北京军区总医院乳腺中心主任戚晓东教做客求医健康访谈间，与网友谈谈乳腺癌外科治疗方面话题。

　　得了乳腺癌不等于失去乳房

　　——戚晓东教授谈乳腺癌外科治疗进展

　　主持人：各位网友，下午好!欢迎光临求医健康访谈间。

　　每年的十月是全球乳癌关注月，据专家介绍，国内内地每年新发女性乳腺癌大概有19万例，发病年龄日趋年轻化，发病率从20—25岁开始增加，45—50岁达高峰，比西方女性提前了10岁!一般我们看到细腰、翘臀，外加丰韵挺拔的胸部，是女人对身材最美好的期待，可现如今乳房竟成了对女性健康最大威胁的发生地，关爱乳房、保护乳房，是每年的十乃至以后女人最重要的“议题”。

　　同时，乳腺癌手术治疗经历了一个切除范围从小到大、再从大到小的有趣过程。今天在全球乳癌关注月即将结束的时候非常高兴得请到了北京军区总医院乳腺疾病诊疗中心主任戚晓东教授做客访谈间，与网友们聊聊关于乳腺癌治疗方面的最新进展，让广大的乳癌患者充满信心，同时也想告诉我们的女性患者，得了乳腺癌不等于就失去了乳房。

　　欢迎您，戚主任，先跟我们的网友打个招呼。

　　戚晓东：各位网友，大家好!

　　主持人：戚晓东教授从事乳腺疾病诊疗工作20余年，并先后六次赴日本留学，在日本东京大学、东京国立癌中心外科等十几家优秀大学及癌症诊疗机构从事乳腺等肿瘤的临床及科研工作7年。专业特长：乳腺增生的治疗，乳腺癌的早诊，乳腺疑难病症的诊疗、乳腺良性疾病的小切口美容手术，乳腺癌保乳手术，各种乳腺癌治疗手术，乳房美容整形手术、乳腺癌化疗、内分泌治疗、生物靶向治疗、基因治疗等综合治疗。

　　国内乳腺癌发病年龄比欧美国家提前

　　主持人：现在乳腺癌的发病是越来越年轻化，也越来越多，首先请戚主任给我们介绍一下，我们国家现在乳腺癌的发病情况具体是什么样的?从专业的角度给我们广大的网友一个比较形象的认识。

　　戚晓东：从全球来看，乳腺癌属于高发肿瘤，在欧美国家女性恶性肿瘤中排第一，并且乳腺癌发病，以每年2%的速度上升。相对于欧美国家，国内是乳腺癌的低发地区，现在国内大中城市乳腺癌的发病上升特别快，像天津、上海、北京这些大城市，近年来的调查数据表明，乳腺癌的发病率已经达到十万分之四十到七十，在女性恶性肿瘤中已经排第一位，国内的平均数据在十万分之二十左右。

　　1988-2008年的数据统计，20年间北京乳腺癌的发病率上升了91%，平均每年上升4.6个百分点，是相当于全球平均水平的2倍，上海更高一些。所以从发病来讲，随着生活水平的提高，现代化进程的推进，生活方式的欧美化是导致乳腺癌发病上升的主要原因。

　　除了发病率的上升，乳腺癌发病年龄方面，国内人要比欧美年轻，欧美乳腺癌的发病，45岁—60岁之间是一个高峰。而国内35岁以上就开始上升，并且60岁—65岁以还有一个高峰，是双高峰，所以国内的乳腺癌发病偏年轻化。因此，就国情而言，乳腺癌的普查和预防，要从年轻抓起，不要像欧美的45岁以上才做相关检查。

　　得了乳腺癌是不幸中的万幸

　　主持人：通过刚才戚主任的介绍可以看出来，我们国家乳腺癌的发病情况、发病年龄都是非常严峻的，所以我们要重视这种疾病，也希望广大的女性朋友及早的关注乳房健康。但是非常不幸，也有很多女性朋友最终患上了乳腺癌，当得知自己得了乳腺癌以后，很多女性非常恐惧，一方面觉得自己没有希望了，生命受到威胁，另外，就算能够治疗也会失去乳房，承受治疗的痛苦，临床患者是不是都普遍存在这样的心理?

　　戚晓东：是的，就连好多乳腺增生的患者都比较紧张，甚至说话都打颤，面色特别恐慌，如果是在其他医院怀疑是乳腺癌以后以确诊为目的的患者会更加恐慌，当然也有些患者比较坦然。

　　实际现在得了乳腺癌也大不可不必过于恐慌，乳腺癌相对来说是一个治疗效果比较好的癌，得了癌肯定是不幸的，但是得乳腺癌是不幸当中的万幸，因为乳腺位于人体体表，比较容易发现，不像肝癌、肺癌、胰腺癌都是很大的时候才发现，并且早期没有什么症状，一旦发现了病期已很晚。

　　另外乳腺癌的生物学行为跟这些癌比没有那些恶，预后比较好，发展没有那么迅速，对人的威胁程度不如肝癌、胃癌等那么严重。

　　第三，乳腺癌早期发现的手段比较多，除了自检外，检查设备也特别多，无论是超声还是钼靶或者核磁，对大多数乳腺癌癌可以早期发现，并且经过有效的定位穿刺进行诊断，然后采取一系列的治疗手段，早期乳腺癌绝大多数能彻底切除，另外大多数乳腺癌对化疗比较敏感。

　　第四，乳腺癌是一个激素依赖型的癌，激素受体阳性可以采取内分泌治疗，是一个非常有利的缓癌手段，另外如果Her-2阳性可以做靶向治疗。

　　总的来说，乳腺癌的治疗手段比较多，预后比较好，如果在早期阶段发现，经过合理的个体化、规范化治疗，十年生存率在90%以上，就是说十个早期癌就有九个经过合理治疗这辈子可能不复发，所以早期发现很重要，得了癌不要恐慌。

　　第二个问题，得了乳腺癌怕切除乳房，不要担心，还有男患者得乳腺癌呢，男性患乳腺癌切乳房也不高兴，外表上斑痕很大，对心理、生活质量都有影响。

　　主持人：尤其对女性的心理影响更大。

　　戚晓东：女性比男性更注重这方面，现在随着乳腺癌早期发现的手段增多，早期发现之后病变都在很小的阶段发现了，这样大多数是可以保留乳房的。早期乳腺癌应该在80%以上能保留乳房，并且能达到跟切除乳房一样的治疗效果，但是保留乳房的外形，两个乳房基本上对称，患者就没有太重的心理压力。

[page]哪些乳腺癌患者可以争取到保乳的机会[/page]

　　哪些乳腺癌患者可以争取到保乳的机会

　　主持人：前面谈了这么多，一方面要大力宣传，另外在医生理念上也要加强。另外一个乳腺癌患者非常关心的问题，不是每个人都适合保乳，能不能再具体给大家介绍一下，什么样的乳腺癌患者可以考虑保留乳房?

　　戚晓东：保乳就像你说的不是所有人都能保，有些人早期也不能保，因为保乳是有适应症的。

　　一般来说，乳腺癌的肿瘤大小有要求，欧美一般是5厘米以下，国内是3厘米以下，欧美女性乳房相比亚洲要大一点，但是这不是一定的，我有一个病人肿瘤6厘米也保乳成功了。她强烈要求保乳，术前化疗，就是所谓的新辅助治疗，等肿瘤缩小了甚至没有了再进行手术，这样保乳以后乳房的外形可以接受，比直接拿掉会好很多，所以大小不是一定的禁忌症，只要能把病变切掉，乳房外形上能接受，就可以保乳了。

　　另外是单一病灶，一个病灶比较容易保乳，两个病灶离的比较近(在同一象限)，也可以考虑保乳，但是如果内侧一个、外侧一个，就不主张保乳，一方面怕切不净，另外怕切除以后外形不好看。

　　还有，如果肿瘤离乳头很近，离乳头很近容易发生乳管转移，这样保乳的效果不好，同时乳头拿掉以后就谈不上保乳，但是乳头不拿掉局部复发很高的，所以在乳头很近的肿瘤不适合保乳(除非以后做乳头再造手术)，一般都是在乳头外面3厘米左右才可以考虑保乳，但是不是一定的，还要看病变的形态学，肿瘤是不是相对光滑、相对规则的肿块，如果特别毛刺状并且离的很近的就不是适合，比较规则一点的比较安全。

　　还有，要看患者的病期的早晚、病理类型、受体检查是不是阳性的、是不是家族史、是不是特别年轻的，总之有好多指征来选择，都是临床医生需要掌握的，并且要和患者沟通。

　　实际上越年轻保乳的价值越大，反过来风险越大，因为越年轻的乳腺癌复发率更高，年轻患者的选择应该更应该慎重。长期来讲，保乳对于年轻女性的意义很大，但是复发后对她的伤害也很大。老年患者保乳也要慎重，必须根据不同的病理、不同的部位、不同的大小、不同的形态和心理需求等综合判定适不适合保乳。

　　乳腺癌的新辅助化疗需要辩证使用

　　主持人：刚才您举了一个例子，比如6厘米大小的乳腺癌最后也保乳成功了，做手术之前先进行治疗，就是所谓的新辅助化疗，想问什么是新辅助化疗，目的是什么?

　　戚晓东：新辅助化疗是相对于我们平常讲的辅助化疗，辅助化疗一般是术后化疗，做手术前进行的化疗是新辅助化疗。

　　它的意义有三大方面，第一，有的乳腺癌病灶比较大，切除的时候皮肤不够用，为了降期，通过化疗把局部肿瘤缩小，不能切的变得能切了，这是术前打药的一个目的。第二个，病灶比较大，切除过多，保乳术后外表很难看，或者切不彻底，不能保乳的，可以术前打药把肿瘤缩小，变得能保乳，同时外形上能接受的，这是新辅助化疗最有意义的两点。

　　还有一点，我们现在包括以前做的术后辅助化疗是盲目性的，因为把肿瘤切掉以后再进行化疗，失去了参考指标，就无法判断化疗是否有效。

　　所以说术后化疗优点是，首先把肿瘤拿掉，让它短期内没有扩散，如果选择的是敏感的辅助化疗药，效果可能更好一点。

　　但是缺点在什么?如果是对这个化疗方案不敏感的病人，做了6个周期的化疗，在没有杀伤肿瘤细胞的同时却使机体的正常的免疫机能细胞造成很多的副损伤，好多人身体抵抗力比以前降低了很多倍，这个治疗过程当中或在此之后肿瘤会更容易扩散，所以术后辅助化疗是盲目性的，使有效的病人更加有效，使没有效的病人更加危险。

　　新辅助化疗有它的好处在于什么呢?除了刚才介绍的大肿瘤降期变成能切除，不能保乳的变成能保乳，同时在药敏试验方面有意义，如果发现没有效可以选择别的方案，这样就让患者的术后辅助化疗成功率增加了。

　　主持人：一般打多长时间?

　　戚晓东：新辅助化疗的时间，包括是不是使用新辅助化疗，在国际上还是有争议。有的人认为新辅助化疗适合于所有术后应该进行辅助化疗的患者，也有人认为新辅助化疗和辅助化疗打完以后效果一样,没有必要新辅助化疗，但是大多数认为还是做新辅助化疗对患者更获益。

　　化疗的时间选择也是有争议的，辅助化疗一般在6—8个周期，还有4个周期的，但是新辅助化疗一般就是6个周期，有些大夫愿意打到病理完全缓解(是可遇而不可求的)，即，手术切掉以后一个肿瘤细胞找不到了，这样效果会更好一点。实际上这个过程当中就会有一部分病人出现问题，敏感的患者可能肿瘤缩小，不敏感的可能就没有变化，很可能出现增大或远处的转移。所以要看你的目的，如果为了降期，为了保乳为目的应该较充分地进行新辅助化疗(4-6个周期)，但是作为药敏实验为目的，我不主张把所有周期打完，我主张就打两个周期，理由是，两个周期基本可以识别此方案有效没效，敏感的一个周期就会缩小，对敏感的病人手术切除后的辅助化疗按方案不变再接着打4个周期，如果不敏感的病人打完2个周期没有变化也要做手术(防止继续无效化疗带来的病情进展)，然后手术后换方案化疗，此群患者会有一半人有效，所以我这样做使没有效的病人一半获益了，这个就跟术后化疗比就增加了这一部分人的有效性，所以两个周期的新辅助化疗我认为是更合理一些。

[page]戚晓东回答网友问题及对网友建议[/page]

　　戚晓东回答网友问题及对网友建议

　　网友：戚主任你好!我现在41岁是今年一月份做的保乳手术，手术后进行了放化疗，病理结果是浸润性导管癌一期，ER+ PR+ C-erbB-2-,腋下淋巴0/15。化疗方案CEF.现吃三苯氧胺进行内分泌治疗，我想问您我的这种情况化疗方案是否是较好，现在吃三苯氧胺是否可行有无更好的副作用小点的药物代替，听好多病友说应吃中药一年进行调理，因为家庭情况不是很好但又害怕复发会更难治所以想咨询您我的情况用吃吗?谢谢。

　　戚晓东：中医传统医学在**方面有一定的帮助，但是目前乳腺癌治疗方面，究竟哪个中医或者哪个药物的疗效比较好，目前还没有得到共识，所以我不反对中医治疗，但是我拿不出来一个具体比较好的药。如果非要服用的话，以提高机体免疫力为目的的中药治疗是可取的。

　　从此病人描述的情况来看，她属于复发风险比较低的患者，现在的治疗方案也比较合理，另外内分泌治疗用三苯氧胺也可以，因为比较年轻，还没有绝经，有一定的经济困难。

　　虽然三苯氧胺目前不是乳腺癌内分泌治疗的金指标，，因为没有绝经，单用芳香化酶遏制剂会增加影响疗效。如果用芳香化酶遏制剂要伍用遏制卵巢功能的药物，这样增加了治疗费用，但是效果会好一点。

　　如果三苯氧胺有子宫内膜增厚的表现，可以改成法乐通，法乐通是三苯氧胺的新一特需品，并且也不太贵。

　　主持人：芳香化酶遏制剂主要是用于绝经后的乳腺癌患者。

　　戚晓东：对。

　　主持人：我们今天的访谈接近尾声了，最后请戚主任给我们的网友或者健康女性提一些建议，同时介绍一下自己的出诊时间。

　　戚晓东：乳腺癌在全球范围内都在上升，国内发展更快，饮食习惯，竞争压力，以及遗传因素等，造成乳腺癌发病率上升。

　　其实广大的女性朋友面临乳腺癌发病上升也不要怕，毕竟是人群当中的少部分，第二，越担心害怕，内分泌越容易失调，内分泌失调导致激素水平紊乱，就容易产生疾病，所以心态的平稳是第一位的，不要遇事就生气，我认为生气是得病的根源，并且肥胖也是乳腺癌得病的根源。实际对于女性来讲，如果没有肥胖、没有生气，同时也会减少心脏病的发病，减少脑血管病的发生，减少糖尿病的发病，减少肿瘤的发病，尤其是乳腺癌的发生，所以调整心情、控制肥胖这是第一的。另外饮食方面，减少一些动物雌激素食品的摄入，增加点豆制品，多吃蔬菜、水果。

　　另外提醒广大的女性朋友，不要觉得自己没病，不要等到摸到肿块才去看，30岁以上就要定期做体检，尽可能到医院做乳腺专科检查，早期检查就可以早期发现乳腺癌，就可以减少身体的伤害，保留好的功能和外形，生活质量很高，并且90%以上这辈子不复发，所以要强调早期发现。

　　主持人：所以广大的女性朋友从年轻的时候就开始建议定期到专业的乳腺机构去做检查。

　　我们今天的访谈就到此结束，非常感谢各位网友的光临，以及戚晓东教授的光临指导，希望我们广大的健康女性或者说非常不幸的乳腺癌患者，有问题可以到戚晓东教授那里去当面咨询，也可以登录戚晓东教授的个人网站进行咨询。最后介绍一下您的出诊时间。

　　戚晓东：我的出诊时间是每个星期一三五的上午，在北京军区总医院的专家门诊。