[主持人]：各位网友大家好。上周五，很多关注《红楼梦》的朋友们都不得不接受一个噩耗，87版电视连续剧《红楼梦》中林黛玉的扮演者陈晓旭因为乳腺癌不之治身亡。消息很突然，也很愕然。据我所知女性朋友患乳腺癌的不在少数，但是一般预后很好，这种极端情况比较少。为了使更多的女性朋友避免重蹈“黛玉”的覆辙，今天在中华医学会的帮助下，我们邀请到了我国优秀的肺癌专家、宣武医院胸外科主任支修益教授，我国优秀乳腺癌专家、国内军事医学科学院307医学乳癌科主任江泽飞教授和各位网友谈谈乳腺癌的防治。请嘉宾和网友打一个招呼。

支修益 教授

　　[支修益]：各位网友大家下午好。

　　[江泽飞]：大家下午好。

　　[主持人]：陈晓旭的去世是一个悲痛的话题，如果她的患病和离世能够唤起更多的女性关注乳腺癌的预防，让更多的女性朋友能够从乳腺癌的魔爪下逃脱，那么她的在天之灵也会获得些许的安慰。江教授，请问目前乳腺癌的死亡率高吗?是否乳腺癌仍是不治之症?

　　[江泽飞]：应该讲这是一个比较沉痛的话题，她走了以后大家都会有些伤感和悲痛。的确乳腺癌的死亡率没有那么高，所谓不治身亡，实际上就是没有经过现代医学的治疗而离开，对我们医学界和科学界来说是比较遗憾的事情。

　　[主持人]：目前的死亡率大约在多少?

　　[江泽飞]：按照发病率和死亡率的对比，十万妇女里有100个人发病的话，死亡率100里面大概在20、30。事实上有相当多的患者通过合理治疗可以治愈的，所以乳腺癌的死亡率没有那么高。

　　[主持人]：怎么可以较早的发现乳腺癌?

　　[江泽飞]：可以看高危的发病因素，如果有家族史、遗传史、有既往的乳腺疾病，还有一些高发风险的女性应定期地去做检查、自我检查和自我筛查，有利于我们发现更多的早期病例。

　　[主持人]：除了高危人群以外，普通女性也可能会患乳腺癌，那么她感到哪些异常症状时应找医生，或者那些症状是正常的，不必太恐慌，这方面有什么判断标准?

　　[江泽飞]：女性每次月经结束以后有一个乳房的检测，如果有乳头的溢液，或者凹陷的时候要通过医生做体检，医生通过必要的仪器确定包块是良性还是恶性，必要的时候通过病理切片做检验。
[page]用什么样的态度对待乳腺癌[/page]

　　[主持人]：支教授，这个问题问一下您，就是关于患者的心理问题。可能有的女性按江教授的办法进行自查，一旦摸到肿块的时候会非常紧张。如果肺部疼痛首先想的是肺癌，会吃不下去，喝不下去。您认为对待癌症积极的态度是什么，您的书里面他们能够战胜癌症的患者她们用什么样的态度对待这些事情呢?

　　[支修益]：在女性乳腺中发现包块，或者在患者肺部发现包块、阴影，确实会造成一定的恐慌，但是实际上，并非所有的阴影和所有的包块都是癌症。

　　以乳腺为例，其中发现包块至少一半是良性的疾病。乳腺癌虽然发病率很高，但是在乳腺包块中乳腺癌的确诊比例并不是很高。

　　因此，出现包块不要紧张，不要非把自己跟癌症划等号。虽然女性朋友们在医生的指导下学会了自查，筛查的方法，但是确诊还要到医生寻求答案。如果在医生的检查下确诊就是癌症，要用坦然的心态对待这个现实。从国内大多数的数据表明，癌症已经成为常见病、多发病，2006年卫生部发布了信息，2005年癌症已经超过了学脑血管疾病，成为危害人们健康的第一杀手。在农村癌症已经有第七位、第五位到了现在的第三位。现在我们经常跟患者讲，不管我们是否愿意面对，目前的癌症已经像高血压、糖尿病一样走进我们的生活。作为癌症患者，如果不用积极的心态，科学的手段、良好的心情对待现实的画，治疗的效果会很不好。既使得了癌症，也不要太悲观，回头看一看，有几百万癌症患者跟你在后面走，往前望一望，又有几百万癌症患者在你前面走，无论在我们的左边还是右边，我们身边生活着很多带癌生存的患者。

　　我在这里想呼吁我们的民众把癌症当成常见病、多发病，不要过度恐慌，这种心态本身就是积极向上的。同时我们国家针对癌症的诊断和治疗水平，和二三十年前相比已经日新月异，随着经济的发展，随着汽车的更新换代，手机的更新换代，我们癌症的诊断和治疗方法也在更新换代，我们可以为乳腺癌的患者和肺癌的患者提供很好的诊断和治疗手段。

　　[主持人]：不管是手术治疗还是放化疗治疗，很多人会存在畏惧心理，觉得治也是死，不治也是死。与其做手术和放化疗不如等着。这种病人您作为一个医生您能理解他们吗?这类主动放弃了医学治疗手段的病人?

　　[支修益]：听到这样的传说和讲法我们作为医生也很痛心。

　　癌症从目前治疗情况来看，不是治也是死，不治也是死。人既然走到人世，生也是死，死也是死。对死生要持一种达观的态度，但是不要过分消极。

　　目前早期癌症通过有效的治疗是可以治愈的，特别像乳腺癌是体表肿瘤，不像内脏肿瘤，如肝癌或者肺癌会转移，乳腺癌通过现有的手段可以很好得到治愈，不会死亡。

　　只是我们的医生跟社会的沟通不够，没有把防病、治病的知识，特别是最新的临床应用技术手段告知给百姓。癌症患者经过有效的放疗、化疗、经过手术治疗后和不治疗的预后、生存期和生活质量是不一样的。更何况在政府的大力支持下，在癌症保障领域，乳腺癌和肺癌常用药是纳入医保报销的。

　　第一我们要否定一种说法，癌症不是不治之症，癌症可防、可治。放疗化疗的痛苦是二十年以前的事情，现在的化疗药物可以让病人不遭受痛苦，有些即使有些放疗的副作用，目前也有一些新的治疗药物来中和和对抗这种放化疗产生的作用。

　　第二，放疗技术目前能够做到只放疗病变组织而保护周围正常组织;三是手术也走向了微创，能够实现保留乳房的乳腺癌切除，加上腔镜的清扫。

　　一个人讲健康，身心健康都很重要，如果我们能够坦然的对待疾病，利用现有的比如说07年的治疗手段治疗效果肯定不一样。和1997年相比，07年的治疗手段已经进步很多，所以癌症患者们应该树立信心。目前有很多的癌症患者都生活在我们中间，所以通过这本书，《对癌症说不》，这是我们在卫生部推出的400名患者选出100名患者写出的一些控癌感受和心里话，相信对其他的癌症患者是很有帮助的。
[page]中晚期治愈率是多高[/page]

　　[主持人]：还是回到老话题上，乳腺癌早期的发现率和治愈率是怎样的，能否给出具体的数字?如果错过了发现的较好时期，一发现已经是中晚期，这种情况下它的治愈率是多高?

　　[江泽飞]：现在乳腺癌一发现既是晚期的情况很少，这种一到医院就是晚期的病人往往是早期出现了症状被本人忽略，或者被漏诊，也可能一开始已经发现可是害怕手术、害怕放疗化疗，而一直拖到了晚期。就现在的诊疗水平来说，早期发现率可以达到一半以上，这些患者五年十年的生存率可以高达80%、90%，有些患者可以存活到十年、二十年，甚至终身治愈。即使有些人到了晚期复发转移阶段，现在也有很好的治疗手段，同样可以用温和的治疗手段使病人的生命得到延长。所以说乳腺癌无论发生在什么阶段，只要抱着科学的、正确、人文的理念去治疗，早期可以保乳，后发转移可以治疗，能够保证患者的生活质量以及长期的存活。

　　[主持人]：一般来说对乳腺癌病人会给予哪些比较实际的建议?因为也有很多患者的家属就想了解具体的治疗方案，副作用多大?费用多少，是他们比较关注的。江教授能否给一些比较具体的东西，给广大网友做一次科普。

　　[江泽飞]：科普我们经常做，我们在人民网做过乳腺癌肺癌的科普。希望大家复习一下材料。对病人的治疗来说，医生应物否可以不用全切掉、采用单一的化疗、温和的治疗，不要采用过于“猛烈的”治疗方案，这样会把病人吓回去。采用现在好的治疗手段，以及越来越精确的药物导向以后，疗效会更好，毒性会更低，让广大百姓及时了解我们医学科学发展的信息，让他们知道癌症在早期合理的治疗下是可以完全治愈的，即使复发转移通过良好的治疗可以达到理想的长期的存活。在复发转移阶段，的确需要很多的支持治疗，会有一些耗费，病人也比较辛苦。但是如果我们转变一个理念，如果我们把好的治疗用于早期治疗阶段，病人得到的疗效会更好，花费会更小。如果我们向政府、社会公众们更好地呼吁这种早期诊断和预防的概念的话，相信得病的人越来越少，发现得会越来越早，那么这个疾病对人类的威胁会降到最低的程度。

　　[主持人]：据传言， 陈晓旭一直在接受保守治疗，可能是在喝中药，对癌症完全靠中药或者单纯的西药药物治疗效果是多大呢?仅仅用药物治疗能不能控制住病情?

　　[支修益]：一个疾病的治疗从医生的角度来说，没有“保守治疗”这样的词句，所有的治疗都应是科学的治疗。一个疾病有不同的时期，我呼吁不要用早期、中期、晚期说疾病，医学领域有一期、二期、三期、四期这样的说法，这样可以回避晚期的字样，对病人的心理承受能力会有好处。回到您问的问题，一个疾病的治疗，除了手术治疗还有药物治疗，还有放射治疗和靶向治疗，在乳腺癌里面还有内分泌治疗，仅仅用中药治疗我想这是不科学的治疗。从“黛玉”的治疗情况来看，如果她能够积极一点，采用现有的一些，如刚才江教授提到的，温和的治疗，以及很有尊严的治疗手段，不影响容貌的治疗手段比如说靶向治疗和内分泌治疗，不会像想象中的那么可怕，那么痛苦，出现恶心、呕吐等反应。肺癌的治疗也一样。

　　现在很多疾病都是用药物控制的。高血压你说能治愈吗?糖尿病能治愈吗?就是每天吃络活喜、三餐打胰岛素，那什么时候可以治好呢?虽然我们不可能完全治愈，但是至少现在可以用“落佛禧”把高血压控制住，能够用胰岛素把糖尿病控制住，可以让这些疾病不影响患者的生活质量。通过调整我们的生活方式，我想任何一种肿瘤都可以获得很好的治疗。
[page]哪些较新的治疗手段治疗乳腺癌[/page]

　　[主持人]：现在有哪些较新的治疗手段治疗乳腺癌?

　　[江泽飞]：乳腺癌新的治疗手法很多，就刚才讨论的问题来说，别人常说骨转移愈后就不再治疗了，实际上乳腺癌的骨转移治疗后的预后是比较好的，单纯骨转移的患者经过合理治疗以后可以长时间存活。并且在乳腺癌的治疗上，在医学前辈的领导下已经有了专家共识，可以很准确地确定什么样的症状需要做手术，是否需要放疗，什么时候要化疗，什么时候有激素治疗，什么时候用靶向治疗，还是什么时候可以用磷酸盐类来降低和预防骨转移以后的骨并发症。新的手段越来越多，这些手段的不同组合组合已经会给不同阶段的病人带来良好的治疗效果。

　　[主持人]：这么多医疗手段在医疗实践中是否有一条比较标准的治疗体系?比如说根据X光片或者其他的检查结果、化验结果确定采用哪种治疗手段的一套标准做法，如果手段比较多，操作的程序不标准，可能出现医疗手段的滥用，同样也会贻误病人的治疗。

　　[江泽飞]：我们正在讨论治疗的指南，就是在讨论什么样的阶段采取什么样的标准检测手段，什么可以不做，什么可以考虑做。检查完以后就要决定这个病人在现有阶段应该优选什么治疗，应该配合什么治疗，这就是指南和共识给医生自身的约束。我们希望通过合理的应用发挥这种临床最大的效果，使病人获益，使我们的行业规范，使我国的医疗投入最大的有利于广大群众和患者。

　　[支修益]：中华医学会和缓癌学会，相继出版发行了常见肿瘤的治疗指引，用它指导肿瘤医生和非肿瘤医生肿瘤诊断的行为。在缓癌协会和中华医学会的网站，可以找到这些规范，这些规范是让百姓放心的规范。

　　[主持人]：这些规范可能会有两各方面的作用，一方面是降低医疗费用，避免了很多没必要的花费。另一方面使患者得到最积极的治疗。如果我们是患者的家属或者本人，如果有比较好的相关专业基础，当我们自己患了病以后可以消除我们的恐慌心理，不会出现误诊和误操作。

　　[江泽飞]：即使你没有很好的专业知识，你也知道在这个治疗领域上有章可循，你不一定了解章节的细节，但至少知道一个蓝本，就像我的人不会开车，但是知道交规，当发生疾病的时候知道在哪里可以找到应有治疗证据。

　　[主持人]：就陈晓旭的病来说，从纯医学的角度说，如果她能够在合适的实时机找到合适的医生，是否她依然和我们一样地很健康活泼，这是一个现实还是我们良好愿望?

　　[江泽飞]：我们希望所有的人都健康，也希望所有的女性都健康，如果得了乳腺的恶性肿瘤可以得到合理的诊治。如果得了早期的肿瘤经过很好的治疗也会有很好的疗效。从纯医生的角度我们不希望这样的事情发生的太多，会导致恐慌，合理的治疗需要信心，需要周围人的配合，需要医生给的信心。这里需要通过人民网向社会大众呼吁，乳腺癌其实并没有那么可怕，每个人选择自己的道路和自己的诊疗方式是他自己的事。我们借这个科技频道让大家知道得了乳腺癌没有那么可怕，也没有必要切除乳房。医学在发展，会把较好的手段给患者，使患者达到很好的疗效。
[page]晚期患者较好治疗方案是切除[/page]

　　[主持人]：女性都是爱美的，如果对于一个晚期患者来说建议治疗方案就是切除，作为患者即使到了生命的晚期，可能还会有人觉得很难接受。这个时候，医生就要和患者进行沟通，在美丽和健康之间做出选择，支教授，您在从业过程中遇到过这种患者吗?怎么样沟通才能让她做出尊重生命的选择?

　　[支修益]：生命的含义很多，生命包含美丽，美丽只是生命的一部分，如果生命没有健康，往往美丽的内涵就遭到了质疑。如果每个女性都关爱自己的乳房，就应在例假期间或者日常的洗浴期间早点进行筛查，这个办法很方便。早期发现也是维护美丽，爱美丽的一种做法。

　　[支修益]：第二，既使是乳腺癌，如果早期发现，并非所有的乳腺癌都是完全把乳房切除，可以把乳房的包块切除，乳腺本身切除，现在我们也有一些微创的手段，用腔镜的手段把腋窝的淋巴清扫。如果确确实实没有发现，就是晚期，做了乳房治疗手术以后，我们有很多的方法，包括乳房再造、成形，也可以给你一个完好的身材，关键还是心理，什么是健康、什么是美丽，更多的女性在生命与健康之间，生命与美丽之间，要做出明确的选择。就像肺癌一样，有的病人问切除肺有没有影响?当然会有一定的影响，反过来看留着的肺不发挥功能，给它吃喝不干活，还捣乱，干吗不拿掉。乳腺癌的切除是还你美丽，或者使你更美丽更健康。

　　[主持人]：江教授， 陈晓旭走的时候还很年轻，现在乳腺癌的发病年龄是不是在逐渐下移，主要集中在哪几个年龄段?

　　[江泽飞]：主要集中在中老年。现实情况下，更多的年轻女性在就诊，给人感觉是年轻化的趋势，北京上海这样的大城市，众多的白领女性在工作，就诊人群呈明显的年轻化。对这些年轻女性我要说，医生的努力可以让你们美丽和健康同在，也不一定非要把美丽和健康做取舍，其实可以做到两者并存。

　　[主持人]：就诊的年轻女性偏多，是不是跟民众对乳腺癌这种疾病的重视有关?预防的意识加强有关?

　　[江泽飞]：大众的重视是一个关系，再加上单位健康福利会有些定期的检查和普查，年轻女性接受的更多的社会信息会更重视这个事情，会找医生做检查。

　　[主持人]：支教授如何帮助病人选择正确合理的治疗方案，是不是医生的分内之责?

　　[支修益]：除了在日常的临床工作中，我们还通过我们各种科普渠道，如人民网、搜狐网，包括在电视上，广播、报纸、专栏、科普刊物，把规范的治疗告诉社会。同时作为医生也要规范我们的医疗行为。我们谈到的中华医学会、国内缓癌协会，制定这些诊疗规范，像美国、欧洲、日本都有我们的科普读本，最近我们在开会讨论，把规范医生诊疗行为的文章转化为科普的东西放到网站。现在更多的人除了到医院看病就诊，很多人都是从网络上得到健康信息。包括现在正在上网听我们互动的网民们都可以得到很好的信息。同时我们的医生还有一种责任感，同时帮助病人制定方案的同时，还应该参与健康教育工作，加强和患者的沟通。我们也抓住病人疑虑所在，帮他们解扣，也很重要。

　　[主持人]：现在医生很忙，江教授在您这么繁忙的工作中，请您抽出时间给广大患者做科普性的工作，可能需要写东西，出来到各个媒体做讲座，可能还要开设一些在线的问答，比如在媒体上开设健康的解答，对你的工作是负担还是促进?

　　[江泽飞]：的确我们会辛苦一点，但是这是一种责任。坐在诊室里半个小时看一两个病人，挪出下班的时间提前一点出来，通过媒体可以告诉更多人相关的知识。因为晓旭走了以后，对很多女性和医生都是很大的震惊和触动，希望社会大众在这件事情上从正面得到很多启发，作为医生我们更应该考虑到我们平时讲的科学人文地精神，为什么不能在每个人身上得到体现，就是因为我们的科普还不够，我们哪怕时间再忙，也要到人民网作客，和大家交流，因为毕竟大家可以得到更多的信息。

　　[主持人]：支教授您的健康教育协会在这方面有没有什么举措?

　　[支修益]：上个礼拜刚刚召开了北京健康教育协会的常务理事会，我们也希望通过目前国际协会相关的健康日来推动我们在每个疾病，特别是常见病、多发病的健康教育，特别是抓住一条主线。不管是什么疾病，不能说到了糖尿病日、高血压日、戒烟日才谈这个问题。我们的医生应该多一些像支大夫、江教授的人，我们是一种奉献，我们也想通过健康教育协会辐射更多的医务人员，拿出业余时间把预防工作作到位。就像我们疾病一样，坐在诊室里看病，跟你走出去加强预防，对本身的疾病防治有推动作用，越来越晚期的病人到你那里就诊，都是因为不知道。第二，更多的病人找偏方，寻求特殊的保守治疗方法，从而英年早逝也有我们的责任。我们责任健康教育协会的常务理事，我们也希望把这个工作做得更好。多来这里做做客。

　　[主持人]：一提到科普我们都觉得很难，难在什么地方?做科普的没有时间，有时间的做不了科普。希望两位 忙中抽出一点时间给我们广大的网友讲一讲这些东西，平时写写东西，告诉我们的网友这个病不可怕，是可以治疗的。这样的话大家的病解除了，我们的病也治好了，国家也减少了因为健康所付出的支出，是有百利无一弊的事情，可能辛苦的就是你们了，你们这样的专家，你们这样的医学家既要工作在前线，又要工作在科普的主战场上。

　　[支修益]：从今天的访谈我们更能看出恶性肿瘤的早期诊断和科学治疗是有多么重要。作为一名肿瘤科医生参与健康科普教育和肿瘤防治知识的教育，是我们的责任。我希望今后更多的来到人民网同各位网民就常见恶性肿瘤的预防和治疗的新手段、新进展交流。同时，我也呼吁我们更多的百姓掌握早期发现乳癌和肺癌的知识，从而获得治疗性治疗的机会。作为胸外科医生，我们也会用我们的“肺腑之言”传播疾病的防治知识。谢谢各位网民的积极参与，祝大家健康、快乐。