专家高月求介绍：慢性乙肝的中西医结合治疗
发布时间：2013-07-18 求医网
各位求医网的网友大家下午好，欢迎光临求医健康访谈间。
今天非常高兴请到了上海中医药大学附属曙光医院肝病科主任高月求教授来做客访谈间，来跟网友朋友们谈一谈慢性乙肝中西医结合防治话题。
首先有请高教授和我们网友打一个招呼。
专家高月求介绍：慢性乙肝的中西医结合治疗
高月求：各位网友好。
主持人：高月求教授是医学博士、教授、主任医师、博士研究生导师。
上海中医药大学附属曙光医院肝病科主任。中华中医药学会感染病专业委员会常委、上海市中医药学会肝病分会主任委员。
作为第一负责人承担包括国家重大科技专项、国家科技行业专项、国家科技部“十一五”支撑计划、国家自然科学基金等12项科研课题。
发表学术论文82篇，其中第一作者或通讯作者45篇，SCI收录2篇，参与编写专著5部。作为主要研究者获得国家教育部科技进步二等奖、上海市科技进步二等奖、国内中西医结合学会科技成果二等奖等奖项共7项。
从中西医两个角度认识乙肝发病机制
主持人：高教授，我们今天主要谈中西医结合谈治疗慢性乙肝，对于广大患者朋友，乙肝这个词儿已经非常熟悉。但是具体慢性乙肝的发病是什么样的机制，大家可能不太了解，请您给我们做一个简单的介绍。
高月求： 乙肝是由乙肝病毒引起，以肝脏炎症为主要表现的全身性传染性疾病。乙肝病毒感染的结局与人体免疫应答密切相关，每个人体的免疫功能不一样，疾病预后也就不 一样。如果免疫应答很健全，身体可以清除乙肝病毒，达到自愈。若人体针对乙肝病毒的特异性免疫功能严重缺损或呈免疫耐受或免疫麻痹，受染肝细胞未遭受免疫 性损伤或仅轻微损伤，病毒未能清除，则表现为无症状慢性病毒携带者。若人体免疫功能低下，病毒未得到彻底清除，肝细胞不断受到轻度损害，则表现为慢性肝 炎。
中医虽未认识到乙肝病毒，但对慢性乙型肝炎的临床表现早有认识，认为慢性乙型肝炎是由湿热疫毒感染，导致肝胆湿热、肝郁脾虚、肝肾 阴虚、瘀血阻络等证侯，表现为黄疸、乏力、纳差、胁痛、腰膝酸软、肋下积聚等等。跟西医只是认识的理论不一样，其实认识的疾病载体完全一样。中医从感染乙 肝病毒的人体脏腑功能变化来认识疾病，西医从感染人体的乙肝病毒致病特性来认识疾病，我觉得中西医两套理论认识都是对的，只不过角度不一样。
主持人：中医经常讲望闻问切，针对慢性乙肝的患者，有什么具体方法呢?
高月求： 中医的诊断主要是望闻问切，司外揣内，根据望闻问切四诊信息，估计体内脏腑功能的变化。慢性乙肝常见的望诊包括望神色、望面色、望舌苔望舌质变化等;闻诊 包括闻声调、闻体味、闻口气等;问诊则包括饮食、日常生活、心理状态、疾病过程、睡眠、大小便等等;切诊则主要包括脉诊、腹诊等。慢性乙肝常见面色发暗发 黄、纳差、夜眠欠佳、乏力等临床变现。
抗病毒治疗是慢性乙肝最关键的治疗
主持人：通过您的介绍可以看出来西医是乙肝病毒感染肝脏引起的一系列变化，中医讲的外毒的入侵。接下来能否为我们介绍一下现在对于乙肝治疗什么样的情况，能够介绍一下抗病毒治疗在乙肝治疗当中扮演什么样的角色?
高月求：抗病毒治疗是病因治疗，是最关键的治疗，无论中医界还是西医界都认为抗病毒治疗是关键，但是不是单独。
主持人：抗病毒药品是西药，主要有哪些?
高月求：慢性乙型肝炎治疗需要综合治疗，其中抗病毒治疗是关键，只要有适应证，且条件允许，就应进行规范的抗病毒治疗。目前抗病毒药物分为2大类：干扰素和核苷(酸)类似物。
干扰素分为普通干扰素和长效干扰素。普通干扰素，从上个世纪八十年代末九十年代初起，干扰素广泛应用于乙肝治疗，至今已经应用于抗病毒治疗近20年。由 于半衰期较短，需要多次注射，初始治疗需要1次/天。长效干扰素，顾名思义，作用时间长，一周注射一次，方便患者使用，抗病毒作用较强，有免疫调节作用， 不存在耐药问题，有一定不良反应。
核苷(酸)类似物：目前在国内上市的有四种核苷(酸)类似物，分别是：拉米夫定、阿德福韦酯、恩替卡 韦和替比夫定。拉米夫定，最早上市的抗病毒药物之一，价格相对低廉，抗病毒强度相对较强，有一定的耐药风险;阿德福韦酯，抗病毒作用一般，由于其较低的耐 药风险和与拉米夫定等无交叉耐药位点的特性，临床上常常用作为联合挽救治疗药物选择之一;恩替卡韦，强抗病毒作用及低耐药，但价格相对昂贵;替比夫定，最 新上市的抗核苷药物，在四个核苷类药里面，E抗原血清转换率最高的，基本可以达到25%左右，也有的资料更高一些，跟干扰素比较相当，又有比较好的病毒抑 制能力。另外还有一个最大的优点，它是SFDA认证的单独一个在国内上市的妊娠B类药，安全性比较高，怀孕的妇女，有生育要求的女性也可以用。
[page]E抗原与乙肝治疗疗效及预后密切相关[/page]
E抗原与乙肝治疗疗效及预后密切相关
主持人：刚才谈到一个非常重要的词就是E抗原血清转换率，解释一下什么是E抗原血清转换率？
高月求：老百姓通常讲“大三阳”、“小三阳”，“大三阳”就是E抗原阳性，“小三阳”就是E抗原阴性。在我们国家E抗原阳性乙肝占到60%左右，E抗原阴性乙肝占到40%左右。E抗原其实是病毒的合成的一种病毒蛋白，是乙肝病毒复制的标志物。
主持人：E抗原阳性说明体内的病毒复制量比较大。
高月求：E抗原可能还有一些其他的意义，比如E抗原阳性，表示机体对乙肝病毒没有免疫控制，E抗原转阴与否作为疗效判断指标来应用，可能跟疾病预后有关系。如果E抗原阳性病人变成E抗原阴性病人，发生肝癌的机率明显降低。
所以，E抗原是非常关键的诊断指标和疗效判断指标，与预后密切相关的指标。所以大家都去追求E抗原阴性，乙肝治疗第一步是要求HBV DNA转阴，第二步要求E抗原转阴，只有E抗原转阴以后才有可能停药。
如果E抗原变成阴性以后，相对来说疾病进展程度就减轻，整个免疫控制很好。乙肝抗病毒抗病毒也要外因通过内因起作用。如果身体的免疫应答状态恢复很好，达到E抗原血清转换，表示已经达到一个免疫控制状态，病毒复制数少，可以停药，改善长期预后。
E抗原转换至少一年后方可停药
主持人：您介绍E抗原转换以后大概多长时间可以停药？
高月求：如果E抗原出现血清转换，按照指南的要求，半年随访一次，两次随访都为阴性，就可以考虑停药。也就是E抗原转阴以后最起码吃一年药才能考虑停药，这是最基本的要求。指南里面还提到，长期治疗肯定预后更好一些。
大家都在关注到底能不能停药？一般来说出现E抗原血清转换，如果真的是一年没有再发，或者吃的过程中还是很稳定，可以考虑停药。另外停药以后必须密切随访，三个月、半年一定要来检查一次，防止病情反复。
主持人：那E抗原血清转换在什么条件下比较容易实现呢？
高月求：如 果E抗原阳性乙肝有治疗指征，病毒达到十的五次方，转氨酶ALT达到正常上线两倍以上，这时候更容易发生血清转换。同时跟用药也有关系，选择什么样的药 物，如果有生育要求，特别是年轻的，要么选长效干扰素，要么选替比夫定，必须要达到有限疗程，又能够很安全，能够满足患者的生育要求。
[page]中西医结合治乙肝可提高E抗原转换率[/page]
中西医结合治乙肝可提高E抗原转换率
主持人：那中医在慢性乙肝治疗过程中主要起什么样的作用？
高月求：在抗病毒药没上市之前，我们国家的乙肝的治疗基本都是靠中医中药。从1999年拉米夫定上市以后，中医在抗病毒方面没有西药那么好的疗效，我觉得中药一方面是控制肝脏炎症，还有就是在抗纤维化方面比较有优势，也是疗效比较明确的两个方面。
主持人：中医的消炎抗纤维作用，会对抗病毒起到什么疗效？
高月求：中医用中药的时候，是从中医理论出发，有清热解毒、活血化淤的作用，疗效还是用生化指标来反映。用药以后转氨酶下降，纤维化程度也会减轻，为了让中医的疗效让西医接受，疗效评价指标完全按西医标准，控制炎症就是看转氨酶，看纤维化就是治疗前后穿刺。
主持人：那临床上如何实现中西医的结合？
高月求：我一直强调我们首先是医生，然后再考虑到是中医生还是西医生，病人来了要解决问题，如果达到抗病毒治疗标准，一定要抗病毒，不能只用中药，这是不负责任。
我们加上中药干什么呢？首先是解决问题，比如乏力、纳差等症状，服用抗病毒药不一定就完全没有，同时转氨酶、纤维化程度等，中医也可以起到治疗效果。
如果这个病人符合中药治疗，必须加上去中药治疗，现在很多西医生也是这样，一边抗病毒治疗，一边中药抗纤维化，共同治疗，共同奏效，肯定对病人预后改善 更好。另外用抗病毒治疗再加上中药，可以提高它的病毒转阴率，可以提高E抗原血清转换率，让肝脏病理修复得更加快，缩短疗程都有可能，这方面的研究和临床 都在实践过程中。
主持人：针对患者的不同角度或者特点采取不同的药物，西医主要是抗病毒，中医就是消炎、抗纤维化，这样让病人的疾病康复更加快。
高月求：西药还有其他问题，比如停药后的复发怎么能减少，加上中药后可以减少复发。我觉得都是值得中西医界共同要面对的问题，也是可能共同携手有一些突破。
主持人：咱们医院在这一方面有什么相应的研究？
高月求：曙光医院承担国家重大专项课题、上海市科委重大专项课题等，我们做了中西药联合治疗，西药抗病毒，加上中药看效果如何，确实已经证实。乙肝患者用了一年中药以后，我们可以看到中药可以提高E抗原血清转换率，大概可以提高到七个百分点，应该说有一定作用。
主持人：那这些乙肝患者用抗病毒药物，再加上一些中药会不会加重经济负担？
高月求：这个问题从两个方面来看，从当时来看，只服用抗病毒的药，不吃中药，好象药费节省。但是如果加上中药以后，能够缩短疗程，争取早日停药，改善长期预后。从长远角度来看，肯定对医疗费用是更大的节省，缩影长期来讲是减少了负担。
主持人：应该长期看待这个问题，如果进行治疗，一开始抗病毒就要用上中药，基本上中药也是长期要用？
高月求：在我们医院是长期服用中药。
[page]中医治乙肝采取个体化治疗 以汤药为主[/page]
中医治乙肝采取个体化治疗 以汤药为主
主持人：中医治疗讲究辩证论治，每个病人的情况不一样，那我们是开中药要多一些，还是汤药？
高月求：中 医主要是个体化治疗，我们主要以汤药为主，这是它的特色。根据不同的阶段，病人不同的状态，开的 汤药也不一样，有一些加加减减。当然现在中成药也很多，我曾经统计过以乙肝为主要适应症的中成药有240种左右，有的以清热解毒为主，有的以疏肝健脾为 主，有的以活血化淤为主，并且西医院用的中成药比中医院用得多，西医不常辩证，来了乙肝就用上去。
举两个例子，以活血化淤为主的中药，用的时候一定要看舌苔，有舌质紫暗，有脾脏肿大，有纤维化表现，用起来可能更加适合。以清热解毒为主的中药，适合舌苔黄，有热有毒的。西医生用中成药较好根据辩证来用，可能会提高中成药的疗效。
慢性乙肝治疗是场“持久战” 需定期随访
主持人：相信很多乙肝患者都会选择中西医结合治疗，是不是经常开中药的时候需要定期去医院开方子？这样可以提高患者的随诊和依从性。
高月求：你 刚才讲的这个问题比较有意思，乙肝治疗不是拿药回家闷头吃就可以了，包括西医也是一样，根据治疗 的反应来调整治疗方案，定期随访非常重要。你讲的只是开中药的一点点好处而已，病人定期随访，再加上提高医生信任度也有好处。比如病人有乏力，吃了两个礼 拜中药没有改善，肯定不会找你。如果确确实实吃了中药改善，一定会盯着医生来看的。这样就可以让病人规律随访，如果出现病毒耐药，我们及时调整方案，这个 都是有好处的。
主持人：前期我看到很多乙肝患者还有网友提到，现在社会上治疗慢性乙肝的宣传比较多，尤其是中医，您作为一个专业医生，在甄别信息上或者选择药物上，有什么建议？
高月求：这个跟我们国家的现状有关系，因为现在医疗广告做得很多，并且是正规媒体做，我曾经看到参考消息上也有这方面的广告。患者首先要明确这个药能不能吃，不论中药还是西药，一定不能根据广告来，如果看着广告吃药肯定有问题。
要到正规医院咨询医生这个药能不能吃，最简单的，比如大家都认为西洋参是补药，如果有阴虚可以吃，如果湿热吃西洋参反而不对，所以一定要到医院咨询医生，不能仅仅凭广告买药吃。另外要看清楚广告的药是不是正规有批号，如果没有根本不能吃。
主持人：还有吃的过程中要注意什么问题？
高月求：我 一直在讲，吃中药一定要吃得舒服，如果这个药吃得不舒服千万不要吃。舒服就是吃了以后感觉好，比 如吃了以后乏力好了，黄疸也减轻了，这种药可以吃。现在按照上海中医常规基本都是开两周，两周必须要随访一次。中医的症状是变化的，可能从脾虚变成肝气郁 结，我们根据不同的疾病阶段开的中药都是不一样的。所以我们基本上要求病人最多一个月随访一次，中药可能要做一些调整。中药跟西药也一样，不是说这个方子 好，像秘方一样，一直吃下去，这个肯定不对的。
主持人：那中药的疗效怎么评判，跟西药治疗慢性乙肝的一样评判吗？
高月求：中 医疗效分两块，一个是疾病的疗效，这个没有什么好商量的，吃了以后病毒不转阴，转氨酶不下来，纤维化程度没改善，仅仅是吃了以后感觉舒服肯定没用。另外， 中医还有一个症候疗效，病人的一些主观感觉，中医望闻问切的信息有所改善。以疾病疗效为主，以症候疗效为辅。
[page]曙光医院肝病科治乙肝的特色及成功经验[/page]
曙光医院肝病科治乙肝的特色及成功经验
主持人：接下来介绍一下曙光医院肝病科治疗乙肝的特色和优势。
高月求：我 们曙光医院肝病科成立得非常早，上个世纪五十年代就开设了肝病的门诊，六七十年代开设病房。在全 国中医院里面都是非常早的，肝病治疗从上个世纪七八十年代以后发展非常快。整个医院的对肝病科也非常重视，在上海地区的中医界肯定是最大规模，包括门诊的 人次，病床的使用率，在全上海都是排在前几位。国内来讲，我们是十一五，十二五重点专科中医肝病协调组的组长，一直是带着国内搞中医肝病，一直跟西医同道 共同努力攻克难关。曙光医院肝病科发展历史非常悠久，是教育部重点学科，中管局重点学科，上海市肝病临床医学中心，临床实验室等。
主持人：科室里面的设备，包括检查手段和西医院有什么区别？
高月求：西医院能做的治疗、检查我们都能做。虽然我们是一家中医院，但是我们的目的是解决病人的问题，不管是信中还是信西，病人只要来了，我们必须让他得到康复，得到一个很好的治疗，这是最基本的问题。该用西药用西药，该用中药用中药，该中西结合中西结合。
主持人：如果乙肝到了比较严重的阶段，咱们医院可以处理吗？
高月求：也能够处理，乙肝所谓的严重后果，无非就是重症化，肝硬化导致上消化道出血等，我们医院肝胆外科是从东方肝胆医院引进的专家，所以这些后续基础治疗我们都能做，没有问题。
主持人：咱们医院在慢性乙肝方面有哪些成功的经验可以给广大网友介绍一下？
高月求：我 们医院从上个世纪七十年代在国内提出来，以 “补肾为主、清化为辅”作为治疗乙肝的经典治疗方案。半个多世纪用下来，一方面可以在没有抗病毒药的时候，有一定的抗病毒作用。现在有抗病毒以后，我们加 上去以后可以提高抗病毒疗效，可以提高E抗原血清转换率，抗纤维化也有很明显效果，改善病人长期预后，我们一直用了半个世纪，也是曙光医院在国内赖以成名 的立足点之一。
“补肾为主、清化为辅”治疗慢性乙肝，现在扩展到丙肝，扩展到肝硬化，扩展到肝癌，在国内都是独树一帜，一脉相承。
主持人：有了抗病毒药以后，还有没有其他一些经验？
高月求：补 肾为主、清化为辅是我们一个方面，还有最近做的十二五重大专项课题，治疗E抗原阴性慢乙肝，在抗 病毒治疗的基础上，以健脾立湿为主，形成自己的经验方，目前在国内十家单位进行多中心临床研究，看对S抗原转阴率有什么影响，对肝脏病理有什么影响。我们 寄希望把S抗原转阴率提高哪怕五个百分点也是不错的。如果能够把肝脏的病理改善在70%基础上提高到80%，那也能体现中药疗效的优势。目前正在做，结果 可能还要等两三年以后才会有一个比较明确的结果。
治疗慢性乙肝应优选肝病专科医生
主持人：广大的乙肝患者，您建议他们去西医看，还是去中医看。
高月求：不是说去西医院，还是中医院，要看这个医院有没有专科？一定找专科医生看。我们中医院对乙肝认识比较全面，不是纯粹局限于中医知识，西医知识也比较全面。如果西医院有肝病专科、感染科，有专门看肝病的医师也可以。
最近看到一个资料，所有医生中真正对肝炎认识比较清楚的大概30%，而肝病专科医生大概70%对肝炎比较熟悉，还有30%认识不是很好。我们一方面要普 及患者教育，另一方面也要普及医生的教育。不管是中医院还是西医院都要接受继续教育，医学进不非常快，一定是要跟上这个时代的步伐，才能更好的为患者服 务。
主持人：前面讲的一个很重要问题，您谈到乙肝是一个身体免疫调节起作用的疾病，如果E抗原出现血清转换，说明身体对这个病一定免疫控制，现在中药在免疫调节方面有没有一些研究？
高月求：其 实肝炎要从根本上解决问题的话，一定要让免疫调控参与进去，但是遗憾的是无论中医还是西医，目前没有一个特异性调节乙肝免疫很好的药。中医在调控免疫方面 的研究做得比较少，我本人一直做这方面的研究。其实我认为理想化的状态是能够从中药中找一个免疫佐剂，跟乙肝抗病毒同时应用，可以提高免疫控制状态，提高 E抗原转阴率。这一方面以后值得进一步去研究。目前还没有一个很成熟的产品，或者一个很成熟的治疗措施。我们讲抗病毒是病因治疗，调控是病理治疗，只有两 部分结合才能进一步提高它的疗效。
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乙肝定期随访比吃药更重要
主持人：最后您对我们乙肝患者提一些建议，同时介绍出诊时间。
高月求：乙肝患者要记住几句话，第一是定期检查比定期吃药更重要，一定要定期上医院来检查。最起码三个月查一次。另外，在日常生活中一定禁酒尽量禁烟，其实抽烟跟乙肝的预后也是非常相关。一定要注意劳逸结合，保证心情愉快，因为情绪对肝脏影响也非常大。
我本人是曙光医院肝病科，基本上每天都有门诊，有的是特需门诊，有的是专家门诊。
主持人：如果大家有什么需要的话，可以去曙光医院肝病科相关网站搜索，可以看到高教授出诊时间。
今天访谈到此结束，非常感谢各位网友关注，以及高月求教授的光临，谢谢大家。
（本文转自：搜狐健康）
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