主持人：各位的朋友们，大家下午好!欢迎光临访谈间，今天非常高兴请到郑州大学第一附属医院感染科主任余祖江教授做客访谈间，和我们网友们谈一谈关于乙肝方面的话题。

　　今天余教授将和大家聊一聊慢性乙肝患者如何阻止肝硬化、肝癌的发生，首先请余教授给各位网友打一个招呼。

　　余祖江：网友大家好，我是来自郑州大学第一附属医院感染科主任余祖江，中原之地，人口比较多，乙肝病人也比较多，希望以我的知识给广大网友提供更好的经验，使你们能够获得更好的有健康保障，谢谢大家。

　　40%乙肝感染者可能发展为肝硬化

　　主持人：今天访谈主题是如何阻止慢性乙肝向肝硬化、肝癌发生。首先请余教授介绍下慢性乙肝多少比例会发展为肝硬化、肝癌，大致的发展过程是怎样的?

　　余祖江：总体来说，并不是感染乙肝病毒以后都会发生肝硬化，其中大概只有40%左右会转化为肝硬化，那这40%的感染者是临床需要治疗的病人，其余 60%患者并不需要治疗，只需要定期随访即可。国内大概有几千万乙肝病毒携带者，其中真正需要治疗的大概只有几百万，所以乙肝病毒携带者不用害怕转化为肝硬化或者肝癌，真正需要关心的是那40%需要治疗的人群。

　　主持人：只有40%的乙肝感染者需要治疗，简单介绍一下他们大概的情况?

　　余祖江：一般情况下乙肝的发展过程分三个阶段，刚开始为慢性乙型肝炎，如果没有注意，有一部分患者转成肝硬化。还有一部分患者因为生活、工作问题经常复发，或者治疗不恰当，发展变成肝硬化。当然也有部分患者运气特别差出现肝癌。

　　大家常说三部曲，肝炎、肝硬化、肝癌，当然并不是必然联系，只是有一部分概率问题。普通肝炎转成肝硬化病人大概是40%，肝硬化转成肝癌大概5%，不同人群发生几率不一样，比如有家族史、母婴传播感染的患者概率高一些，所以经常复查特别关键，远远比治疗更为关键。国内有一句话，"三分治疗，七分调养"，日常调养比治疗显得更为迫切。

　　主持人：那一般慢性肝炎需要多长时间可能发展为肝硬化、肝癌?

　　余祖江：总体需要二十年、三十年，国内还有一句话"黄泉路上无老少"，当然也见过二十岁、三十岁得肝硬化，但是年轻人的概率低。经过二十年，三十年慢慢发生有一部分人转化为肝硬化，肝癌，肝腹水。不是每个人得到乙肝以后，经过三到五年变成肝硬化，或者经过三到五年已经发展为肝癌了，这种概率比较低的。

　　[page]抗病毒治疗可减少肝硬化肝癌发生[/page]

　　抗病毒治疗可减少肝硬化肝癌发生

　　主持人：慢性乙肝主要目的减少发生肝硬化和肝癌。

　　余祖江：慢性乙型肝炎最重要治疗目的是阻止它的进展，减少肝硬化、肝癌的发生。现在各国乙肝防治指南都强调这一点，包括国内、美国、欧洲的指南。大家要清楚，目前我们的目的并不是达到治疗乙肝，而是要控制病情不继续进展，所有的病毒性疾病治疗不像细菌性疾病，能够有一个比较好的杀毒药物可以直接杀死病毒，到目前为止还是做不到。目前乙肝治疗的目的是延长患者生命周期，提高患者生命质量，而不是治疗。

　　主持人：治疗以后，所有乙肝患者的病情都能够得到控制吗?

　　余祖江：从目前科研发展来看，大部分乙型肝炎通过正确的治疗基本上都能够控制住，不能说治疗，但是控制没有问题。一定要正规治疗，这是非常关键。

　　目前抗毒治疗才是慢性乙肝最关键的治疗，就像得了肺炎，抗生素的治疗远远比退烧治疗更为关键。乙肝是一个病毒性疾病，抗病毒治疗显得尤为迫切和关键，但是乙肝抗病毒治疗需要一定条件，并不是所有乙肝感染者都需要抗病毒治疗。

　　主持人：除了抗病毒治疗以外，很多乙肝患者会选择其他的方法，比如降转氨酶等，这些方法有效吗?

　　余祖江：理论上从这些方法是有效的，国内五千年文化中药历史源远流长，当病人经济条件不允许，使用中药降转氨酶等治疗，对于患者现实意义比较大，但是抗病毒治疗是关键治疗，其他治疗是次要的，也是一个辅助治疗，两者应该有机结合，相辅相成。

　　主持人：刚才提到40%的乙肝患者可能发展为肝硬化，这些患者是不是都需要抗病毒治疗?

　　余祖江：这些乙肝患者在经济许可情况下，首先应该进行抗病毒治疗。目前抗病毒药包括两大类，一类是干扰素类，另一类是核苷类似物，包括拉米夫定、替比夫定、恩替卡韦等，不同药物有不同的特点和作用机制，患者根据实际情况选择合适的药物。

　　如果患者比较年轻，使用干扰素比较方便，可以选择干扰素治疗。如果工作压力比较大，使用干扰素不方便，可以选择替比夫定，因为它停药的可能性大一些。如果患者年龄比较大，不考虑停药，可以选择其他抗病毒药。

　　主持人：这些需要治疗的乙肝患者有什么特点?

　　余祖江：包括几个方面：第一，肝炎处于活动期，比如转氨酶反复波动或者肝硬化有进展，这一部分病人需要治疗。第二，虽然肝病没有进展，但是乙型肝炎带来其他并发症，比如乙肝合并肾炎，诱发糖尿病，诱发自身免疫系统疾病，这类患者也需要进行抗病毒治疗。

　　[page]替比夫定五年数据说明乙肝纤维化可以逆转[/page]

　　替比夫定五年数据说明乙肝纤维化可以逆转

　　主持人：刚才谈到乙肝治疗最关键的是抗病毒治疗，通过抗病毒治疗是否可以阻止向肝硬化或者肝癌发展呢?有没有一些证据?

　　余祖江：通过抗病毒治疗的确是能够延缓或者控制肝硬化的发生，甚至一部分肝硬化可以逆转。比如替比夫定使用五年的数据出来后，发现肝硬化可以逆转。这给患者带来一种福音，的确证明目前的抗病毒治疗可以达到临床控制的目的，患者的生活质量和生存期也非常好，可以一边工作一边学习，同时一边进行治疗。

　　主持人：必须有肝纤化才能发展为肝硬化吗?

　　余祖江：不一定是"肝炎、肝硬化、肝癌"的三部曲，比如一个普通肝炎病人来就诊，这一次是肝炎突然爆发，我们称为肝衰竭，直接从普通肝炎直接出现肝硬化。当然这种情况属于少数，大部分患者是逐渐积累和演变的过程，这时候要求患者在平时的生活、工作中要更加注意，比如要三个月到半年进行体验，时时刻刻把握自己的病情变化。

　　主持人：用抗病毒药物可以让肝纤维化得到一定程度逆转，那早期肝硬化可不可以逆转呢?

　　余祖江：目前争论得比较大，我个人认为早期肝硬化一旦形成肝脏结构上的重构，这样治疗起来就比较困难。肝硬化最重要的是控制，不要向肝硬化方向走得更远，或者减少并发症发生。临床上对肝硬化患者给予抗病毒治疗，很多情况下患者症状得到明显改善，生存周期延长。

　　主持人：您刚才提到替比夫定五年数据，可以能让肝纤维化逆转多少?

　　余祖江：对于替比夫定五年的数据，按照现有资料来看，慢乙肝患者经过5年替比夫定正规治疗，有近80%的患者肝纤维化得到明显改善。

　　[page]慢性乙肝患者如何早期发现肝硬化[/page]

　　慢性乙肝患者如何早期发现肝硬化

　　主持人：慢性乙肝患者平时做什么样的检查能够尽早发现已经有早期肝硬化?

　　余祖江：这是患者非常关心的问题，害怕没有及时发现肝硬化。目前诊断肝硬化的金标准是肝脏穿刺，通过非常细的针穿到肝脏，把肝脏组织取出来在显微镜下看，可以很准确判断肝脏纤维化程度。

　　但是肝穿有一定创伤，有些病人会恐慌。随之带来一些国外新的发展技术，比如说通过弹力波方法检测肝硬度程度也是可以，但是价格相对比较贵一点。另外B超、CT、核磁共振等检查也可以在不同程度上反映肝硬化程度。

　　主持人：那肝脏穿刺多长时间做一次?

　　余祖江：如果病人可以耐受，一年做一次，其实现在的穿刺对于肝脏不会造成影响。很多情况下都是被夸大的，比如说肝脏扎个大窟窿怎么办，以后会不会出大出血。我在临床上十年中做了很多肝穿，还没有发现一例出现严重的问题。

　　[page]抗病毒治疗可以降低肝癌的发生率[/page]

　　抗病毒治疗可以降低肝癌的发生率

　　主持人：另外有一些乙肝患者比较担心的问题，刚才谈到肝硬化，另外肝癌，抗病毒治疗怎么可以早期发现肝癌呢?

　　余祖江：肝癌是所有乙肝病人最关心的问题，目前为止，肝癌依然是所有癌症中疗效比较差的癌种。通过抗病毒治疗，患者病毒转阴情况下，肝癌发生率百分之一点几，非常低了，所以预防和减少肝癌发生最关键的治疗还是抗病毒治疗。

　　主持人：有没有早期发现肝癌方法呢?

　　余祖江：可以定期查甲胎球蛋白(AFP)，如果发现AFP在200或者400以下，长时间处于升高状态，肝癌发生率高一些。但是也不说AFP阴性就没有肝癌，也有少数会发生肝癌，这就涉及到影像学检查，最简单实惠就是B超，三个月到半年做一次B超，一方面能够早期发现癌，另外也可以监测肝硬化是否进展。经济条件好可以做CT或者磁共振，分辨率更高，发现早期肝癌机率更大。

　　主持人：是不是所有感染者要定期进行肝癌检查?

　　余祖江：一般情况下，年龄越大，合并肝硬化越久，肝癌的发生可能会更大，所以说定期复查，所以无论你是多大年龄，每三个月到半年复查一次肝功能、B超和甲胎球蛋白。

　　如果40岁以后，并且有肝硬化，这时要要复查得更频繁一些，三个月做一次甲胎球蛋白和B超是必备的，如果还有家族史，建议复查更勤一些。

　　[page]大部分乙肝患者有机会停药[/page]

　　大部分乙肝患者有机会停药

　　主持人：接下来看看抗病毒治疗有一些问题，相信很多乙肝患者去医院看病，都会问到抗病毒药物应该吃多长时间。

　　余祖江：实际上口服抗病毒药物还没有固定的疗程，而且不同的人对药物敏感性不一样，有些人对药物特别敏感，可能时间短一些，不太敏感可能时间长一些。

　　如果是大三阳乙肝患者，抗病毒治疗后乙肝病毒转阴，e肝原转为e抗体，再继续服用一年或者一年半可以考虑停药。对于e抗原阴性的慢性乙肝患者，治疗疗程一般在两年以上，如果连续两次检测乙肝病毒是阴性，也可以考虑停药。当然e抗原阴性乙肝患者停药以后复发几率比e抗原阳性患者高。

　　以替比夫定为例，至少一半的大三阳乙肝患者有机会达到停药指标，但是也有一部分患者运气比较差，可能会出现耐药，然后联合治疗可以重新获得疗效。总的来说，对于乙肝抗病毒治疗，还是能够获得比较好的疗效，但是治疗可能需要一定时间，不同患者的差异会比较大一些，基本上一年到一年半停药的病人比较少，我感觉两到三年可能会多一些，最长的五年八年也有，出现耐药后可能更长一点。

　　主持人：有没有需要一辈子吃药的患者?

　　余祖江：这种患者比较少，吃到五年、八年以后，即使没有停药也会出现多重耐药，这时候可能需要更换抗病毒治疗方案，再吃药已经没有意义。乙肝抗病毒治疗药物种类有限，所以初始治疗选择药物特别关键，一定要根据不同药不同特点进行选择，这一步显得特别关键。

　　主持人：可是吃上药以后很多乙肝患者对疗效非常关注，如何评判一下它的疗效?

　　余祖江：很多情况下病人评判药物疗效跟着感觉走，其实这是一个误区。抗病毒药治疗应该三个月评判一次，看看肝脏怎么样，看看有没有复杂的情况，我们的治疗方案也不是一成不变，如果早期效果不太好，及时的进行更换。

　　另外，病人依从性教育也很重要，因为自己的身体还是自己把握，如果依从性比较差，一方面有可能造成肝炎复发，另外反反复复不断停药的病人，造成耐药可能性比长期依从性比较规律的病人高得多。

　　[page]慢性乙肝患者日常生活中的注意事项[/page]

　　慢性乙肝患者日常生活中的注意事项

　　主持人：您能不能在慢性乙肝患者在治疗方面，生活就诊方面提一些建议。

　　余祖江：这也是病人非常关心的问题，"觉得自己天天吃药也不见好，一检查乙肝还是乙肝，大三阳还是大三阳"。我说好比"从五十公斤变成二十五公斤，只有通过减肥实现得了，吃药是实现不了的"。

　　对于乙肝病人来说，乙肝治疗药"三分吃药七分调养"。第一要定期检查，三个月、半年复查一次，时时把握自己的病情。第二生活作息要规律，多休息，有人认为休息就是上床睡觉，其实不然，看书、听音乐也是一种休息，转换一下工作方式。另外，饮食方面一般以清淡饮食为主，适当锻炼也是很关键，慢跑、快走、羽毛球、乒乓球都可以，当然剧烈的运动需要注意一下，像足球、篮球等。

　　主持人：另外一个问题很关键，喝酒能不能喝?

　　余祖江：乙肝患者对于酒的要求比较严格，不管红酒、白酒、啤酒都是不可以喝，含酒精的东西都要通过肝脏代谢，这方面教训比较多，一到春节的时候，我们科的病床全满了，因为酒喝的患者多了，酒对肝脏来说是伤害太大，有乙肝病毒携带的人群忌酒是没有商量的。

　　主持人：谈谈生活方面，现在接受信息各种渠道很多，包括手机、网络等等，治疗乙肝的信息也是非常多，看到这些信息时如何分辨?

　　余祖江：病人就诊也非常关键，很多病人到我这里以后，疾病发展到一定程度，但是没有钱可治疗，这是非常悲伤的事情，这种情况是非常可怕的。

　　所以，一定要到正规医院去看病，或者正规的专科医院看病，国内有一句话叫"货比三家不上当"，多看几家医院。另外如果对医院和医生都不放心，可以自己看看乙肝防治规范，看看这个医生说的和做的是不是符合规范。

　　主持人：女性网友是乙肝大三阳，在医院检查时说不用治疗，她现在准备生一个小孩，想问这个需要注意什么?

　　余祖江：如果是一位大三阳肝功能正常的女性，B超检查没问题，对于患者本身来说抗病毒治疗的意义不是太大。

　　生育是任何一个女孩子天生的权利，没有人规定乙肝患者不能生育。这种母亲更多想的是，既然我是一个不幸的人，不能让孩子也变成一个不幸的人，所以就需要进行乙肝的母婴阻断。就是在产后及时接种乙肝免疫球蛋白和乙肝疫苗，成功率各家报道不一样，大概在80%左右，也就是有80%几率你的宝宝非常健康，所以及时进行阻断非常重要，不用太多担心，劝天下有乙肝病毒携带的母亲，有条件一定要提早怀孕。

　　[page]郑大一附院乙肝治疗特色以及余主任出诊时间[/page]

　　郑大一附院乙肝治疗特色以及余主任出诊时间

　　主持人：郑州大学第一附属医院在中原地区是最大的一家医院，能否介绍一下在乙肝治疗上一些特色?

　　余祖江：我们医院现在发展比较快，共有五千多张病床，住院病人已经突破八千，传染科作为河南省最大的传染病专科，住院病人有三四百人。我们科乙肝治疗强调规范性，以我们国家、欧洲、美国的乙肝防治指南为依据，通过规范治疗以后，绝大部分患者能够获得一个比较满意的治疗结果，成功率能到80-90%，另外我们科在危急重症病人的抢救方面也很有经验，您要问到我们科最大特色是什么：那就是规范抗病毒治疗。

　　主持人：最后您给我们介绍一下您的出诊时间和地点?

　　余祖江：我们科是轮班制，每周的出诊时间不固定，大家可以通过医院电话预约比较好。另外也可以直接到病房找我，我每天下午的时间基本都交给门诊病人。

　　主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友关注，以及余教授的光临指导，大家有什么问题可以到医院进行咨询。谢谢!