发布时间：2013-03-18 求医网
李智教授谈肥胖症的防治
主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到健康在线直播室，今天非常高兴来到我们直播室的嘉宾是国内中医科学院西苑医院主治医师李智，李大夫您好。
李智：大家好。
主持人：李大夫现在西苑医院特色门诊：针灸肥胖门诊主治医师，毕业于北京中医药大学临床专业。针灸现在比较热门的话题就是靠针灸减肥这一说法是我们听到的比较多，我们今天请到李大夫跟我们讲讲减肥相关的话题。现在，特别是发达国家我们看到肥胖的人越来越多，小孩肥胖也明显比70、80年代高出好几倍的数字了。我想问一下李大夫，到您哪儿去看病的人现在是个什么样的情况?
李智：像刚才主持人说到的，随着人们生活水平的提高，实际上肥胖已经成了很多人逐渐在关注的问题了。已经不是简简单单是从穿衣服影响到体型才会去减肥了。肥胖在很多情况下跟我们大家知道的高血压、糖尿病、冠心病和富贵病是成正比例的。随着你的肥胖增长你患病的几率也会增加。我们西苑医院成立针灸科以来，现在有很多青少年也来就诊。另外一方面还有很多爱美的女士，但是很大程度上还是中老年比较多。还有一类人就是绝经期间的患者，随着雌激素的下降也是影响肥胖的原因。还有很多有啤酒肚的和饮食不良的男士也纷纷来到我们的门诊。
主持人：听您一说，现在去针灸科看病的小到儿童，都会去为他的身体和健康看病，可能还有针对爱美的女孩，现在有中老年人都是考虑到健康这一块去你们的科室讨论怎么让自己的身体更健康。我想问一下李大夫，肥胖症和长的胖这两个概念之间有什么样的区别?
李智：说得普通一点，实际上长得肥胖这只是我们一个感官上的认识。我们有一个标准化的数据来衡量。比如说这个人是不是肥胖，我们现在可能很多人都知道，我们身上比较两个方式，这两个方式很简单。肥胖症我们第一个叫标准公式：(身高-100)×0.9=标准体重，我们举一个例子，比如说我的身高170CM减去 100然后再乘以0.9等于63公斤，得出来的是你的标准体重。我们说了你的体重大于这个标准体重的10%我们叫做超重或者是过重。这不叫肥胖，如果大于 20%以上我们才归类于肥胖，就是一个数据化的衡量。
主持人：就是说你长的比你正常的标准体重稍微重了一点，你要通过饮食和锻炼回到你标准范围之内的你还是属于正常的身体健康范围。
李智：对，我刚才说的只是一个公式，还有一个公式，我们再说一下，刚才这个公式很简单，大家自己可以算一下。还有一个是BMI(体重指数)。就是等于是我们体重除以身高的平方。如果说我是60公斤那就除以我身高170CM的平方。亚洲人的标准是BMI大于25就是肥胖，欧洲人的标准是BMI大于30就是肥胖了。
单纯性肥胖和继发性的肥胖
主持人：有单纯性肥胖和继发性的肥胖有这样的分别，可能我对这个还不特别了解，我想请李大夫稍微解释一下?
李智：好的，分类就是按病例分类。刚才主持人谈到的单纯性肥胖和继发性肥胖的依据就是按病因分。大多数的人，我们大街上看到的人是属于单纯性的肥胖，也就是说他没有原发性疾病，他只是由于饮食的不合理和运动的因素导致的肥胖，这样的人，我们实际上调查来说95%的人一定是属于单纯性肥胖。说得通俗一点就是没有太大的病，就是吃得多，少运动。还有一类的人很少，但是临床上有存在，这种叫继发性疾病。就是把一个孩子，我们家长很关心一个孩子，举一个例子，他在十岁的时候，他的身体还可以，突然一下半年之后长了30多斤一下子好多，家长就不让他吃东西，我们就说为什么?哪怕是一个成年人都要他到医院来看一下，也许是他的脑子里面长瘤子了，也就是说他有研发性疾病，这叫继发性肥胖，并不是由于他的饮食和运动，是由于他生病了，这一类的人群大概占到5%，这就叫单纯性肥胖和继发性的肥胖。
主持人：简单就是说你爱吃又不爱动。
李智：对，没有大病。也就是说肥胖是一个表象，也是存在着一个多功能的疾病。
主持人：我们都知道人长得漂亮，第一你爱运动，女孩可能是在饮食上比较注意，长得胖跟新陈代谢有很直接的原因。就是因为新陈代谢不好很有可能引起肥胖症，代谢是不是跟肥胖有直接的联系?
李智：实际上这个问题说起来的时候，因为我就跟大家说得比较通俗一点，老百姓常说的是我胖了，两个人一见面，就说内分泌失调了，具体只是说内分泌失调怎么解释呢?老百姓的理解主要是跟两点相关，第一点就是和我们的神经相关。我们大家举一个例子，夏秋脑分两个，一个是指挥你饿了，还有一个是指挥你饱了，不要吃了。这样维持我们的体重达到一个比较恒定的水平，当我们中枢处于一个不平衡的状态，一直没有发挥信号我就不停的吃，已经超过我身体需要了，长久以后就导致肥胖，这是我们说的跟神经有关系，就是破坏了两个中枢之间的平衡。第二个就是我们说的内分泌，我们知道内分泌有很多激素相关，比如说小秋脑，说白了大脑指挥我们相关的器官，比如说生长激素，比如说胰岛素，比如说肾上腺素，比如说夏秋脑垂体，以及跟激素相关的代谢产物，就是老百姓说的新陈代谢紊乱了的话，这给我们人体产生很大的影响，老百姓内分泌失调主要是指的这个。
主持人：你刚才说的第一点跟神经相关。那我有一个典型的例子，我身边有一个朋友，他前一段时间心情不是很好，他平时吃饭都很规律，但是那几天因为心情不好，大脑里面管吃一半管饿，我发现他管饿的一直没有起到作用。你说他是不是因为神经上出了问题，然后那一下子就可以狂瘦下来?
李智：老百姓把神经和精神往往都会联合起来，实际上精神和神经是不一样的。刚才你说的状态，其实这个社会上很多。比如说由于社会压力和工作情况面对突然生气了和高兴了，面对这样情绪的时候是精神上的改变。精神反过来又会影响神经的调控。比如说我生气了，这是精神，又影响到我的神经，可能我一直什么也没有吃然后觉得自己是饱的，这方面在年轻人身上很常见。
主持人：心情郁闷他就不会饿，你的嘴巴也不会很难受，多好的事。
李智：可是我要打断一下，笑一笑十年少，如果不吃东西的话不是很容易变老吗。
主持人：人的心情虽然可以在短暂时间内恢复你的体力，但是你的脸给人的感觉也是憔悴的。
李智：很多病人精神体验，有很多人失恋了就会大吃，也有可能是非常能吃，或者是不会吃，两方面都可以出现。
肥胖症是否有遗传的性质
主持人：肥胖症跟家族有没有关系?
李智：这个是老百姓比较关心的，有老百姓说我优秀三代都是肥胖，有人就说我也会胖。从医学上有一定的道理，但是不是完全的正确。肥胖跟遗传是有关系的，但是不受单一的影响。比如说我喜欢吃饮食的口味，饮食我喜欢吃三餐或者是五餐，或者是受社会的心里影响。可以说遗传对肥胖有影响，但是不完全。
主持人：有没有家里爸爸妈妈其实都不是很胖，但是到小孩以前很瘦的，但是到最后逐渐就肥胖了。有这样的案例吗?
李智：应该说挺常见的。我们在工作当中，有很多小胖堆到我们这儿来，现在的小孩都是独生子女，吃的很多东西都是高糖或者是油炸的，这样热量总是堆积所以就会形成小胖堆，然后又不运动。
主持人：您刚才说小肥堆的现象越来越严重了。有没有小孩小时候因为营养特别好，长大之后也会自然比同龄的小孩会胖，是因为小时候的营养造成的吗?
李智：这可能就涉及到专业的了，如果一个胎儿三十周，大概就到七八月的时候，他到一岁半这属于他的婴儿期，这个实际上是他脂肪数目可以很快的增长，如果这个时候母亲为了孩子，很多怀孕的母亲会担心孩子营养不良，甚至在孩子一岁半他给孩子喂的营养很多，甚至很多的牛奶和高热量的东西，这个时期如果热量摄取很多的话，孩子脂肪数目要比正常孩子要多。刚才我们谈到的小胖堆形象可能是脂肪数目不会多，但是体积会大。实际来说细胞的增值敏感是三十周和到一岁半。假设正常人是一千个细胞，这时候孩子如果你给他营养很多的话，他也会长两千个细胞。还有一类的孩子，三十周或者到一岁板，我也是一千个细胞，如果变得大了，甚至儿童期找了成人期的时候，我的细胞正常是这么大，他的细胞数目虽然跟我一样大，但是体积大了。医学上说数目增多型肥胖或者是增大型肥胖。
因为我们知道很多巨大型的宝宝是很多的，实际上这都是不科学的，这样对孩子未来来说脂肪细胞很可能已经比正常的孩子要多。[page]体重和健康的关系介绍[/page]
体重和健康的关系介绍
主持人：现在在妇产医学生的小孩多半出来少则六斤多，高于一般都是在七八斤，那时候我出生的时候一般在六斤左右会比较多。那我们有点扯远了，我们发现07年和08年途一个金猪宝宝，周围的朋友或者谁谁谁一搞就是我们家谁怀孕了，或者说我们家一定要赶在什么时候生一个小孩出来，这时候大家一定要提高自己这方面的意识。
李智：要健康，不要看体重，体重并不代表你健康。提一个醒，我们要给准妈妈提一个醒。
主持人：那些肥胖症患者到医院一般要做哪些基本的基础检查，然后一般对待肥胖症的治疗方法有哪些?
李智：实际上我们刚才谈到肥胖分单纯性肥胖和继发性的肥胖。一个肥胖儿到我们这儿，我们都会先给这个病诊断清楚。说白了，他到底是由于有病造成的，还是由于饮食不合理和运动有关造成的。就是说一个还是要集中患者的年龄。现在原则性来说14岁和15岁以下的孩子来看病的话还要去儿科和儿童院去就诊，这刚才跟我们说的公式是不一样的。比如说一个10岁的孩子应该是8加上10乘2，也就是说一个十岁的孩子标准体重是28公斤。刚才我们指的跟年龄有关。具体的公式到儿科有一个很精确的表，针对你的身高和年龄计算出来，这个我们指的主要是孩子。大人要查一下他是否有没有研发性的疾病存在。比如说是不是夏秋脑瘤，排出这些疾病之后，如果他是单纯性肥胖，也就是饮食不合理，或者是锻炼不够造成的这个往往是我们针灸减肥的对象，并不是说你进来你就来减肥，我们一定要诊断清楚才让病人接受我们的治疗。[page]冬天是容易造成人们肥胖[/page]
冬天是容易造成人们肥胖
主持人：我自己觉得冬天是容易长胖的时候。
李智：因为天气冷，大家户外活动比较少。因为脂肪本身它的作用是产生热能，大家知道外面一冷然后就赶快吃东西，同时你的活动又减少了，很多人因为天气冷大家在屋子里面一方面是饮食增长，然后运动少，肯定脂肪就堆积了。
主持人：我能不能说冬天就是容易长胖的时间，可以这样说吗?
李智：冬天是容易造成人们肥胖的情况。
主持人：我们就跳出冬天的范围，我们说一下平时有一个什么样的时间段或者说时期段，有可能是人的心情原因是比较容易长胖的，有没有做过这方面的调查，就是什么时期容易导致人的身体发胖?
李智：是一年四季来说还是人30岁还是40岁。
主持人：我觉得应该都说说，如果从一年四季来说，如果是冬天长胖比较容易。这一块我们就先不谈了，我们谈年纪，是不是像特别成熟的女性25岁就容易长胖?
李智：人实际上有三个时期是比较容易发胖的，我们说第一个时期是婴幼儿时期，我们特别指的就是30周到一岁半这个时候是他的脂肪细胞增长。我们的准妈妈在怀孕的时候或者孩子生下来的时候孩子有一个营养过剩的肥胖。还有一段时间是青春期的时候，因为这一段时候由于孩子的都在长身体，这个时候如果孩子摄取了超过他身体正常需要的热量之后他也会累积造成我们所谓的学校里面的小胖堆，叫青春期的肥胖。第三个阶段你可能或者是将来会涉及到指的是中年妇女，或者是青年妇女这样子，一个是哺乳期的，因为生完孩子之后身体的改变会有肥胖，或者在怀孕期间造成的脂肪的累积还没有消耗掉。或者是50岁40上以下绝经期的妇女，有关她的雌激素减少，刚才我们谈到男性，由于工作稳定了，太太也娶到家了，酒也喝多肚子就起来了，主要是这三个时期。[page]脂肪堆积和年龄的关系[/page]
脂肪堆积和年龄的关系
主持人：我有一个问题，25岁的女孩长胖容易比20岁的要多?
李智：因为年龄越大可能脂肪堆积越容易。年轻的时候要提供我们各方面身体的需要，脂肪累积素慢，合成要慢，消耗要快一点。
主持人：对于家族肥胖症来说，想治家族性的肥胖症问题，是不是有彻底的治愈?
李智：刚才说我很冤，爸爸妈妈都是胖子，我也是胖子。我们跟肥胖人来说的话，遗传性肥胖对孩子来说他是有一定遗传的因素的影响，但并不是单一因素来控制的。你可以通过自我的饮食行为的改变或者是饮食习惯以及心里因素等等方面的改变是可以在很大程度上避免肥胖，或者控制体重。
主持人：就是说靠自己的锻炼，然后靠自己自觉饮食规律的话是可以避免?
李智：应该说可以避免肥胖的相关因素。
主持人：可能对于普通人来说你一两顿多吃一点然后后两顿少吃一点就扯平了。但是对于他们来说多吃一点肉和高蛋白和高脂肪的东西就很容易累积到自己的身体里面，想减下去的难度也要比普通的人要多。
李智：我们还是要鼓励这些先天性的人，我们还是要跟大家说，我们有外因的影响，但是决定我们一个人的成长还是要靠我们的内因。不管我有没有家庭遗传的影响，如果我自身不注意，如果我天天躺在床上，即使我的父母也很瘦你也破坏了一个平衡，你也是一个胖子。
主持人：我们现在来回答一些网友的提问，这是热心网友在关于我们今天提出的话题针对出来的一些问题。
网友：我从小就胖几乎没瘦过是不是得肥胖症了，165厘米125斤。这样有问题吗?是不是肥胖症?
李智：大家可以根据我们刚才说的公式，这个网友可能算是肥胖症了。
主持人：像他这种是属于严重的肥胖症了吧?
李智：刚才我们说肥胖大于20%是肥胖，但是我没有说轻度、中度、重度。我教大家一个方法，刚才我们说大于20%是肥胖，但是大胖子中胖子和小胖子这样怎么区分呢?20%、30%是轻度肥胖，30%、50%是中度肥胖，然后50%以上就是重度了。
网友：我身高是166体重195斤，体重由120增加到145斤。其中吃过很多减肥药，无效。后来生了宝宝体重到了188斤，我这人不喜欢吃肉，也不喜欢吃油大的东西，但是口味重喜辣食。我经常的熬夜，晚上一般都是12点左右睡觉，早上8点多起床，经常头晕，本身就有低血糖，少吃一点东西就会胃痛或是头晕。我现在有点贫血，还有点营养不良。我这属于什么类型的肥胖症，现在要怎么治疗呢?是吃中药还是西药呢?
李智：整体来说她的体重是属于肥胖的范畴。但是这个朋友她有特殊情况，她自己说她有低血糖，她不是一个简单的胖，因为一般人我们知道，正常人是不会处于低血糖情况的。对于这样的平均她是不是有内分泌的情况，她可以查一些相关的激素水平，甚至可以查一些血糖是否有糖尿病了，我们知道糖尿病的病人虽然血糖增加，这样的病人还是一定要到医院就诊，通过科学的检测方法之后来确诊这个病是单纯性还是肥胖性之后再用药。[page]饮食和脂肪堆积的问题[/page]
饮食和脂肪堆积的问题
主持人：是不是吃偏于辛辣的东西堆积的脂肪也比较多呢?
李智：我刚才说的有两点，你说你是湖北人，我们知道很多人爱吃辛辣和刺激性的东西，从科学来讲，辛辣的食物对胃肠是有刺激的。并没有一个明确的说法说对吃辛辣和有刺激的东西就会有影响。谈到这个朋友她说经常熬夜…
主持人：这很正常，大家熬夜可能是四五点你才可能上床，这个也不算。
李智：我只要睡得少我就能瘦，我们上大学的时候有一些朋友说我到四五点，你睡觉了消耗能量少了，实际上不是的，刚才我们谈到肥胖和很多因素相关，和内分泌是息息相关的。当你的睡眠长时间的剥夺，熬夜以后会跟你的肥胖成正比，就是常熬夜的人不仅不会瘦反而会胖。因为它破坏了你的平衡以及内分泌，打破了你维持平衡状态之后，其实是更容易增加你的肥胖性的。报纸上会经常谈到睡美人，我们是说任何事情，我们国内人讲一个度，正常睡眠你控制在六个小时和八个小时之内，并不是说我们大家都不用去上班然后每天在家里睡，我们一定要掌握一个度，你长久剥夺你的睡眠，我只睡两三个小时这是不合理的。
主持人：我刚才想问一个问题，我刚才听您说的睡美人，我前两天看到网络上的一篇文章就说到，不知道是哪个国家的大夫总结出，其实睡觉是可以减肥的，你睡得越多你的体型可能会越好，不指是皮肤好，因为你睡了没有过多的热量，你就常时间属于睡眠状态，虽然没有怎么运动，你也没有消耗体力，你吃了一点东西保持那么长时间你也可以把体型保持下来，是不是这样?
李智：一个是掌握度，我们人不一定是要掌握体型，我们一般睡眠保持在六到八个小时，所以我们提倡的是科学的饮食，科学的睡眠，科学的运动。
主持人：就是科学的作息时间。
李智：对，这跟我们的生活行为和生活习惯，实际上肥胖是很多种行为的一个综合效应。解决说我可能吃我从来不运动，我很少得肥胖。但是我吃得不多，但是我也不运动，我也可能会导致肥胖，所以是很多行为最后导致的综合结果。[page]单纯性的饮食和肥胖[/page]
单纯性的饮食和肥胖
主持人：不是说单纯性的。
李智：不能说单纯性我吃得比你多我就会比你胖。
网友：170体重180多斤，吃饭不多，宵夜不吃，喝水也不多。体重是自从练长跑以后才开始胖的，一直胖到这个样子请问有办法短时间瘦下来吗?这个算肥胖症吗?怎么样治疗才会有效果?
李智：刚才他可以通过我们刚才给的公式算一下，他已经算是肥胖的范畴了。他是不是以前一直在练长跑，比如说运动习惯以后，由于他规定的饮食习惯，比如说他每天吃的饭的量多少。
主持人：他刚才说他吃得比较少。
李智：我们举一个例子，比如说一个运动员，他运动消耗体力是很多的，因为他要经过长时间的体能的消耗，他摄入的和消耗了之后，我们看到运动员的身材是很好的，可是他结束运动员生涯或者他没有运动了之后很多运动员都一下子胖下来了，因为他不需要继续接受以前的强烈的运动，他的饮食习惯还一直保持。可能我以前做运动员只吃一碗饭，我现在还是。你可以想象一下，在摄入不变的情况下，我的消耗明显减少了，这样的一个累积时间之后，是不是也可以造成肥胖。
主持人：我还在想一个问题，虽然他说他吃的饭不多，但是对他的病而言，他们的热量、卡路里这一系列是规定很严格的，他可能在菜搭配的是高热量的，所以估计你的饭量没有增大，但是你的热量保持在那，你的体育锻炼停下来，你重量也会上来?
李智：你可以想一下，因为我的饭量没有减少的情况下，我的运动一下子减少，那谁多呢?可能是吃的消耗。还是这样子，食量增加了会造成肥胖。你想消耗的减少是很明显的，脂肪的堆积也就是一个必然的结果了。
网友：我孩子今年10岁，体重150斤，是不是有肥胖症?需要怎么治疗?平时都不敢给他吃太多肉了。原来很爱喝可乐，现在都不给他喝了。
李智：十岁的孩子我们刚才讲过，14岁到15岁属于儿童，他并不是适合我们刚才说的成人的公式。这里面并没有谈到孩子的身高，如果这个孩子是小姚明的话，我们可能要用特别的方法来处理了。有的人说他可能是素食主义者，但是他也可能会胖，因为吃植物油也是一个很大的脂肪类，也可以增加我们脂肪的累积，所以不吃肉不能代表没有脂肪的摄取。我们要提醒这位孩子的家长，在孩子生长阶段吃肉是必须的。一类是脂肪，一类是蛋白质，如果你让一个孩子减重的话，如果三个因素都不能减少。不能让他破坏平衡，应该让孩子主张吃肉，要吃白肉，比如说鸡肉啊一类的。红肉尽量要少摄取，比如说牛肉、猪肉等等。孩子爱喝可乐，我们知道一大瓶可乐相当于我们吃的一天的热量。要少喝。
主持人：像麦当劳、肯德基也是不是较好少吃?
李智：我们谈到三个基本的因素我们要摄取，高热量的，我们是这样的，油炸类和高糖类的我们尽量避免孩子的摄取。实际上米饭、馒头我们是必须要摄取的，我们不能缺少。蛋白质细一点的肉类不要太油腻的我们还是提醒孩子摄取。像我们吃**、肉类这都是很好的补充。
主持人：喝茶是不是可以起到减肥的作用?
李智：应该说茶对身体是有好处的，但是也要因人而异，有的人对睡眠的一些影响，这个我们要根据个人而言，总体而言常喝茶对身体还是比较好的。较好的饮料是什么你知道吗?
主持人：白开水。
李智：太对了，加十分(笑)。
主持人：今天非常开心请了李智大夫到我们这儿畅谈了半天的肥胖的问题，在肥胖上也请李大夫怎么确认自己是不是肥胖的几个标准的公式，小孩是小孩的，不要跟我们在一块弄混淆了。
李智：因为孩子有他自己成长的自身特点。
主持人：如果孩子家长认为是过多的肥胖，家长一定要带他去儿科进行相关的检查。我们先聊到这里，非常高兴李大夫来到我们的中华网演播室。
李智：我今天也很高兴跟主持人在这里谈到有关于肥胖的问题。
主持人：那今天的节目就到这里，下次再见!
本文转自：中华网在线