三位优秀肝病专家全面解析慢性肝炎疾病的问题
发布时间：2013-07-22 求医网
各位网友以及现场的媒体朋友们，大家下午好!欢迎光临求医健康访谈间。在今年的世界肝炎日到来之际，我们非常荣幸的请到了三位肝炎方面的优秀专家做客访谈间，来跟网友们谈谈慢性乙肝方面的话题。
三位专家分别是：国内工程院院士，北京大学医学部庄辉教授;国内肝炎防治基金会常务副理事长王钊教授;解放军302医院肝病科主任张鸿飞教授
今年世界肝炎日的主题是“这就是肝炎……”，我们国家是一个乙肝大国，大家对于乙肝并不陌生，但是社会上对于乙肝认识和治疗方面存在很多误区，今天三位 专家不仅要告诉我们“什么是乙肝”，同时也要告诉我们“什么不是乙肝”，就乙肝防治方面的一些误区跟大家分享，帮助乙肝患者或者携带者走出误区。
主持人：访谈开始我们首先有请王钊副理事长给大家介绍一下在2010年世界肝炎日期间，全球以及国内会做哪些具体的活动，来推动肝炎防治的工作?为什么会选择“这就是肝炎”的主题?
王钊：就像刚才主持人所说的，对于病毒性肝炎，特别是慢性乙肝和丙肝，是一个全球面临的严重的公共卫生问题。
根据现在的统计数字来看，大概全球有5亿的慢性乙肝和丙肝人群，估计每30秒钟可能就有一个人因为病毒性肝炎而丧失生命，它给各个国家和人群造成的健康 和生命危害是十分严重的。因此，全球都应该更广泛的动员起来，共同寻求应对的措施，战胜丙肝和乙肝。世界肝炎联盟，从它成立以来，就一直致力于促进这方面 的工作，通过多种形式的活动来提高各个国家的政府和广大公众对于乙肝和丙肝的认知，并且推动肝炎在预防、诊断、治疗各个方面相关措施的落实，而且积极建议 世界卫生组织正式设立“世界肝炎日”，通过世界肝炎日的宣传活动和世界肝炎日前后一系列的各种形式的活动来更广泛地提高公众对病毒性肝炎的认识。
2010年年初，巴西和印尼、哥伦比亚等一些国家向世界卫生组织执委会提出了设立“世界肝炎日”倡议的提案，世界卫生组织组委会曾经就此进行过讨论，同 意纳入世界卫生组织大会的议程，如果一切顺利，有可能在今年世界卫生大会期间，世界卫生组织会将对肝炎防治工作做出一些决定，包括设立“世界肝炎日”的倡 议。
目前5.19的世界肝炎日在世界各国都有活动安排。世界肝炎联盟本身在这期间将给各国提供一些宣传工具，比如专门设立了网站，另外 在很多国家和地区聘请了一些博主，通过博客的形式进行报道，其中有一些乙肝或者丙肝患者，他们谈自己自身得了乙肝和丙肝后对其各方面的影响，以及诊断治疗 的情况，以便与更多的人分享。此外，还提供一些宣传画等。国内也是世界肝炎联盟参加的单位之一，也响应世界肝炎联盟的号召，也和有关国内的单位和组织进行 合作，在各方面的配合之下，也做出了积极的活动安排。
[page]日常生活接触不会传染乙肝[/page]
日常生活接触不会传染乙肝
主持人：相信通过积极的工作，对肝炎的防治工作有很大的推动作用。如果世界卫生组织通过了设立“世界肝炎日”的提议，相信对肝炎的防治工作具有更大的推动作用。
现阶段，我们国家对于慢性乙肝的认识更多的存在一些误区，首先这个误区是在乙肝的传染方面，比如说大家不太清楚具体什么情况下会被传染上乙肝。另外也提到乙型肝炎的病毒与HIV的病毒传染性还要高一百倍，这样的观点到底正不正确?
庄辉：乙肝的病毒比艾滋病病毒传染性高一百倍，有两方面的因素，一方面，乙肝病毒在血液中的浓度比艾滋病毒要高，所以少量的血就可以传播。另外在体外，乙肝病毒的抵抗力也比艾滋病毒要强，艾滋病毒过一段时间就死了，而乙肝病毒存活时间比较长。
但是这两个病毒的传播途径一样，乙肝病毒主要通过血液传播、母婴传播、性传播，一般的接触是不会传播的。我们国家在今年2月10号正式发布，取消入学就 业的乙肝五项检测。这个决定公布以后引起了广泛的反响，不仅在国内得到了好评，也得到了世界肝炎联盟的高度赞扬。在今年3月份北京召开的亚太的肝病大会， 有4600多名代表参加，他们听到**取消入学就业乙肝病毒标志物的检测，也是给予高度的赞扬。这个政策出台是有科学依据的，同时也体现了“以人为本”的 精神。
我们国家从1992年开始就给新生儿接种乙肝疫苗，去年开始对15岁以下儿童进行乙肝疫苗的补种，另外有一些地区已经开始对乙肝 的高危人群和重点进行乙肝疫苗接种，我们国家整体人群对乙肝病毒的免疫力提高了，即使跟乙肝携带者有接触，感染的机会也很小。乙肝病毒比艾滋病毒传染性要 强，但是乙肝病毒有疫苗的保护，而且通过日常生活接触是不会传染的，所以大家可以放心。
主持人：当这个消息公布以后也引起了一系列的反响，当时很多健康人群非常的担心，比如您刚才只是介绍了日常生活接触不会传染，有没有可能万一被传染的情况?您能不能介绍一下日常接触的限度?
庄辉： 乙肝病毒主要通过血液传播、性传播和母婴传播。，血液、精液和阴道分泌物中含乙肝病毒量较高，但唾液和汗液中乙肝病毒含量较低。如果你的皮肤不破损，与乙 肝病人接触一下是不传染的。但如果你的皮肤破损了，正好带乙肝病毒的人皮肤也破损了，两个破损皮肤碰到一块，那就可能感染，但这种机会是太少了。另外，大 部分人群已经注射了乙肝疫苗，具有了免疫力。值得一提的是：成年人感染乙肝病毒以后，90%到95%是能够自愈，只有5%到10%可能变成慢性乙肝，所以 大家不用太担心。
主持人：还有一点我们是不是也需要强调一下?比如说入学、入职的体检不查乙肝五项了，而对于乙肝携带者也不应该自我松懈，应该定期去医院检查，不应该因为入职、入学不检查，而认为乙肝不可怕?
庄辉： 对。我们入学、就业不对乙肝标志物进行检测，并不是表明乙肝这个病毒不严重。如果你在幼年的时候已经感染乙肝病毒，很有可能已经发展成慢性，而慢性乙肝有 可能发展成肝硬化和肝癌，至少有四分之一的慢性乙肝感染的人，如果不进行抗病毒治疗，有可能发展成肝硬化和肝癌，所以这些人还是应该每3-6个月去医院复 查。
昨天有一个病人给我发Email，乙肝表面抗原阳性，但是肝功能正常，他想治疗，但是不愿意做肝穿，。现在的乙肝防治指南中提到， 如果是乙肝病毒携带者，不是慢性乙肝病人一般不需要治疗。但应该每3-6个月去医院检查一次血清转氨酶、乙肝表面抗原和乙肝病毒核酸，尽量做到早发现，早 诊断、早治疗。
[page]乙肝母婴传播的阻断率达到90%-95%以上[/page]
乙肝母婴传播的阻断率达到90%-95%以上
主持人： 对于乙肝患者和携带者，自己不应该放松对于疾病的监测。除了这个以外，我也看过很多报道，我们国家的乙肝很多是通过母婴传播的。现在我们国家很多育龄女 性，甚至有一些男性，可能是大三阳或者是表面抗原携带者，这种人非常担心自己的孩子也会被传染乙肝，这方面我们国家临床上有没有一些什么措施?
庄辉： 这是有的。所谓乙肝母婴传播，主要是通过母亲在分娩过程中传播，母亲的少量血液通过胎盘或破损的皮肤和粘膜进入婴儿体内而感染。正因为乙肝是通过母婴传 播，所以如果母亲乙肝表面抗原阳性，孩子一生下来马上就要接种乙肝免疫球蛋白和乙肝疫苗，一个月以后注射第二针乙肝疫苗，六个月以后注射第三针乙肝疫苗。 免疫球蛋白和乙肝疫苗的联合免疫，90%到95%以上的孩子是可以预防的。这个工作在国家“十一五”的项目中还要进一步优化，提高乙肝疫苗和免疫球蛋白联 合免疫阻断母婴传播的效果。另一方面，如果母亲是慢性乙型肝炎病人建议不要怀孕建议先治疗，待病情稳定的时候再征求医生的意见，看什么时候怀孕比较 好。
主持人：您刚才介绍了表面抗原阳性的，比如说他是大三阳或者是小三阳，不需要治疗的，也可以怀孕吗?他怀孕期间有没有一些要注意的?
庄辉：如果母亲是持续肝功能正常，血清转氨酶水平正常，但是乙型肝炎表面抗原阳性，乙型肝炎病毒核酸阳性，这样的母亲是可以怀孕的，但是她的孩子一生下来就要立即接种免疫球蛋白和乙肝疫苗，越快越好。
母亲在怀孕期间用不着注射免疫球蛋白。现在有些地方在怀孕最后三个月，每个月注射一针免疫球蛋白，这是没有必要的，也是无效的。唐山传染病医院曾经做过 实验，注射乙肝免疫球蛋白的母亲跟没有注射的比较，没有差别，生下来的孩子体内也测不到乙肝免疫球蛋白的抗体。现在也有人做实验，对怀孕的乙肝携带者母亲 进行抗病毒治疗，这是有争议的，因为这些人不需要抗病毒治疗。而且抗病毒药物治疗可能发生耐药以及停药后可能病毒反跳等问题。
[page]入学就业不检查乙肝标志物是巨大进步[/page]
入学就业不检查乙肝标志物是巨大进步
主持人：其他两位专家对于乙肝预防方面和乙肝病毒的传染方面有什么补充?
张鸿飞：刚才庄院士讲得很全面，庄院士作为病毒性肝炎流行病学方面的领军人物，在这方面做了很多的工作。
现在政府对于就业和入学不检查乙肝标志物，从专业人士来讲，我认为是一个巨大的进步，体现在两个方面：第一，对患者、患者家属、患者家庭的关爱，也是对 广大社会公众的负责任。为什么说负责任呢?因为刚才庄院士讲得很清楚，乙肝病毒的传播是有前提的，不是我摸一摸就会被传染。我本人也跟乙肝患者在一块吃 饭、活动，以此来鼓励患者战胜这个疾病。第二，我们国家在乙肝疫苗普种方面，在世界范围内走在前面。我们的普种率在广大专家和医务人员的努力下已经达到了 很高的水平。你不管怎么接触，只要打了乙肝疫苗，有足够的保护抗体，就不用担心被传染。所以大家还是不应该有太多的顾虑。
王钊： 在乙肝的预防方面我只想举一个大家都知道的例子。刘德华先生曾经做过国内肝炎防治基金会的宣传大使，他本人主动的向大家宣布，他就是一个乙肝表面抗原携带 者。但是大家可以看到，他的事业非常成功，至今仍然在文艺界、在海内外、在各个国家和地区相当活跃，并没有因为他是乙肝病毒携带者影响他事业的发展和他的 个人生活以及他的社会交往，所以这就是一个非常鲜活的例子。
我们为什么要给自己设置那么多的假设，给自己增加那么多的疑虑、压力、负 担。我们国家取消入职入学乙肝五项检查决策的形成和出台，是经过国内外的多方研究资料证实的，我们国家优秀的专家进行过反复的讨论才最终形成的。因此刚才 张鸿飞教授说我们国家是一个负责任的国家，这确实是对民众健康负责任的决定，绝不是轻而易举出台的。所以这一点大家应该都有信心。
庄辉：刘德华是乙型肝炎表面抗原携带者，很多演员跟他一块演戏，很多影迷跟他一块握手、拥抱，没有一个人由于跟他接触了以后被传染乙肝病毒，所以一般日常生活的接触是不会传染。
[page]双达标是慢性乙肝比较理想的治疗目标[/page]
双达标是慢性乙肝比较理想的治疗目标
主持人：所以我们广大的网友以及大众要认清楚什么是乙肝的真正传播途径，什么不是乙肝的传播途径。
除了乙肝预防方面的认识误区以外，对于乙肝治疗方面，一些患者也存在一些误区，其中最常见的就是，广大的乙肝患者他们非常希望追求乙肝病毒的彻底清除， 包括乙肝表面抗原的转阴，患者有这种愿望也是无可厚非的。那我们现在临床上对于乙肝的治疗能够达到什么样的程度?是否有的患者可以追求乙肝表面抗原的转 阴?有多大的机会?
张鸿飞：慢性乙肝的治疗最近十年进展很快，我们回忆过去，在五十年代的时候一人 捧一个糖罐子，有肝炎就吃糖，那个时候我们认为只要转氨酶正常，乙肝就治好了。经过了十几年，后来乙肝抗病毒药物出现了，大家也认识到乙肝是由乙肝病毒侵 犯人体以后导致肝脏的炎症反应和纤维化，这个时候就开始抗病毒治疗，大家认为只要乙肝的病毒核酸转阴就治好了，就是我们常说的HBV DNA转阴。但是这个远远不够，现在看来又落后了，最近五年，我们追求的是，在HBV DNA转阴的基础上进一步出现e抗原的清除和转换以及表面抗原了清除和转换。
我们称HBV DNA转阴叫铜牌，e抗原血清学转换(e抗原消失、e抗体出现)是银牌，表面抗原转阴是金牌。HBV DNA转阴只是对病毒的遏制，停药以后又复发。现在大量的研究工作证实，e抗原出现血清学转换以后，停药以后复发率大大降低。如果出现表面抗原的转换，就 是目前达到我们最理想的治疗效果，也就是刚才主持人讲的一个梦想。但是既然金牌是梦，不是所有人都能达到的。
从目前来看，比较能够达到 的而且相当数量的病人经过治疗和努力能够达到的，可能是e抗原的血清转换。现在有一些药物，比如说聚二醇干扰素的治疗，也只有10%的人能够达到表面抗原 血清学转换的水平。但是最近抗病毒药物发展得很快，已经逐渐让相当一部分患者能够接近这个梦想。
主持人：您刚才介绍了铜牌、银牌和金牌。HBV DNA转阴是一个基础，是不是要达到银牌的话必须先实现铜牌?还是说一次就可以实现金牌?
张鸿飞： 现在大多数患者是在HBV DNA实现遏制的基础上再实现e抗原或者表面抗原的血清学转换。也有这种可能，当抗病毒治疗在十个月的时候HBV DNA才转阴，但是在二个月的时候e抗原已经开始下降了，所以一定要用针对性最强的检测指标去观察，庄院士已经在牵头开展这项工作，在不久的将来我们会把 这些最新的研究结果和数据报告给大家。
主持人：您刚才说有大概10%的人能够实现金牌，现在实现银牌的大概有多少?
张鸿飞： 这是很多病人和很多病人家庭关心的问题。我们最近的研究，尤其是最近三年的研究不断的出现了一些非常好的消息，给了病人很多喜讯。最近一个全球的临床实验 表明，替比夫定四年的研究成果显示，它的e抗原的血清转阴率可以达到54%，意味着一半的患者可以取得银牌。如果在替比夫定治疗24周的时候，HBV DNA已经在检测线以下，e抗原的血清转阴率可以达到66%。所以随着科学的不断发展，我想这个数据还会越来越高，乙肝的治疗会给我们带来更多好消息。
[page]乙肝治疗有望争取到有限疗程[/page]
乙肝治疗有望争取到有限疗程
主持人： 刚才大家清楚了乙肝病毒治疗要达到的目标。另外，治疗多长时间，是广大患者存在的误区，以前也有很多报道，乙肝一定要长期治疗，或者是终身治疗，这让很多 乙肝患者有一些郁闷或者是压抑。您能不能给我们介绍一下，到底慢性乙肝的治疗现在临床上，您谈到的银牌和银牌是不是都需要终身治疗才能实现?
张鸿飞： 这是临床中患者提得最多的问题，也是大家最关心的问题。我觉得这个问题和我们刚才讲的可能需要换一个角度来理解，铜牌和金银牌最大的区别是，铜牌是单纯的 HBV DNA的转阴，是对病毒的遏制，没有免疫清除的参与，所谓免疫清除就是患者自己身体本身清除乙肝病毒。如果只有药物的遏制才能阴性，一停药肯定要复发了， 但是如果激活了自身体内的免疫网络，自己有一个清除体系，停药以后可以保证病情比较稳定，不容易复发。为什么说现在取得银牌是一个满意的效果，就在于它停 药以后很少复发。
如果取得了e抗原的血清学转换和HBV DNA的遏制，俗称“双达标”，就可以最大限度的取得停药后的持续效果，最大限度的降低停药以后的复发率，从而实现乙肝治疗的有限疗程。
主持人：所以慢性乙肝的治疗应该说不是一个终身治疗，起码像您刚才谈到的有一半以上的都有机会停药。另外随着科学的进步，有更多的患者会达到停药的目标。
对于乙肝治疗方面的误区，庄院士有没有一些要告诉广大患者朋友的?
庄辉：我想补充几点：
第一，有些病人需要长期治疗。如一些患者经抗病毒治疗后，HBV DNA检测不到，但e抗原和乙肝表面抗原仍阳性，这样的病人就要长期用药。另外乙肝病毒引起的肝硬化病人也需要长期用药。
第二，有一些病人可以双达标，但是也不是半年一年就能够办到的，也需要有一定的治疗时间。比如e抗原阳性的病人，我们用现在抗病毒的治疗，一般至少治疗 一年才能达到 e抗原转阴。这样的病人还要再巩固治疗一年，期间检测2次，每次间隔6个月，维持不变的病人方可停药，所以至少要治疗两年。如果是e抗原阴性的慢性乙肝病 人，治疗一年以后HBV DNA测不到，转氨酶正常，再巩固治一年半，期间检测3次，每次间隔6个月，维持不变的病人方可停药，所以，这样的病人至少要治疗两年半以上。所以病人还 是要做好思想准备，如果你是慢性乙型肝炎病人，你至少要准备两年到两年半以上的治疗。
第三，随着科学的发展，乙肝抗病毒治疗的疗效在不断提高。现在国家“十一五”项目就有一个慢性乙肝优化治疗的课题。通过这个方案，我们国家能够优化出来一个新的、更有效的乙肝治疗方案。这样对我们国家大量的慢性型肝病人来说是一个很好的福音。
张鸿飞： 告诉大家一个好消息，我们最近总结工作的过程中，经过规范的正规的抗病毒治疗，过去儿童乙肝是很难治疗的，最近我们经过抗病毒治疗，大概有将近 200例的儿童已经实现了表面抗原的清除或者是血清学转换。这充分说明了医学的进步和我们国家在乙肝抗病毒治疗方面的治疗水平走到了世界的前列。大家一块 努力，以后会有更多的好消息。希望大家克服悲观和无所作为的观点。
[page]今年世界肝炎日有哪些具体活动供患者参加[/page]
今年世界肝炎日有哪些具体活动供患者参加
主持人：通过两位专家的介绍，我们的乙肝患者也是充满信心了。相信两年或者两年半的疗程对于广大的乙肝患者还是可以接受的。
去年我们在世界肝炎日期间推广内容以后，很多的网友也是非常希望得到一些实际的实惠，接下来我们有请王钊副理事长长介绍一下今年的肝炎日哪些患者可以参加?可以给他们提供帮助?
王钊：今年世界肝炎日我们也和往常一样做了必要的准备，在5月19号世界肝炎日当天，将在吉林延边自治州举行一个大规模的“5.19世界肝炎日”的宣传活动，主要是采取聚会的形式进行有关肝炎方面的发病形式的报告和防治进展的报告、交流。
面对公众的知识的宣传，将会制作和散发大量的知识宣传手册、折页、海报，把肝炎预防和治疗方面的最关键的信息通过这些途径传递给广大的公众。针对患者 的，我们在基金会各合作伙伴的支持、协助下，将在数个城市，很多的医院组织开展关于肝炎知识的宣传和咨询义诊活动。很多医院现在已经积极筹备，我们的医务 人员现在也把5.19作为他们能够更直接的给到患者帮助的机会，愿意通过这样一些活动亲自参与义诊咨询活动，算是他们奉献自己的一份爱心。
主持人：据报道，今年乙肝抗病毒的药物已经进入国家的医保目录了?
庄辉：长效干扰素、拉米夫定、阿德福韦酯、替比夫定、恩替卡韦，这五个抗病毒药物都进入了国家医保目录，各省医保目录还要由各省来制订。
主持人：相信不久的未来广大的乙肝患者就可以报销了。
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专家回答记者提问
记者：请问张教授，刚才说到银牌和金牌的问题，有没有能够达到这样一些效果的，他们是不是也有一些共性?假设我是一个乙肝患者的话，我就会很关心我是不是可以拿到银牌或者是金牌，什么样的患者是可以达到这么好的效果的?
张鸿飞：大家都想去夺银牌，争金牌，但是什么样的人能够得到呢?这里面有几个条件：
第一， 要选择合适的治疗时机，不是说所有的病人在任何时候接受抗病毒治疗都可以取得很好的效果。这个合适的治疗时机实际上就是我们学术的术语就叫免疫清除期。什 么是合适的时机呢?现在用客观的指标来讲，患者的转氨酶是高的，病变是活动的建议他的病毒载量是中等偏低的，不要太高，这个时候去治疗就可以取得比较好 的结果。
第二， 病人必须有很好的依从性。如果病人用了药以后嫌麻烦，不告诉医生，自己就停药了，这也是不行的，治疗要求病人要配合。
第三， 对医生来讲，要合理的选择抗病毒药物，合理的使用抗病毒药物的疗程，合理的来判断如何停药。
三位专家寄语世界肝炎日
主持人：我们今天的谈也接近尾声，最后有请三位专家寄语2010世界肝炎日。
庄辉：肝炎日的主题是“这就是肝炎”，希望通过世界肝炎日的活动，公众对肝炎有进一步的认识。
王钊：希望大家能够分清楚，“这就是肝炎”，而“这不是肝炎”，能够正确认识肝炎，正确对待肝炎，最终战胜肝炎。
张鸿飞：通过我们共同努力，我们一同争取实现“去除乙肝困扰”的梦想。
主持人：我们今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注以及三位专家的光临指导，现场媒体朋友们的支持。
谢谢大家!
（本文来自：搜狐健康）
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