主持人：各位网友，大家下午好，面临着越来越多的人患乙肝这一难题今天我们非常荣幸的邀请到翁心华教授做客健康访谈节目。翁心华教授对于很多的媒体记者、患者朋友都不陌生，他在慢性乙肝治疗领域做了很多工作，为很多患者解决了疾苦。让我们欢迎翁教授到来!也欢迎广大网友通过网络来关注我们今天的访谈。

翁心华教授教患者直面慢性乙型肝炎的挑战

　　访谈嘉宾：翁心华教授 1962年毕业于上海医科大学医学系后，长期从事于感染病学的临床、科研与教学工作。翁心华教授现为复旦大学附属华山医院感染科终身教授，博士生导师;中华医学会传染病学会名誉主任委员、中华医学会内科学会顾问、上海医学会感染病学会名誉主任委员、《中华传染病杂志》主编、《中华内科杂志》、《国内新药与临床杂志》副主编等。

　　影响慢性乙肝长期病人管理的因素有哪些

　　主持人：其实慢性乙肝的治疗，并不像高血压、糖尿病一样没有终点，但是它的治疗难度又给我们带来的是一个较长期的过程。您也说到了，我们的患者，特别是一些网友也经常会在网上看到一些问题。他们特别关注的是“病毒载量有多少”，“转氨酶多少了”，这些看起来是短期目标，但短期目标背后又具有长期管理的意义。影响长期病人管理的因素有哪些呢?

　　翁心华：长期管理的因素首先是有疗效，有疗效的治疗可以反映在治疗的指标上。我们可以看到，特别是慢性乙肝患者的病毒载量，就是叫HBV DNA，这个量可以遏制到一个最低的水平。这个最低的水平是很重要的。和疾病后面的发展密切关联。病毒载量越高，以后发展成肝硬化、肝癌的风险就越高。这个长期病人管理很重要的方面就是疗效。小编推荐>>>>王小明主任谈：乙肝患者饮食有哪些原则

　　其次，抗病毒药物。慢性乙肝和高血压、糖尿病不一样的地方，在于慢性乙肝是由病毒引起的，病毒是一个生物体，我们要把它用强大的药物压住。在强大药力的作用下，它会有反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗。它会借这个反抗产生病毒变异或者产生耐药。就像我们在前进的航道上遇到暗礁一样，这是不可测的。在慢性乙肝的治疗中，耐药的风险在长期的治疗过程中必须引起注意。我们在选择用药时应该注意药物的耐药风险。

　　还有一个是安全性。在每个药物上市以前，已经做过很多的动物实验，经过一期期临床试验，都说明它可以被用在临床上。

　　主持人：可能患者会觉得，既然是一个长期管理、长期治疗过程，一直在用这种药，会不会有不良反应?

　　翁心华：这是必然关注的，这就是安全问题，是药物在上市后，应用于临床还要跟踪监测的。比如有一些药物，它已经上市了，可是后面出现一些严重的心血管反应或者其他反应，这个药物就会被撤出市场。我们现在的核苷类药物，最长的有十年历史，拿恩替卡韦来讲，也有五年历史。在这个过程中，从监测结果来看，这五年里没有发生严重不良反应事件。安全性是一个很重要的方面。还有一个就是依从性。

　　主持人：依从性经常是医生说这个词，但是患者说什么叫依从性?跟着医生走是不是依从性?

　　翁心华：现在我们看到病人依从性不够，有的病人会自己冒出来很多想法。比如说这个药物吃到半年以后，他觉得自身情况挺好，病情控制也不错，他就自行把药物停掉了。但擅自停药之后，反而使其病情加重了。

　　主持人：也经常听到患者说，某某某用了那个药挺好，我也想换那个药吧。

　　翁心华：也有这样，他觉得这个药好，甚至自己把这个药换掉。有的人觉得这个药贵，他自己就减量。我们觉得要在医生的指导下治疗，病人必须要跟医生沟通，你想换药，或者有其它想法都，一定要跟医生沟通以后，再决定怎么办，这样才能保证治疗的效果。医生肯定是在正确的指导下来指导患者的治疗。总体来讲，《慢性乙肝防治指南》颁布后，医生会根据《指南》来指导病人用药。
[page]长期乙肝病人管理需做好三个关键选择[/page]

　　长期病人管理需做好三个关键选择

　　主持人：通过您的讲解我们可以看到，对于慢性乙肝，长期病人管理有四个要素，疗效、耐药性、安全性、患者依从性。疗效应该是最基础的。了解这四个因素，我们还要考虑这四个因素怎么把握好，能不能在这四个因素影响下做好治疗选择呢?

　　翁心华：这个问题具体涉及到医生治疗病人时的方案选择。首先，我们应该把握好治疗时机。时机就是适应症，不仅是病毒量高、大三阳、小三阳，还应该有病理的改变。如果说我们还没有到治疗的时机，火候没有到，我们就给他治疗，实际上这个药物的效果看不到。我们对于初治的病人、开始治疗的病人，必须要把握好这个时机，该治疗了，就给药，在免疫耐受期的就暂时不用抗病毒治疗。

　　从选择的方案来讲，现在我们一般采用抗病毒治疗，发展也就是近十年多的历史，干扰素比这个时间还早一点。但是真正的长效干扰素治疗也是二十一世纪以后的事情。我们究竟选哪一种药物治疗，选干扰素或者是核苷类药物，要根据具体情况来做决定。如果决定了这个病人用核苷类药物，你要考虑这个药物的种类是什么，药物的种类要根据病人各方面的条件来考虑。如果有条件的应该选用强效、低耐药的药物。可能你觉得价格贵一点，但是整体考虑下来，还是合算的。

　　主持人：一个是选择治疗时机，一旦选择了治疗时机，就应该选择一个强劲的炸弹去攻击病毒?

　　翁心华：对。因为如果发生耐药的话，以后治疗就更加复杂。还要加药或换药。

　　主持人：好比我们原来是针对一个劲敌，如果强拳出击压制住它了，后面的问题就好解决。如果温水煮青蛙，后面的问题就很复杂。

　　翁心华：总体上跟你讲的道理是相似的。
[page]多地区患者临床实际治疗数据的意义[/page]

　　多地区患者临床实际治疗数据的意义

　　主持人：我们刚才回顾了一下今天下午的新闻发布会讲的新探索，从短期管理到长期病人管理。长期病人管理的要素和我们要注意的问题。今天的新闻发布会有一组数据公布，这组数据跟以前不太一样，首先是数据的叫法不一样，“多地区患者临床实际治疗数据”，以前患者和记者更多接触到的是临床试验数据。这两个说法有什么不同?这次数据的特点是什么?

　　翁心华：以前我们做临床试验的时候，是事先设计好的。比如说规模，有多少个中心来做药物试验。整体的情况，有多少病例，这个都是计划好的。在临床广泛应用以前这个是很重要的，拿到这个数据以后我们才能进行广泛的临床使用。然而，我们今天所发布的数据，它是来自现实生活中的。医生把长期治疗的数据搜集起来，追踪这个病人的情况，是一个长期的治疗过程里所积累的资料。这不是个容易的过程。

　　主持人：是否可以这样理解，比如说翁教授您门诊的患者长期跟踪就是选了十个患者，这十个患者长期跟踪的结果就是这次临床实际数据?

　　翁心华：对，就是这样。医生把病人都登记在那里，他每次随访，检查，医生把这些资料记录整理好，叫做回顾性研究。这些资料实际上是医生在长期随访过程中追踪这个病例得出来的临床治疗数据，是很宝贵的。

　　主持人：如果从患者的角度来理解，这个数据的患者都跟他一样，都是门诊的患者，治疗选择也更加贴近实际情况。在今天的发布会现场我们刚才听到了一些数据，也知道了一些令人鼓舞的消息，这些消息我们网友刚才没有看到。所以我希望翁教授再详细分析一下这几组数据。
[page]慢乙肝患者要把握好的治疗方案[/page]

　　慢乙肝患者要把握机会 选择强效、极低耐药率的治疗方案

　　翁心华：这些数据是全球跟踪数据的总结。其中香港的数据，是由222例患者研究追踪的材料整理的，核苷初治的慢性乙肝患者使用恩替卡韦治疗三年的时间，三年后接近92%的患者可以达到现实的终点。我们讲的现实终点就是指病毒的量达到一个不可测的水平。不可以说完全解决了，只是个现实解决。这类药物首先看到有效的就是这个现象。这里面必须提到一点，这次新公布的数据，病毒达到不可测的水平，这个标准是非常严格的，是病毒载量低于60拷贝/毫升。我们在国内大陆现在通用的标准是1000拷贝/毫升以下。香港的数据里提到e抗原阳性三年的累积病例大概有43.9%左右可以抵达一个满意的终点，这个满意终点就是e抗原转阴，或者e抗体产生。这个比例是比较高的。另外，通过香港的数据可以看出，患者用恩替卡韦治疗三年，肝功能复常率也很高。生化指标下来了，转氨酶正常，e抗原转阴，这就是一个治疗很好的情况。

　　主持人：病人关心的短期治疗的数据都完成得很好了。

　　翁心华：病人关心的这些指标随着治疗时间的推移和积累，会更好一些。有时候很快，我自己的病人中，有使用恩替卡韦以后，三到四周就看到病人病毒载量降下来，象这次发表的长时间的观察数据更有可靠性。

　　翁心华：欧洲有376例初治病人接受恩替卡韦治疗，是一个96周的资料，讲的是患者对病毒学的应答率。 还有美国的一些材料里，选了58名阿德福韦疗效不佳的患者，转换成恩替卡韦治疗，两年以后，75%左右可以达到病毒不可测的水平。我们在临床上有时候是两个药联合治疗。已经用阿德福韦治疗了，反应不是太佳的病人，也可以转为用恩替卡韦。国内的研究主要针对肝硬化的病人，在大概104例肝硬化的病人里，有一些是代偿的病人，用恩替卡韦治疗能够有很好的效果。肝硬化的病人，用药物治疗以后，看他 脸色也好看了，精神也好了。有腹水的病人，腹水消退了。这次公布的实际病人数据中提到肝纤维化的病例，这些病例经过恩替卡韦治疗，通过组织学的检查，看到纤维化也逆转过来了。这是很不容易的事情，证明了很好的治疗效果。

　　主持人：以前我们也说过慢性乙肝治疗有三座比较难以逾越的大山。我们刚才分享的数据，包括香港、欧洲、美国和国内大陆地区的，这些数据都提示恩替卡韦对病毒的遏制程度，甚至是低耐药风险这些方面都表现出很强的优势。这些数据的样本量也有上百例。持续的时间是两到三年。因此这些数据从具体治疗的疗效来看，对于患者来说是一个非常鼓舞的消息。同时这些数据能够提示我们哪些更深远的意义呢?

　　翁心华：这些数据的公布，给病人带来更大的鼓舞和信心。这些数据首先是恩替卡韦针对不同的患者，或者是治疗上有不同经历的病人给出了临床实际治疗效果的展示。同时，这是在实际工作里获得的数据和材料，应该说是全球性的总结。因此这个数据的可信性是值得大家相信的。通过这些数据我们更应该强调，在这类病人的长期治疗过程里，我们要找准时机，要选择适当的方案，也同时选择一个比较好的药物来治疗。这可能是在病人和医生沟通过程面，需要强调的一点。
[page]慢性乙肝长期管理中如何处理耐药问题[/page]

　　慢性乙肝长期管理中如何处理耐药问题

　　主持人：在长期病人管理里面，耐药是一大因素，今天美国的数据表明，对于核苷经治的患者，对于已发生其它药物耐药的患者，恩替卡韦还是能够控制住病毒，达到很好的效果。真正在慢性乙肝长期管理里，如何看待耐药这个问题?如何处理这个问题?

　　翁心华：这也是医生在治疗过程中关注的问题。在拉米夫定治疗的过程中，大家也在关注这个数字。这次公布的实际临床治疗数据和之前发表的六年临床试验数据结果是吻合的，完全是相似的。恩替卡韦的耐药发生率是很低的，六年只有1.2%。耐药的问题应该是很值得关注的，但是总体来讲，现在有的病人还没有办法完全克服耐药的困难。所有的药都轮过一遍了，还不行。网友里也可能碰到这样的情况。现实的药物还在发展，我们对将来还是要寄予希望。

　　主持人：我们在治疗选择方面如何尽可能的降低耐药风险?

　　翁心华：我们要把握好治疗的时机，初治的时候，如果条件许可，选用强效、低耐药风险的药物。如果有的病人，经济承受不了，先用另外一种药物，出现问题了再来调整，也不是不可以。整体来讲，我们必须跟病人讲清楚，把这些药物都摊开给病人说了，让他自己考虑选择哪一种药物，医生和患者共同面对这种问题。如果患者的治疗过程，比如说拉米夫定治疗过程里出现耐药，我们及时加药或者换药，还是可以解决问题的。
[page]慢性乙肝患者如何达到长期病情缓解[/page]

　　慢性乙肝患者如何达到长期病情缓解

　　主持人：正确的选择，出现问题之后用正确的态度来面对这个问题。从这个意义上来看，慢性乙肝是一个很复杂的疾病。他面对的挑战不仅仅是药物的挑战，有疾病类型的问题，有患者特征的问题，也有抗病毒药物的问题，病毒本身也是一个很难克服的情况。面对这样一个复杂的情况，请您给我们做一个简单的小结，有关治疗的选择也请您做一个小结，通过这个小结给我们广大的患者提一些建议。

　　翁心华：从今天这个公布的数据来看，第一方面，显然是慢性乙肝在治疗过程中，给病人带来了一个好的信息。大大鼓舞了正在用药过程的病人，坚定了他们的信念，这个资料给我们打了气，坚定了我们要坚持抗病毒治疗的观念。现在抗病毒治疗应该放在慢乙肝治疗的**，这是我们首先考虑的问题。首先一条，坚定抗病毒治疗是现有乙肝治疗里很重要的治疗手段。第二，要充分认识慢性乙肝治疗是一个长期的治疗过程，在这个长期的过程中要注意跟医生的沟通，要注意跟踪随访。这样，才是今天提出的所谓长期的病人管理的概念。在长期的治疗过程里，我们一定要选择治疗的时机，要选择适当、合适的药物。选择合适的治疗方案给病人。非常重要的是要在医生的指导下进行治疗。这个还是要反复强调的。有的病人网上看到很多，书也看到了，自己做主张。我觉得在医生的指导下治疗成功率更高一些。第三，慢性乙肝治疗通过抗病毒治疗可以达到长期的病情缓解，这个要有信心。我们通过治疗，使病人长期的病情缓解，患者可以正常的生活，正常的工作，正常的学习。这种例子非常多。所以我觉得可以说是通过这样一个长期的病人管理，达到自己治疗目标、提高自己的生活治疗这样一个目标。最后，请慢乙肝的病人要记住，选择改变生活，坚持带来胜利。谢谢!

　　主持人：感谢翁教授的详细讲解，相信今天的访谈对在座的各位媒体朋友、对广大的网友，对更广大的慢性乙肝的患者来说，能够树立一个信心。今天发布的一系列数据给我们很大的鼓舞。在这样的鼓舞之下，如果我们能更好地选择治疗时机、治疗药物和治疗方案，我们就能够追求自己更高的生活目标。感谢各位网友，感谢各位现场的媒体，今天访谈到此结束。