主持人：各位网友，大家好!今天我们要谈谈冬季肝硬化。肝硬化严重危害着人类的健康，如果在肝硬化恶化之后患者能及时发现其症状，就可以在一定程度上降低患病的风险，保证自己的生命安全。今天军区总院肝胆外科于聪慧将和我们聊聊肝硬化的问题。首先请李教授跟网友打个招呼。

　　于聪慧：大家好，我非常乐意给大家在疾病方面提供一些帮助。

　　专家简介：

　　北京军区普外专业委员会 副主任委员，《世界华人消化杂志》和《中华现代外科学杂志》常务编委。承担国家自然科学基金课题的主研人。从事肝胆外科专业20年。

肝胆外科专家　于聪慧

　　主持人：有哪些肝病会转成肝硬化呢?

　　于聪慧：最常见的是病毒性肝炎，比如乙型病毒性肝炎和丙型病毒性肝炎，乙型肝炎在国内最多，所以最多的应该是这种病毒肝炎。

　　其次就是刚才说的酒精性肝硬化，大量的饮酒，破坏掉肝细胞了，它虽然没有病毒，但是它的肝脏也可以硬化。其他还有寄生虫，比如说血吸虫也可以出现肝硬化。还有环境中的有毒物质也可以出现肝硬化，最常见的还是病毒。

　　网友：酒精性的脂肪肝和由肥胖导致的脂肪肝怎么区别呢?

　　于聪慧：脂肪肝是因为肝细胞脂肪代谢出现异常造成的，或者摄入的脂肪太多，不运动，大量的脂肪组织堆积在肝细胞里，肝细胞变得像气球一样，大量的脂肪颗粒在里面，肝脏的功能受到限制。

　　于聪慧：这和酒精性脂肪肝不完全一样。酒精性脂肪肝就是大量的饮酒，酒精在肝脏里面转变成脂肪，大量的脂肪就囤积在肝细胞里，就成了脂肪肝了。但是他的前提是因为他大量的饮酒，所以乙醇对肝细胞造成大量的损伤是非常严重的。

　　网友：小三阳时间长了，会变成肝硬化吗?

　　于聪慧：可以的。一般肝脏如果感染五年以后就可以出现轻度肝硬化，十年就是肝硬化了。

　　网友：我小三阳，转氨酶也一直正常，医生说我不用治疗，那我不是在等肝硬化吗?

　　于聪慧：肝脏受到病毒感染，所以肝硬化肯定是发展趋势。既然有这种趋势，你必须要认真对待他，到目前为止，我们没有太好的方法把你的小三阳完全去掉，或者把你的病毒从肝脏里面完全治疗掉，让你成为一个没有感染的病人，但是我们有办法来防止他因为肝硬化而造成的比如肝癌或者其他的疾病，这个是我们可以做到的。

　　[page]肝硬化如何预防 [/page]

　　主持人：肝硬化是怎么样预防呢?

　　于聪慧：要防肝硬化，就不能得肝炎。

　　主持人：这个问题好像也不太能预防?

　　于聪慧：要不得肝硬化，必须不得肝炎，不得肝炎，就是怎么防止肝炎的问题了。就谈到肝炎的病因，怎么得了肝炎，什么原因会出现肝炎，一个就是刚才说的人们的易感性，还有身体的状态，免疫系统，比如劳累了，饮水，营养状态，你平时不能太劳累了，而且营养要很好，摄入大量的维生素、蛋白，这样你的抵抗力很高，抵抗力很高，病毒即使在你身边也不太容易侵犯了。

　　主持人：对于这位网友来讲，他能不能够做一些延缓他肝硬化发展的措施呢?

　　于聪慧：可以，要延缓肝硬化的发展，就是别让他的病毒无休止的复制，比如说做一些抗病毒的治疗，打一些干扰素。要是只吃一些保肝益肝的药物可能解决不了问题，这种病人要休息，还是一句话，让你的抵抗力别太低了。打一个最简单的例子，你因为工作熬了两天夜，抵抗力肯定就下来了，如果经常这样，肝硬化发展的速度就很快，如果你适当的工作，大量的时间去休养，饮食都很注意，它发展就会很慢。

　　网友：我是小三阳已经十多年了，查B超医生说早期肝硬化，但是肝功正常，转氨酶都正常，请问于教授怎么回事，应该做怎样的治疗呢?

　　于聪慧：小三阳刚才已经说过，证明你已经有病毒感染。

　　于聪慧：这位网友肝功能是正常的，蛋白也是正常的，说明他现在肝脏没有受到严重的创伤，也就是现在的病毒还是静止的时期，没有对肝脏造成太大的损伤。如果要说治疗的话，现在的肝功能是正常的，说明至少目前为止它的病毒复制不是很重。随着时间的延长，肝硬化会越来越重，所以还是应该做一些抗病毒的治疗、保肝的治疗，进行这些治疗比较好。

　　[page]目前还没有哪个药物能够使大、小三阳转阴[/page]

　　网友：大三阳转小三阳容易吗?

　　于聪慧：大三阳和小三阳都说明你是有过肝炎病毒感染的。

　　大三阳和小三阳是检测病毒复制的抗原或者抗体反应的不同。不是说大三阳转到小三阳就是好转了。

　　主持人：所以大三阳和小三阴实际上都反映了肝脏受损的情况。

　　于聪慧：是这样的。

　　网友：请问大三阳经过几个疗程的治疗能否全转阴?到什么程度算全好?

　　于聪慧：严格意义上讲，目前还没有哪个药物能够使大三阳和小三阳转阴，没有这样的药物。我们现在用干扰素治疗，也有一部分可以转阴的，但是很快它又阳性了，就目前来说完全转阴还不太可能。社会上有一些广告说能转阴，我们一般不太认为是这样的。

　　网友：大三阳治到什么情况可以停止治疗呢?

　　于聪慧：严格意义上讲，这个治疗可能是无休止的。但是这个是不太容易的，不可能有这么大的资金、经济实力去支持，而且长时间这样治，也不能治疗根本的问题。

　　于聪慧：我们国家有大量的乙型肝炎的病人，并不是每个乙型肝炎的病人都会肝癌或者肝硬化然后就不行了，有一些病人虽然是大三阳和小三阳，仍然可以正常生活，所以大小三阳的病人如果没有病毒的复制，也就是说这个病毒是禁止的，没有在肝脏里面大量复制，同时转氨酶是正常的，蛋白也是正常的，凝血功能等都是正常的，这个人还是可以正常生活的。

　　于聪慧：如果病毒大量复制，就是说肝炎又复发了，这个时候病人表现出来的转氨酶很高，蛋白也低了，腹水也出来了，甚至还会出现黄疸，像这样的就需要住院治疗。

　　于聪慧：所以严格意义上讲没有必要一定把大三阳、小三阳的这个“阳”转过去，因为我们这个做不到。

　　网友：澳抗阳性能转阴吗?

　　于聪慧：不太可能。目前认为能够控制它的只有干扰素，如果是经济实力很强的话，干扰素能够大量的、长时间的使用的话，可能对这个病毒有很大遏制作用，如果能遏制到病毒复制很少的时候，表达的澳抗浓度很低的时候，有的时候可能出现转阴，如果停掉它，病毒很快就复制出来了，所以一般不太容易。

　　[page]澳抗阳性，大、小三阳和肝癌之间的关系是什么样的 [/page]

　　主持人：澳抗阳性和肝癌之间的关系到底是什么样的?

　　于聪慧：所谓澳抗大家知道是乙型肝炎病毒表面的抗原，是澳大利亚人发现的，所以把它定名为澳大利亚抗原，简称澳抗，澳抗阳性说明这个人感染过病毒。

　　这种病毒感染时间长了以后，在人肝脏复制的时候，它的基因可以整合到肝细胞的DNA里。现在认为肝癌的主要致病病因就是乙型肝炎，就像吸烟是肺癌的致病因素一样。这个是一个主要的致病因素，可想而知，如果长时间澳抗阳性，就是说病毒长时间在人体里，很容易出现肝癌，这个关系是非常密切的，我们不能说乙型肝炎病人一定或个个都是肝癌，这个不能这么说，但是肝癌差不多有80% 以上的病人肯定是乙肝表面抗原阳性的，或者是严重的肝硬化的。

　　于聪慧：所以如果是澳抗阳性的病人，一定要防肝癌，就像抽烟的人一定要注意自己的肺里面有没有肿瘤，这是一个道理。

　　主持人：肝硬化和肝癌之间的关系是什么?

　　于聪慧：肝硬化和肝癌之间的关系是非常密切的。我们在临床上发现的肝癌病人，手术证明他是肝癌的病人，几乎每个病人都是肝硬化，关系就这么密切。也就是说肝癌的病人，90%的人都有不同程度的肝硬化，有的很严重。所以有这么一个关系，肝炎经过10年的时间变成肝硬化，再经过10年到20年，有一部分人变成肝癌了。所以我们建议这个人如果是35岁以上了，而且他是一个澳抗阳性或者乙型肝炎或肝硬化，建议他每年要进行专项的检查，目的就是要防止肝癌的发生。还有一个目的就是一旦发生了，可以得到及时有效的治疗。

　　网友：去年我单位健康体检，说我甲胎蛋白偏高，后去医院查又正常，,这是怎么回事?单位要我定期复查，但我什么都正常，请问有这个必要吗?

　　于聪慧：请问这位网友是乙型肝炎患者吗，或者澳抗是什么情况?

　　网友：没有得到肝炎，但是表面抗原阳性已经很多年了。

　　于聪慧：那就是得过，他不知道。他表面抗原是阳性，肯定是感染过，也有可能是垂直传播下来，就是说父母亲有，从胎盘带过来的，两种可能都有。他要注意，如果是35岁以后，应该到医院查一下。

　　于聪慧：甲胎蛋白是反映一个血清学的情况，比如说男性的生殖系统，睾丸、前列腺这些腺体，有肿瘤的时候也可以有AFP升高，甲胎蛋白就是人在出生的时候的一种蛋白，在胚胎的时候这个蛋白是高的，随着人长大，这个蛋白就没有了。如果再出现就有可能，一种可能是男性的生殖腺比如睾丸、前列腺这些腺体的肿瘤，还有肝脏的肿瘤，肝癌也可以很高。所以问这位网友得过肝炎，随着时间的延长，肿瘤的危险越来越大，希望他能够去医院检查一下。

　　[page]肝癌后做肝移植到底能不能治好呢 [/page]

　　主持人：我们想到最近傅彪的事情，他做完了肝移植以后，肝癌又复发了，所以很多网友会问，肝癌到底能不能治好呢?

　　于聪慧：肝脏移植现在在我们国家尤其是从2000年以来做的比较多建议的适应症应该是先天性的肝脏疾病，比如小孩先天性胆道闭锁症，还有Wills病、先天性的肝内胆管扩张症，像这些病是良性的，如果把肝换掉以后，就可以像正常人一样生活，没有传染，也没有复发这一说。

　　这是第一种较好的适应症。

　　于聪慧：第二种适应症目前在我们国家是乙型肝炎，肝硬化失代偿期，这种病人做肝移植也是比较不错的。这种病人最大的问题是术后复发，术后肝炎的复发，因为血液里含有病毒，尽管你植上一个健康的肝脏，病毒还在很快肝炎就会复发。就目前为止，我们还是有办法来控制、延缓复发的，可以用抗体，免疫球蛋白，加上贺普丁等药物，控制复发，还是有一定的效果。

　　于聪慧：第三类就是肝脏的肿瘤，这是相对适应症，我个人的意见，就是跟病人也这样说，如果家里经济情况很优厚，比如像傅彪这样的，肝脏肿瘤还是可以尝试做肝移植的，如果家里经济情况很差，我建议你不要做了。在这里还有一个问题就是说如果一旦得了肝癌的，肝癌的大小对肝移植效果也是有影响的。比如是一个小肝癌，肝脏只长了一公分或两公分的肿瘤，同时伴有肝硬化的病人，这样做肝移植有一定的效果，术后复发的机率很小，如果很大的肝癌，做肝移植术后效果就不好，即使做了也很容易复发，统计一般差不多有71%左右这样的病人，就复发了。

　　网友：有医生说肝移植越早做越好，在国外都是在没有发展到肝癌就做肝移植，这样比到了再做要好，是这样吗?

　　于聪慧：是的。

　　[page]肝移植费用介绍 [/page]

　　主持人：在什么阶段做较好?

　　于聪慧：肝功能失待偿期，比如有腹水了，低蛋白就应该做。

　　网友：肝源好找吗?

　　于聪慧：肝源是比较紧张的，需要做肝移植的人和现有的肝源是不成比例的。

　　网友：那用配型吗?

　　于聪慧：只要血型相同就可以。肝移植不像肾移植必须做配型。原因是它是一个免疫优惠器官，异体肝脏植上去以后，排异的程度比其他器官小的多。

　　网友：一般做肝移植可以存活多久?在医生提出需要做肝移植以后，是否应该马上进行移植呢?

　　于聪慧：如果正规的医生，正规的肝外科医生告诉你需要做肝移植了，可能你的肝硬化已经到了失待偿期了，这个应该及早地做。

　　网友：做肝移植大概需要多少费用?

　　于聪慧：一般肝移植需要25万到30万，术后乙型肝炎控制的话还连带免疫遏制剂的使用，第一年得十万块钱左右，将来随着时间的延长，会逐渐减少。肝炎的控制现在的标准连续用三年，三年时间以后，认为它得到控制了就可以停药了。

　　网友：肝移植比较好的医院?

　　于聪慧：肝移植做的比较好的医院在北京，比如说是人民医院和武警总医院，做的比较多，我们医院也在做这个工作。

　　[page]肝癌的预警系统能够为患者做一些什么 [/page]

　　网友：听说澳抗阳性时间长了会致癌，是这样的吗?

　　于聪慧：这是我们现在特别关注的问题，如果表面澳抗是阳性的病人，跟肝癌的关系非常密切，就如同人家说抽烟跟肺癌有关系一样，澳抗阳性的病人和肝癌的关系要远远超出吸烟和肺癌的关系，是非常严重的。

　　所以我们临床遇到大量的肝癌病人就是乙型肝炎和肝硬化的病人，对于这些病人来说，我们医院肝脏外科有一个肝癌的预警系统，目的就是让这些大、小三阳或澳抗阳性的病人年龄超出35岁的病人，就是要进入这个系统。为什么这么做呢?原因就是因为他们的肝癌发病率比一般人要高很多。

　　于聪慧：这些病人如果不接受正规监测的话，其中有一部分人有可能变成肝癌了还没有发现，这是非常危险的事情，医院可以提供这种帮助，能够在疾病的过程中及时地发现，及时地处理。

　　主持人：这个预警系统能够为患者做一些什么呢?

　　于聪慧：首先病人到我们肝胆外科看病以后，要建立一个他个人的档案，要接受血清学的检查，像甲胎蛋白、肝功能的检测，还要接受临床经验很丰富的专业的肝脏B超大夫给他做肝脏全面的检查。

　　于聪慧：如果肝脏的肿瘤在发现的时候小于3公分，它的治疗效果非常好，愈后也非常好，也就是说手术完了以后可以长时间的存活。所以B超大夫在这种病人身上监测，如果发现有问题可以马上治疗。没有问题也可以作为档案存下来，一年一年这样下去以后，就可以保证你的肝脏不出现问题或者说一旦出现问题，能够第一时间最快的速度发现它、治疗它。我们说肝脏的肿瘤，任何肿瘤都是这样的，早发现早治疗就会有一个好的结果，如果说很晚了，比如你的肿瘤长到10公分以上的，这样即使发现了，即使手术了，即使做了肝移植了，效果都很不好，日后愈后都非常差。

　　于聪慧：希望有大三阳、小三阳的患者一定要进入我们的预警系统，这个预警系统提供很专业的检查，可以给你做一个保护，及时发现，及时给你做了治疗了。

　　于聪慧：我们说一个肝癌从无到有，从小到大，它是一个过程，不是说转眼间就一下子冒出大肿瘤来的，肯定是从一个细胞分裂成两个细胞，两个分成四个，成倍的分裂以后，逐渐的长大的。在这个过程中常常需要漫长的过程，有的可能是半年，甚至是一年，有的甚至两年。在这个过程中如果能够进入预警系统，我们在一个公分、两个公分发现不了它，我们一定在三个公分的时候就能发现它，它一定逃不出我们的检测。这样看来对病人就非常有利了。

　　网友：如何进入你院的预警系统，并且成为被监测的对象?

　　于聪慧：需要到我们北京军区总医院肝胆外科，把个人资料登记了以后，交很少的费用就可以进入我们这个系统了。

　　网友：我是外地的，一定要亲自到北京才能够进入这个预警系统吗?

　　于聪慧：目前只是在我们北京军区总医院有这个系统。

　　主持人：恐惧源于无知，听了专家的介绍，相信大家对肝硬化正有了新的认识。最后祝大家身体健康!

　　【文章转自：搜狐健康】