3月10日下午，解放军三〇三医院肝病生物技术诊疗中心临床专家刘向善教授作客本网健康访谈室，与网友交流广西乙肝防治现状，乙肝目前在临床上有那些突破疗法，乙肝患者日常生活该注意的事项。

　　主持人：各位健康频道的网友们大家好!欢迎大家如约来到健康访谈室。大家都知道我国是一个肝炎大国，而我们广西又是乙肝的重灾区。在“3.18”世界爱肝日到来之际，我们为网友请到了解放军第三〇三医院肝病科主任医师刘向善教授，来跟大家聊一聊最新的乙肝治疗方法——体细胞治疗乙肝技术。

　　刘向善：大家好，我是解放军三〇三医院生物技术肝病诊疗中心的主任医师刘向善。今天我来跟大家交流。

　　主持人：你好，再次欢迎刘教授。从上个世纪60年代美国科学家在澳洲土著人身上发现乙肝病毒以来，世界上许许多多的科学家为攻克乙肝进行了不懈的努力，那么到今天针对乙肝治疗都有哪些治疗手段呢?

　　刘向善：一般来说，过去我们国家治疗肝病，药物治疗是主要的。由于乙肝病毒的出现，那么需要抗病毒治疗，这是医学界已经达成共识的。但是经过那么多年的治疗发现，药物治疗疗效非常有限，目前的抗病毒药物只能遏制病毒的复制，但是这些药物不能清除肝细胞内部的乙肝病毒。虽然血液中的乙肝病毒降下来了，但是由于肝细胞内的病毒没有得到有效清除，也不能有效地阻止病情向肝硬化、肝癌的方向上发展，所以不能彻底地逆转病情。

　　后来又出现干扰素治疗，干扰素治疗疗效也非常有限。干扰素治疗有窗口期，好比说，病人转氨酶升高是有效果，肝硬化病人打干扰素越打越重。干扰素治疗能使肝细胞坏死，对肝硬化病人来说可能会加重，干扰素治疗受到限制。我们国家还有中医药，治疗肝病有一定的效果，但任何药物都不能清除肝细胞内的病毒，所以也不能够逆转病情。

　　现在我们对肝病的发生机制有了深刻的认识。在对病机病理的认识基础上，出现了体细胞疗法，从根本上缓解病情，能够彻底调动人体自身的免疫机能，达到彻底清除细胞内病毒的效果。

　　主持人：前面我们提到的这个体细胞治疗技术，它的治疗原理是什么呢?

　　刘向善：我先跟大家谈一谈体细胞治疗的基本原理。我们知道慢性乙肝之所以难治，就是因为免疫代数。我们作国内统计，肝病感染率挺高的，有6.9亿人感染过乙肝病毒，但是长期患病的人大概只有百分之九到百分之十，也就是说有1.92亿人处于慢性乙肝状态。广西发病率在国内来说是比较高的，这与我们广西地区特定的温热湿热环境有利于病毒生长有一定关系。有些病人为什么久治不愈?这种状况怎么改变?病人有多少细胞功能缺陷，拿着细胞拿到实验室进行培养，这个免疫细胞就培养成熟了，然后培养好了还不够，这是我们乙肝病毒信息态，培养好免疫细胞疏通细胞后再回去。抗原特异性细胞，这个细胞非常关键，它能够有效地、准确地、特异性地专门清楚细胞内的乙肝病毒。它能够消除乙肝病毒，从普通的话说，就是能断病根，过去用药物治疗，能够彻底清楚细胞内的干细胞病毒，包括一些肝硬化的病人能够得到逆转。过去医学上说肝硬化不可能逆转，但是现在经过研究发现，人的自我修复能力非常强，表现在光电改善，肝表面过去粗糙不平，经过治疗平整起来了。有些病人个人感觉，过去疲劳无力，现在面色红润起来了。有的病人脂肪肝，由于肝脏功能的异常，脂肪的异常，脂肪肝就形成了。经过治疗肝功能正常了，脂肪正常了，那么脂肪肝自然就消失了。这都是体细胞治疗的非常有效的效应，疗效非常可靠非常好。很多肝硬化的病人病情得到逆转。有一个病人，老太太，66岁了，她自己不想治了，她孩子劝他妈治疗，经过3个月的治疗，进行观察还在中医复员反复进行观察，血糖血脂都正常了，最近一次全面查清各项指标都正常。类似这样的病例相当多，只要经过治疗，都能得到好转。体内自发的一种免疫反映激发起来以后，就能够有效地清楚干细胞内的病毒，达到一个治病的效果。
[page]体细胞技术对治疗对象有哪些限制?[/page]

　　主持人：我们也听说，刚才你提到的乙肝体细胞技术也不是适合于所有患者。最近我们有很多网友通过网络进行询问，他们对体细胞技术都很关注，他们也很想知道自己是否适合这种方法的治疗，请问，体细胞技术对治疗对象有哪些限制?

　　刘向善：一般说来，我们这个体细胞疗法 的治疗适用范围还是很广泛的。只要是慢性乙肝都属于治疗范围，但是病人晚期肝硬化，腹水啦，长肝癌啦，消化道出血等这些情况下就不能得到治疗了。肝功能受到明显损伤，如转氨酶在400单位以上，胆红素在50μmol/L以上患者应当暂缓治疗。年龄在16岁以下，65岁以内，适合治疗范围，超过年龄限制我们一般不治疗。患有酒精性、药物性和自身免疫性肝炎，合并有肿瘤、结核、慢性肾病及患有精神病和抑郁症的患者有严重心血管、神经、血液系统疾病的患者等也不适合接受治疗。

　　主持人：据我们了解，肝病患者一般都要接受很多项目的检查，请问在接受体细胞技术治疗前，是不是也要进行某些特定的检查?

　　刘向善：是的。很多病人在别的医院一般都是常规地做，肝功能、两对半DNA检查等，这个对肝病来说还是不够的，接受体细胞技术治疗的患者，在开始前都要进行一系列的检查。其中高通量乙肝病毒基因变异检测项目，可以快速准确检测出肝病病毒各个区域点位的变异，预测疾病发展趋势，从而制定出正确的治疗方案。事实上，肝病患者的个体差异是很大的，如果不能全面了解患者的病况，准确掌握他们各自感染病毒的类型，就很容易造成误诊、误治以至迁延不治，既浪费钱财，又加重患者心理负担，使病情更趋严重。了解每个病人的干细胞病毒，我们开展这个项目以后，可以了解病人肝细胞内有多少病毒的存量，往往血液的含量，很多肝硬化的病人病毒比较多。我们通过现在的一些高科技方面，通过监测，开展心理项目的监测，能够进一步了解病人病情的一些进展，深入了解一些病况。

　　主持人：我们前面提到了这个很多患者在接受这个体细胞治疗技术之前要做相关检查，在治疗过程当中，是不是也要进行一个定期的检测?

　　刘向善：要的。我们在体细胞治疗的过程中，每个月要给病人做一个相关的检查，通过这些检查能够看到病人细胞内的肝病毒下降，通过全面的检查，我们可以动态的了解病人病情的进展，是不是达到预期的治疗效果。我们建议病人一定要定期检查，疾病治好了还是会犯病的。晚期的病就是因为没有重视自己的健康，没有做定期的检查，耽误了自己的健康。我建议患有肝病的患者一定要定期去医院做定期检查，以免耽误病情。

　　主持人：我们也了解到，许多肝病患者都要住院进行治疗，“细胞导弹”是否也需要住院，这种治疗复杂吗?

　　刘向善：一般来说，病人根本不需要住院，病人只要按照我们的安排定时来接受单采和回输就可以了。体细胞技术的原理虽然复杂，但治疗过程其实很简单。患者只需每个月到我们中心单采一次，每次采血60毫升，在实验室提取单核细胞经特殊培养，10天后回输到患者体内，以后每10天回输一次。至下月再单采，再每隔10天回输一次。整个过程都很轻松，无痛苦，由于治疗中回输的细胞是患者自身细胞，因此不会产生排斥反应，非常安全。只有培养细胞比较复杂，我们的医务人员每天给病人更换营养液，这方面我们有非常专业的人士做这方面的工作，自然不会影响患者的正常工作。另外，我们也会根据患者的具体情况安排治疗时间。患者可以通过预约来接受治疗。
[page]治疗情况现在如何[/page]

　　主持人：据我们了解，体细胞技术经媒体报道后，在国内外医学界激起强烈反响。目前来南宁三〇三医院接受治疗的区内外患者已经有5000余名患者，他们的治疗情况现在如何?

　　刘向善：我可以放心地跟大家说，2005年这个项目通过国家级技术鉴定，2007年我们三〇三医院大规模临床应用，经过大约5000例病人的治疗，效果是非常好的。许多患者病情得到逆转，过去有些病人脸色灰暗，精神状态差，经过治疗，肝功能明显改善，病毒载量明显下降，甚至转阴，脸色明显好转。我们说，转阴不是单独的目的，改善免疫状态，逆转病情才是我们正确的一个做法和目的。

　　主持人：刘教授，在我们的节目录制之前，已经在网上发出了本期节目的预告，网友们也有很多的问题向跟您交流。首先第一位网友，我患大三阳，一周前在县区医院检查肝功能是正常的，一周以后到市医院再检查肝功能却偏高，怎么办?

　　刘向善：大三阳的犯病率弹性比较大，偏高可能是转氨酶高一些，偏高是因为病毒损害了肝细胞，肝细胞损害以后肝细胞坏死了，转氨酶就增高了，肝炎活动是要干预，要治疗的，我建议这个网友来医院做进一步监测，通过生物芯片检测，看看肝细胞内的病毒是多少，做一个检查，来做评论，给他做一个参考意见。

　　主持人：第二位网友说，我老婆有大三阳，功能正常，我打了三次乙肝疫苗，经检查证明，产生了足够的抗体，请问我还会被传染吗?目前我们可以要宝宝吗?

　　刘向善：夫妻两个一起患大三阳的几率比较小。这位网友注射过三个乙肝疫苗，感染几率非常小，至于能不能生小孩，这取决于病人的肝功能状态，这个非常重要，假如她的肝功能状况不正常，那么较好从病人的角度来说，是不适合生育的，肝功能比较正常了，那样就会生一个健康的宝宝。假设产妇本身肝功能不正常，就有问题了，宝宝的健康就有可能会受到影响。

　　主持人：第三位网友，我是小三阳患者，患病八年，但是半年之前检查转氨酶为正常，B超检查也没有什么异常，偶尔需要喝点酒，抽不多的烟，我这种情况需要治疗吗?

　　刘向善：这种情况往往没有多少症状，传染性比较小，这时候我们要进一步作监测，通过生物芯片检测，看看肝细胞内有多少病毒，有无肝硬化的趋势，做了全面检查才能确定用不用治。有些人喝酒损害肝脏，肝功指标也异常，说明还是要进行治疗的。至于说要不要治疗，还是要做全面的检测和评估，不能单凭一些数据看看用不用治疗。一般来说，小二阳、小三阳肝细胞内的病毒比较多，这不能掉以轻心，还要做进一步的检测。

　　主持人：好的。我们来看最后一位网友的问题，他说乙肝病毒携带者春季应该如何保健?

　　刘向善：咱们都知道，春季是肝病的一个高发期，由于气温升高，有利于病毒的复制，在这个季节感染性变得强起来，作为病人来说，一定要注意休息，不能过分劳累，熬夜，一定不能喝酒，生活当中油腻的、油炸的、熏制、烧烤的东西不能吃，麻辣刺激的食物也不能吃，注意休息，这都能控制病情，定期检测也非常重要，因为肝脏病变都是在慢慢发展，不知觉地发展，所以要做全面定期的检测才能了解病情的发展，从而提供一个正确的治疗意见。

　　主持人：好的，也很感谢我们的网友的积极参与。由于时间的关系，网友的提问在节目中就回答到这了。在节目的最后，还想请刘教授跟我们的患者说说，乙肝患者在生活当中都应该注意哪些问题?

　　刘向善：作为慢性乙肝病人来说，生活细节还是要注意的。从休息上来说，不能过分劳累，不能熬夜;从饮食上来说，麻辣刺激的东西不要吃，油腻的不要吃，油炸、烧烤、熏制的东西不能吃，烟酒一定禁忌，尤其是酒，滴酒不能沾，喝酒加重病情的情况是经常出现的。药物治疗要注意，在治疗其他疾病时要将肝病史告之医生，一些损肝性的药物特别要注意。

　　主持人：谢谢，谢谢刘教授的精彩解答，让我们了解到这个体细胞技术确切真实的一面，相信随着这项新技术的不断开展，将使更多的乙肝患者走上康复之路。好的，由于时间的关系，我们今天的节目到这就结束了，如果大家有其他的疑问，可以登录解放军三〇三医院官网进一步了解。再次感谢刘教授，也感谢各位网友的收看，再见!