主持人：大家好!今天的嘉宾是解放军第302医院主任医师王永怡。今天谈的问题是肝病的饮食原则及调理。今天非常高兴能够邀请到王主任到我们健康在线来谈一谈关于肝病的营养治疗问题。请王主任首先给我们大家谈一谈肝病的饮食原则问题。

　　王永怡：肝是人体的一个代谢器官，是人的一个化工厂，我们所吃的一些食物，都要进入肝脏进行消化吸收以后，然后运到其他的脏器。所以饮食是一个肝脏一个代谢的物质基础。对于人来讲，只有饮食才能生存，对于肝脏来说就很重要。所以对肝病的病人来讲，我们体会到在一定的情况底下，饮食比药更重要。所以我感觉到我们即使是一个肝病的病人，你一辈子是要吃饭的，要把三顿饭吃好。你吃药目的是为了更好的治疗。饮食基础，对肝脏病人来讲，他要好的更快一点，或者更好地不产生肝病，因为饮食还可能产生脂肪肝，所以更好的饮食对于肝病病人来讲显得更加重要。

　　王永怡：我们网友应该了解，饮食是有均衡膳食的一个金字塔。这是美国农业部的一个专家提出来的，也就是说我们的饮食可以用金字塔来表现，这个金字塔的底部65-70%应该是稻米、谷类、豆制品和米、面馒头之类的东西，作为我们的饮食基础。在这个饮食基础的上一层是蔬菜和水果，基本上蔬菜和水果的比例应该蔬菜是3，水果是1，也可以是1比1，也就是一份蔬菜一份水果，这是第二层，第二层是为了更好的供给水、维生素。

　　王永怡：成人每天吃500克蔬菜左右，水果200克。再往下一层是蛋白质、鱼、肉等，主要是保证我们人的蛋白质。而我们人体有八种氨基酸是要从外面供给的。为了蛋白质更好的吸收可能还要有一些植物的蛋白，像豆制品、藻类这些东西也可以供给我们其他蛋白质方面的营养。动物蛋白和植物蛋白比例3比2。第四层就是金字塔的塔尖是油脂类和一些糖类。我们肝脏病人要限制油，一克油可以供给8千卡的热量。过多的油的供给对肝病病人来讲容易发生脂肪肝和油脂过剩，所以建议肝病病人不要超过总热量25%。

　　王永怡：按照金字塔来供给你的营养比较科学。当然今天吃的是鸡肉，明天是不是用鸭肉来代替，基本上就是按照这个金字塔的大概其的估计来可以核算出来我们平时所需要的量。基本上肝病的病人，50公斤的**志、60公斤的**志一天供给的总热量是1500-2000千卡的热量。

　　主持人：您觉得肝病的治疗原则和其他疾病相比有什么治疗的特色，为什么要用这样的调理原则来平衡的肝病?

　　王永怡：我们要通过肝脏的食疗来解决我们身体的免疫力问题，来增加抵抗力。全身的脏器要通过肝病这一卡来运到其他的脏器，所以肝病非常重要。因为肝脏本身是吸收营养，肝病有很多的症状。根据不同的情况吃不同的药。肝病在不同的时期，可能有的是急性肝炎等等。另外肝病不光得一个病，有人老年得肝病，有的是孩子得肝病了，不同的年龄肝病的营养也要不一样。有的人得了肝病有结核等等，所以要求饮食调理的问题。

　　[page]打过肝防治疫苗，还用打吗?[/page]

　　打过肝防治疫苗，还用打吗?

　　网友：三年前打过乙肝的防治疫苗，现在还用不用打了?

　　王永怡：如果你是打了全程的疫苗，应该是90%的乙肝疫苗都是产生抗体的，产生抗体以后，它可以管5-11年。所以应该定期查一查你产生抗体没有，你抗体消失没有。假如你打过疫苗，你查了没有抗体，那加强一下还是可以的。

　　网友：有没有必要买治疗这方面的药物?

　　王永怡：脂肪肝的治疗有三条原则，第一条原则要锻炼，这个锻炼是根据他的体重情况有一个要求，就不再讲了，第二个原则脂肪肝往往跟饮食有关系，吃的太好、不均匀、不科学，咱们国内人过年的时候，一天就把一个星期的蛋白质吃进去了，这种吃法是不合理的，除了生活风格上要改变以外，对本人来讲，选择你的饮食是按照你的公斤体重，每天三顿饭要更好地安排，所以要消除他的脂肪肝的过程中间，饮食要受到限制，也就是说你应该多少千克的，你只能吃八分饱，你一定要把你的体重有所下降

　　王永怡：脂肪肝的下降比例，要求你一个星期要降低0.5公斤，两个星期降低一个公斤，一个月要降低两公斤左右。你的体重要求逐步在三个月内下降5-6公斤。也就是说为了帮助你解决，当他脂肪肝引起转氨酶增高的时候一定要选药的时候，如果你全都做不到的话，光靠吃药，等他吃下去的时候，一定会反弹。

　　网友：小三阳的患者怎么搭配营养平衡?

　　王永怡：小三阳是一个乙肝病毒五项中间的三项，有小三阳的病人说明你感染过乙肝病毒，小三阳如果处在一个慢性阶段，小三阳如果出现肝硬化的阶段，不同的病期饮食是不一样的，小三阳的病人叫做乙肝携带者也好、产生早期肝硬化也好，你基本要保持你的蛋白质。你的动物蛋白显得很重要，动物蛋白经过各方面的研究，发现首先是奶、蛋、鱼、贝这些东西很重要，第二个是鸡、鹅、鸭、鸽。后来我们发现，没有腿的比两条腿的好。

　　王永怡：蛋白质的供给一定要充分，肝细胞死亡了以后，要新的细胞代替它，物质基础就是蛋白质。

　　网友：一天摄入的蛋白质水平?

　　王永怡：起码250克，可是你要去掉骨头，鱼肉这里的含量，而且这蛋白质里面不完全是蛋白质，它有水分。就像猪肉，猪肉里很多东西都是脂肪，只有16%是蛋白质，所以一斤肉是500克，只有8克是蛋白质，要这样算，才能算出来。

　　主持人：有很多大三阳、小三阳的患者担心会不会有一天会转化为肝癌，在饮食当中进行一些措施的话，会不会对于这种癌化的速度减慢呢?

　　王永怡：有可能。小三阳和大三阳只要他身体里面的病毒还是活跃的，他平时的转氨酶还在增高的话，这个病毒里面有一个X基因，假如和人的肝细胞里面的一些基因能够整合到一起的话，他所制造的细胞，就变成了癌细胞了。所以现在发现小三阳和大三阳一整合的话，就变成癌细胞了。

　　王永怡：现在发现整合里面的因素里有一个很重要的因素是喝酒，喝酒的病人把酶变异了，这种酶叫茜素酶，如果你老饮酒的话，这个茜素酶的基因也要变异的。就导致它容易整合到肝细胞里面去，发现酒可以促进大三阳和小三阳变异的理由。至于其他情况能不能引起大三阳和小三阳的整合，就看心情等等是不是老生气。

　　王永怡：我可以介绍你，我在6月份写了一本书叫《护肝食疗必读》，这本书的第四章就是写要防止肝癌吃什么，包括大蒜、芦笋、洋葱等都是缓癌的。所以饮食和我们缓癌也有直接的关系。

　　主持人：那这些东西有没有什么共同的特征呢?

　　王永怡：现在还没有找到这样的共同特征，因为这些东西也是通过动物实验来发现这个特征的，你喂养的这个动物，它身上的癌就明显减少，不喂养这个东西的动物就明显增多，就发现这些东西是缓癌饮食。

　　[page]肝部有囊肿，应如何调理饮食?[/page]

　　肝部有囊肿，应如何调理饮食?

　　网友：我母亲在最近一次身体检查中，发现肝部有一个2.1×1.8的囊肿，饮食上如何调理?

　　王永怡：囊肿是一个良性的肿瘤，可是从病理上讲是一种退行形变，有些人认为和基因有关系，有些人认为是后天的生下来的营养不良。营养不良有喝酒产生的，也有饥饿状态也会产生营养不良，比如六几年的时候，老年人会产生的营养不良。

　　王永怡：这个营养不良到50岁以后就会显现出来的，这个营养不良会产生氧化，就是囊肿，如果囊肿不大，它是良性的，没有必要去动它。饮食方面，应该更科学一些。不要在其他方面再产生新的营养不良。

　　网友：老公是乙肝的带菌者，会不会传染给我?作为老婆平时是不是应该给丈夫做一些什么样的饮食调理?

　　王永怡：家里除了夫妻关系以外，只要有一个良性的，其他人应该打疫苗。如果产生抗体了，这些人就有了抗体能力了。打疫苗是较好的预防办法。今后希望所有的家里一个查出来了，其他人都应该去查一查。没有产生抗体的人希望通过打预防来产生抗体，这是一个解决问题的办法。至于饮食上来讲，你老公蛋白质的供给应该更好，我写的《护肝食疗必读》你应该读一读。你根据食谱换着花样去吃。

　　网友：在体检当中，发现转氨酶偏高，其他功能都很正常，医生建议他做B超。

　　王永怡：这样的病人属于代谢性脂肪肝型肝炎，我今天专门给了排了18种一天之内怎么吃，这个我书上已经有了，我在这里重新讲一讲。第一个这些人你吃奶的时候，吃脱脂奶，就是把奶煮了一下以后，出现奶皮去掉，煮三次以后去掉奶皮的奶叫脱脂奶。第二个你吃蛋白羹的时候，每天吃蛋黄不要超过一个，因为蛋黄里的胆固醇相对高。第三个你要吃豆制品的时候，不要吃太多油的豆制品，而要吃白豆腐一些清淡的豆制品。

　　王永怡：第四个你炒菜的时候应该用植物油，不要用动物油。第五你很爱吃脑髓、动物的内脏、鱼脂、肥肉这些东西你很喜欢吃，你已经产生脂肪肝，就不要吃这些东西了。第六个，烧烤、油炸的东西少吃，应该吃蒸一蒸、拌一拌的东西可以吃。第七，胖人往往爱吃甜食，因为甜食要限制，你禁用有糖的那些很甜的食物，甚至包括巧克力也不要吃。含糖的饮料较好不要考虑了。休息的时候，你如果是一个文职干部的，你的主食量不要超过半斤。

　　王永怡：第八，你的新鲜的绿叶的蔬菜，应该交替的每天吃，今天选择青菜，明天选择个其他的什么菜，绿叶菜适当地多一点对脂肪肝没有什么坏处，花样不要重复，因为你可以明显地补充维生素C，这些东西可以有意识地把你肝脏里面的东西拽出来。第九你吃主食的时候水果要减少。

　　王永怡：第十，特别是到麦当劳吃那些油炸的土豆、芋头、白薯等要尽量少吃，宽粉条、凉粉要减少。第十一，盐量一天五克就够了，一克就等于放酱油五毫升，你不要随便增加咸量。第十二调味品不能吃的太多，吃了太多以后，就增加了脂肪肝代谢的异常。第十三吃鱼比我们吃猪肉、羊肉这些东西好，而且习惯吃一点海米等这些东西，它里面有磷脂，这些磷脂可以接触咱们的中性脂肪。所以你要吃干贝这些东西好，就是干贝和这些鱼类可以帮助拉出你身体里面的脂肪。

　　王永怡：第十四要吃点菠菜、油菜头这些东西都可以帮助你去脂。第十五晚餐不要吃的太饱。吃的太饱的话，多出来的脂肪就会往屁股上、肚子上长。十六另外要防止脂肪肝除了西药以外，要选择一些麦麸、荠菜、洋葱、西红柿、海带等东西，这些东西除了去脂以外，还可以防癌，还可以喝一些苦丁茶等等。

　　[page]怀孕的人应该注意什么?[/page]

　　怀孕的人应该注意什么?

　　主持人：怀孕的人应该注意什么?

　　王永怡：孕妇小三阳不仅可以传染给其他人，还可以传染给孩子，所以第一要了解孕妇有没有病毒复制，第二要了解转氨酶别过高。在7、8、9三个月的时候，有些人需要抗病毒。

　　王永怡：7个月以前的孩子往往要看孩子的命运，其他的人的血液不一定通过子宫传给孩子，7、8、9个月的时候，要找专门的大夫，我们希望至少在她7、 8、9三个月的时候，要引起医学上的注意，等到她生孩子的时候要特别注意，应该在孩子刚生下6小时的时候，就打高效价抗乙肝的免疫球蛋白，来对抗产道有污染孩子的血液，在24小时内孩子要打疫苗，所以既要打高效价抗乙肝的免疫球蛋白，又要打疫苗。

　　王永怡：可是在一个月以后，有的人可以用，有的人不一定用高效免疫球蛋白。第二个小三阳的病人原则上不喂奶，如果要喂奶的话，应该把第一次24小时以内的挤掉。第二个就要把这个奶煮开以后，在喂给孩子。那既保证了母亲的抗体，又同时保证了母奶。

　　网友：母亲轻微肝硬化应该如何治疗?

　　王永怡：以蛋白为主，糖要受限制，脂肪量不要太多，维生素量要明显加大。蛋白质中间也是以奶、蛋、鱼、贝为主。另外有一些食疗的办法，你去看书，书上面专门这个写了一章。

　　网友：父亲有十几年的肝病历史，近来出现腹水现象，但有两个月来转氨酶一直很高，有80多，请问用什么药比较好，有什么更好的药来消除父亲这种症状，平时的饮食需要注意哪些?

　　王永怡：已经产生腹水的病人，实际上是肝炎和肝硬化已经失去了代谢能力，像这样一些病人的治疗就是营养情况要加强以外，要特别注意他有没有其他的病发生，特别是腹水的一些病人，如果他还产生肝脑综合症的病人，有血氨增高他的蛋白质要明显的限制。

　　王永怡：我举个例子，我们有一个病人，他做了脾切除，回到家很高兴，结果家里给他煮甲鱼，可是甲鱼的蛋白质量是很高的，所以这样的病人脾切除以后，吃了甲鱼，这个病人又进来了。所以蛋白质在这种情况下，供给情况是要限制的。这是一句话说不清楚了，可是他还要输蛋白，保证他心里面的蛋白能够把腹水从尿里面运出去。饮食上来讲，只要没有肝昏迷的表现，蛋白量可以明显供给，如果没有进行脾切除的病人，蛋白量不能随便供给。

　　王永怡：肝腹水的病人的，因为肝脏没有生产能力，不能用外面蛋白变成他身体里面的蛋白，所以他的转换蛋白的能力明显下降，蛋白质还是需要供给的，但是外援的蛋白还是要输进去，他能转化成有用的蛋白能力明显减少，所以要具体情况具体对待。

　　网友：孕妇的病毒量测试阳性非常严重。

　　王永怡：病毒量各个机器不一样，最后出来的数字是不一样的。我们302医院做的，病毒量原则上在一万以下，就说明你的病毒量相对来说比较少了，可是超过一万以上，多少数字就给你报出来了。一万以下就正常对待，其他地方来讲，有些机器可能是要一千以下，在于算是正常的，一千以上，就算不正常了。另外也有扩增的办法，本身有几个病毒，就可以用扩增，因此操作上面的污染也可以引起不一样。要看这个单位是不是三级甲等医院等等。

　　网友：我是小三阳已经八年 ，一直不能治愈，人很瘦，请问如何解决这个问题?

　　王永怡：他所出现的这样一些症状，交给我们医生来处理的时候，实际上首先是把他自己的生活弄好，因为失眠这样的东西是不是还有其他方面的影响的，原则上我们吃安眠药的时候，不给他吃的很多，因为安眠药是会引起肝脏功能的损害的，所以要限制。心态上要用心理医生帮他解决。饮食上基本上要保证蛋白质的供应，分量上主要要保证他吃进去能够利用，因为他很瘦，可能他的吸收不好。脾虚硬化功能不好，不是是附载脏器存在问题，所以这些人要检查清楚，你为什么瘦的原因。

　　主持人：我们谈了这么长时间都是病人得了肝病以后怎么根据食疗，现在多的是可能会得肝病最大的人群，在预防方面有什么需要做的东西吗?

　　王永怡：按照“金字塔”来吃饭，一个新的理念，就是我们人的饮食结构是按照“金字塔”的结构来吃饭是比较合理的。肝病的预防应该从小孩养成习惯。现在很多人酒杯一端，就造成了脂肪了。可是最重要的是你来预防这些东西、抵制这些东西。到了你一定要喝酒，危险性刚才已经讲清楚了，它(酒)是致癌因素之一，你在生活中间，潮流虽然如此，可是你自觉性的问题还是要你自己解决。

　　王永怡：当然饮食的调理问题，实际上对一个人的重要性来讲，人一辈子要吃饭，有时候要药补不如我们食补，除了均衡膳食以外，要求清淡，还有很多的要求，按照中医的要求，事物是由寒、热、虚、实，虚的病人热治，如果是热的病人可能用凉的。事物还有五味甜、酸、苦、辣、咸，平时应该注意生活中间这个五味对你身体的影响。

　　王永怡：从性来讲，事物是用酸性和碱性，我们平常人的PH应该是7.4，可是一般人咱们酸性体质多，酸性体质的人容易发困、消瘦，碱性食品比较好的是海带、白薯，但是这些东西也不能多吃，稍微吃一点点白菜。也就是说饮食方面的知识，要从社会上来改变我们的风气，你要自觉地来对待这些东西。“金字塔”的标准和我们中医和西医的理念要去学习一点，你的预防工作才能做得更好。

　　[page]生活喜欢上应特别注意吗?[/page]

　　生活喜欢上应特别注意吗?

　　主持人：除了饮食方面的一些问题之外，比如在其他的生活习惯方面对于肝病患者有没有一些特别需要注意的?

　　王永怡：我们需要特别注意的是较好是禁烟、禁酒。酒是致癌，烟是破坏你的肺，所以烟也是对肝脏有害的。我作为肝病大夫，烟酒是建议戒的。有的时候偏食是要戒，山西人吃醋、四川人吃辣等等都要注意。

　　王永怡：有的人说吃了醋就可以治肝病，后来我们专门去调查山西，发现山西的肝病病人也很多，发现他的有些地方比我们北京的病人还要高。所以吃醋治肝病的方法是不科学的。所以一不要偏食，二要适度根据体重来调节饮食更好。我这里美国有个希尔做了标准饮食的研究，早上是苏打饼干加上牛奶，而且应该把苏打饼干咀嚼了以后，在嘴里面用唾液咀嚼进去，再喝牛奶，那么你的唾液就可以帮助胃酶吸收它。

　　王永怡：否则的话，你要空肚子，牛奶一下子进去，一下子肚子就胀了不舒服。咱们乳酸比较少，所以这些人吃了牛奶容易拉肚子。牛奶咀嚼是现在新的理念，它通过你牙齿一咀嚼，唾液量增多，所以就好消化了。另外你吃水果较好是饭后一小时吃，因为水果是碱性，蛋白质是酸性，你吃饭的时候多吃一点酸性蛋白质，而且要求你饭前、饭后不喝大量的水，过多的水会减弱你的消化能力等等。生活中很小的事情，都要注意，现在看来你的吃饭等等还是有科学性的。

　　网友：您觉得肝病有治愈的可能吗?

　　王永怡：从发展来看，肝病还是有治愈的可能的。到了慢性肝炎来看，慢性肝炎很厉害。目前在肝细胞里呆着的时候，因此叫刀枪不入，转氨酶增高的时候你去杀病毒，就可以大量的杀掉病毒，就可以稳定病情，所以根据研究方法的改进，今后有基因治疗什么治疗，在不久的将来，在一定的时期之内，我们可以 战胜它的。可是现在你有什么把握把肝病治好吗?我不好说这个话。可是我们可以用最现代的治疗思想、最现代的治疗方法来给予我们肝病患者治疗。

　　主持人：今天非常感谢王主任到我们这儿解答肝病方面的治疗方法。有些网友提了关于乙肝病方面的问题，今天因为时间原因，也没法回答，之前也做了访谈，如果大家对这些问题关心的话，可以去查阅我们搜狐健康频道以前做的访谈资料，也可以去读一读王主任写的《护肝食疗必读》。也非常感谢飞华网这次给我们提供了电话方面咨询的途径，希望大家有什么需要的话，平常可以拨打1601122。谢谢王主任!谢谢大家!