[主持人]:最后再次感谢三位专家走进我们的演播室，介绍很多关于乙肝治疗的知识，本次访谈就到这里，再见。[09:55]

　　[陈力元]:我也非常高兴有机会参加去青海义诊的活动，帮助国内的人民，看一看肝病，其实也是一个很标志性的，从源头开始。我想和网民说的三句话：第一，乙肝是可以预防的，因为我们已经有疫苗了，但疫苗必须要打完三针。我知道在国内很多的地方，开始的时候疫苗打第一针，然后第二针、第三针就不打了，我鼓励打完三针，才有很好的预防。第二，乙肝是可以治疗的，我们已经有药物，不要怕，有病的要告诉医生，我们有很有效的药物把乙肝病毒压下来，能把肝癌的风险降低，能把肝硬化并发症的风险也降低的。第三，早期肝癌是可以治愈的，也是很多人认为肝癌是不可以治愈的，我们有肝病，要正视它，定期检测，如果真是不幸有肝癌的，也不等于是绝症，是可以治疗的，我们很多肝癌的患者，已经治愈差不多十年的时间，是非常非常的好，我也希望每一个网民都很正视这个问题。[09:54]

　　[高嘉宏]:我个人也是非常高兴能够参加这个蛮有意义的活动，我们在全球要扑灭乙肝病毒的话，大概基本上有三个主要的做法，第一，我们要持续的进行乙肝疫苗在新生儿全面的接种，我们要阻止它所有可能传播的途径，对需要治疗的病人，我们都要积极加以治疗。目前的药物，可以让乙肝病毒变得像高血压或者糖尿病一样，只要按期的服药、定期的检测，通常疾病可以得到很好的控制。或许未来有一天，我们可以得到一个更好的药物，也许一个很短期的治疗，就可以把乙肝病毒从我们的肝细胞里面完全排除，这当然是我们大家一起共同的梦想。[09:54]

　　[魏来]:我想说三句话，第一，这次义诊活动是北京大学人民医院医疗卫生服务共同体，邀请了高教授、陈教授，我们去黄河的源头，其实是一个藏区。这里面有很多意义在里面，一个是两岸三地，一个是黄河的起源，我们都是华人。当然，还有去藏区，从源头做起，我们希望控制乙肝从源头做起，这是第一。第二点，我想说的是，我们对于乙肝的控制，最终还是希望能够早诊断、早发现、早治疗、早控制，当然，说到这一点，就说到肝炎日的主题，实际上肝炎日的主题，在“肝炎比我们想象得近”的时候有一个主题，叫做“去检测吧”。所以，这个主题是连贯的，只有去检测吧，我们才能了解它，我们才能走得更近，才能控制它。[09:54]

　　[主持人]:三位专家今天也介绍了非常多关于乙肝治疗的方法和策略，包括现在的现状。我们知道7月28日是世界肝炎日，两岸三地的专家当天也会在国内黄河的源头进行一场议诊活动，关于治疗乙肝大家都做了非常多的努力，节目最后，希望三位专家对本期的访谈主题治疗乙肝的根和本做一个总结，也请三位专家把最想说的话告诉广大的网友。[09:54]

　　[魏来]:现在实际上台湾健保的经验和香港的经验，我们都在吸取。台湾健保的经验，比如在北京，我们有一个网络，我们这个网络，虽然我们不能够知道它在别的医院有治疗，但是我们介入以后，由北京的医保管理中心，它会知道这个患者在哪些医院治疗，起码它不会让他的治疗药物重复开得很多，药物的报销率很多，对病人也是不利的。另外一方面，我们会把北京市各个医院病历都统一了，这样拿到一个病历去，任何一个医院都知道你原来在用什么药，所以是属于两方面，第一，保证医生开药知道原来用什么药;第二，不要让它重复的用药，也知道患者现在的进展情况。一方面来讲，国内电教中心有一个阳光计划，它在每个医院的诊室中都有一个登记表，只要你把乙肝感染者的信息告诉他，他就会给你，一是主动给你发资料，是以非常通俗易懂的语言告诉你几个关键的地方，怎样治疗，应该注意什么，应该选择什么样的药物，应该在治疗过程中多长时间看一次医生。另一方面，会给你一个电话和网址，可以上网提问题，或者打免费的电话，他就会告诉你解决问题。我们国家比较大，不同地区发展不一样，如果医生和感染者都能够互相交流的话，应该会慢慢做得好起来。[09:54]

　　[主持人]:魏教授对这两个地方的制度有什么看法呢?[09:53]

　　[陈力元]:香港是一个非常好的地方，比较容易管理。香港，我们有一个医院管理局，主要负责所有医院、公立医院的财政、药物的管理。在肝病领域我们有一个小组，定期开会，看一看应该怎样用药。药物，要进入药物名册。药物名册说明什么呢?有什么药，在什么条件下可以用，如果符合条件的话，百分之百是政府付的。如果病人想用药，但不符合条件的话，病人就需要自付。我们有一个网络的制度，和台湾差不多，整个香港，每一个病人进来公立医院，都知道他在哪里看病的，你在哪里看病，就不可以在另外一家看病，因为重复资源了，在这个制度以下，病人只能去一家医院，如果符合药物名册的话，这个药的医药费就不用担心了，其实病人的依从性是蛮好的。如果他不回来，他就麻烦了，他在外面看医生要买药，他尽量回来看病的。而且我们的病人轮候时间很长，其实病人回来的频率是很低的。比如说一个稳定的乙肝病人，可能每半年才能回来一次，他一年来两次，依从性就很简单，他半年前把他的时间定好了，写好了，到时候回来就行了，而不用每个月回来一次，那很麻烦。一般来说，香港病人的依从性其实是蛮好的。[09:53]

　　[高嘉宏]:台湾是健保制度，刚才提到过，从2003年，对乙肝有一个示范计划，刚开始的时候只能治疗一年半，最近延伸到三年左右，真的不管是“大三阳”还是“小三阳”的患者，如果肝功能ALT的数字在正常值两倍以上，病毒的载量在2000或者20000个国际单位以后都可以接受三年抗病毒的治疗，口服的抗病毒药是三年，如果是用长效性干扰素是半年到一年的治疗。我们的健保制度，药费完全是免费，完全是由政府来支出，相对来说这些患者的经济的压力是比较小，他们的顺从性、依从性会比较高一点。还有一些特别的，比如在这个医院登记的话，只能在这个医院看病，如果他跑去别的医院再去看的话，从电脑上可以查出来，他已经在某个医院登记过了，另外一个医院不能治疗他，这样比较能保证患者在接受治疗的一个依从性。[09:53]

　　[主持人]:刚才三位嘉宾的介绍我了解到一个信息，我们的患者很多都是不够了解乙肝的疾病，对于它的规范治疗也是不够充分的重视或者了解。这就可能需要患者对于医生工作的一个配合。我了解到香港和台湾地区，对于患者的依从性方面会有一些保障，请两位介绍一下当地在患者的依从性或者医保制度方面有哪些特点呢?[09:52]

　　[陈力元]:就香港的经验，病人的生活质量是很两极化的，有一批是不理自己的，他的生活质量跟我们一点分别都没有，他自己不觉得自己有病，他有不理，他们可能病会有进展，可能有肝硬化、有肝癌，但以前他的生活质量没有改变，那些人我们会给予更好的教育，让他们正视这个问题。另一批是太担心、过度担心，因为他也看很多网站，也看很多书，乙肝会导致肝癌，我会不会(得)肝癌，我需要做什么检测，我吃这些药有没有效的，有很多担心，就影响了他的生活质量。有可能很多人都是比较年轻的，其实很多肝炎病人都是在工作年龄，都很年轻，很担心，我有没有(能活到)40岁、有没有50岁，我孩子大学毕业没有，我能不能看到他毕业，都很紧张。所以，我们必须给他很正面的信心，告诉他现在乙肝是可以医治的，我们有效把病毒降下来，我们有办法进行定期检测，比如每半年做B超，有效的把小的肝癌早期就能找出来，早期的肝癌是可以医治的，我们必须告诉他，对于有些人，有些是局部的治疗，有些不要做手术，只要早期发现，有机会治疗的，就是做手术，长期的生存率也是蛮好的。如果他定期吃药，定期治疗，其实有乙肝，也不等于是世界末日。我们必须给很担心的人有一个很正面的教育，如果解决了他的担心的话，他的生活质量肯定就会提升了。所以，我觉得基本上要看一看那个病人是属于哪一类的病人，他是不理自己的还是过度担心的，两种病人的处理方法是不一样的。[09:51]

　　[高嘉宏]:我前面提过了，乙肝患者长期不去处理的话，就会导致一些问题，包括产生肝硬化、肝癌、肝脏代偿失调，缩短他的存活(时间)，也会影响到他的生活质量。当我们能够有效治疗，把这些病毒量尽量压制下来，刚才提到这些不好的最后结局，也会大幅度的降低。在治疗过程里面，病毒载量的减少，患者在追踪过程里面产生所谓肝炎的发作就会减少。我们知道很多病人由于肝炎的急性发作，就会影响他的活动力、生产力，甚至会导致家庭的一些问题。如果能够把这些问题解决，病人就可以减少这些肝炎发作的风险，自然在体育方面、生活质量都会得到改善，对整个国家的生产力都是有帮助的。我们曾经对针对治疗过的病人做过一些成本效应的分析，在这个时候做医疗成本的投资，实际上可以减少以后因为产生肝硬化、肝癌所要付出更多的一些医疗的资源，基本上是符合成本效应的，应该积极的加以治疗。[09:51]

　　[魏来]:真正有乙肝的(人)，也要在这方面树立起自己的信心。第一，我只要能够正确的、规范的按照医生说的抗病毒治疗，那我就能够让我的寿命和别人的寿命是一样的。第二，我只要规范治疗了，所能达到承担社会工作的能力、承担家庭责任的能力，我也是和大家一样的。实际上经常有人在治疗过程中问我，我和正常人有什么不一样，我觉得只有一个不一样，但这个不一样也不是真是不一样，是可以考虑不一样，那就是不要喝酒，因为如果肝脏已经有病毒的话，再喝酒的话，是双重因素损害肝脏，我也不是说正常人能喝很多酒，正常人也不能喝很多酒。[09:51]

　　[魏来]:曾经有人按照生活质量的科学方法做过一个研究，比如他的精神状况怎么样，活动能力怎么样，是否愿意社交，实际上从原来有过乙肝的人群调查中发现，是几个纬度，最主要的是不愿意社交，这是最主要的一个方面。当然，在没有抗病毒治疗之前，他的精神状态、体力的能力、活力都比一般人要低一些。但是，最明显的还是不愿意社交。我想这可能是有多个方面的因素影响。一个，我觉得社会要有一个宽容，以前老说乙肝受歧视，我想为什么要歧视一个人呢?乙肝患者受到歧视。我戴一个眼镜，是近视眼，我也应该受到歧视吗?其实在社会上是很公开的，呼吁大家不要歧视他。其实大家对乙肝有歧视的话，会有一个危害。如果你歧视一个乙肝的病人，他就会有乙肝的病人不告诉你，不告诉你，要是遇到有关的乙肝传播危险因素的时候，你就会被感染上。你还不如大家很开放，他也会告诉你，他遇到危险因素也会避开，不让它传染。另一方面，大家对乙肝传播、丙肝传播不太了解，因为乙肝、丙肝的传播，主要是通过血液传播，或者是性，或者是母婴传播，刚才高教授提到，在亚太地区主要是妈妈传给孩子。在日常的工作和学习中，比如我们坐在一起，共同用餐，我们亚洲人喜欢大家在一起吃饭，共用文具，这些都不会传染。当然，握手、拥抱，这些都不会传染，大家对这个不要有恐慌。[09:51]

　　[主持人]:我们知道乙肝病人可能有一些人会像陈教授讲到，我的病毒控制完之后就没事了，是一个正常人。但很多愿意长期接受乙肝治疗的人，会认为自己就是一个病人，需要长期接受治疗。长期处于病人的状态，是不是对我的生活质量就无法保证。在保证生活质量方面，三位专家会有什么样的看法呢?对患者有哪些建议，在这方面提高他们的生活质量，保证他们的生活质量呢?[09:50]

　　[陈力元]:香港和台湾差不多，乙肝治疗经过了很长的历史，我们看到耐药的人，一般年纪比较大的可以看得出耐药，年轻的医生，因为指南不断更新，药也越来越更新了，他们可能看到耐药的机率比较少。你想一想，起初，第一个药物，抗病毒的药物是拉米夫定，除了它就没有其他药的，是很多医生的选择，那时候我们只有一年的数据，一年蛮好呀，耐药率很低，就有医生开始用，慢慢数据多了，耐药是越来越高了，但已经开药了，但是有些太早停药就复发了，有些一直吃药后，耐药了，起初的耐药还没有药可以治愈的，所以很麻烦，很多耐药在整个社区里头，很多人很多人耐药，一直等到阿德福韦出来了，我们也不懂得怎么用。起初我们用的是还是续换治疗，就是停拉米夫定，换阿德福韦，那其实也不大有效，有些人也多有耐药的问题出现，后来我们知道联合治疗是更好的，但是也是有时间。有时我和病人说笑，你是历史的见证，没有办法，你是从2000年开始用药，一个药用了耐药，出了一个新的，我不懂用，换句话说，病人用得不好，耐药了，第三个药出来了，又用，有可能因为以前耐药，因为耐药的问题很严重，一个药耐药，可能有交叉耐药。如果A药让他耐药了，你用B药，B药的成效会降低的，所以续换治疗的话，有可能产生多药耐药的问题，现在我们知道，我们不应该从最低(耐药基因屏障)的药用起，应该从最高(耐药基因屏障)的用起。因为这种情况，说明我们首先用耐药率最低的药物，比如恩替卡韦、替诺福韦(国内大陆尚未上市)，这两个药是我们现在核苷(酸)类药物的优选。刚才我说过了耐药率特别的低，如果能持续把病人控制的话，耐药的问题基本可以解决，除非依从性不好，要换一个人的话，这是非常非常难治的，这都有，但是比以前少很多了。[09:50]

　　[主持人]:在香港方面的情况呢?[09:50]

　　[高嘉宏]:这当然由医生给患者做一个非常好的卫教，跟他长期警示，当你使用口服的抗病毒药物之后，服药的时间是固定的，而且是按时的随访，大概半年左右要做一个病毒载量的检测，目的是希望早期发现耐药，早期实行所谓的救援的一个治疗。目前，如果在这样的情形之下，患者大部分都是可以接受。当然，还是有非常少数的患者，就像刚才陈教授提到过的，他自认为病毒已经测不到了，肝功能都恢复正常了，他自己会做一个停药的措施，这当然我们是不鼓励的，要尽量避免。[09:50]

　　[主持人]:除了您说医生选择药物方面会有一些调整之外，患者方面呢?因为刚才魏教授谈到我们的患者不太了解，比如吃药的时间不对，或者漏服药物，在台湾没有这种情况吗?[09:49]

　　[高嘉宏]:对。在目前做的一些问卷调查，发现第一线对初次患者的使用，都是使用比较后限的，就是高强度低耐药的药物，在临床上，我们看到耐药的病人自然减少很多。[09:49]

　　[主持人]:非常低的一个数字。[09:49]

　　[高嘉宏]:如果用比较新的药物的话，它的耐药的发生大概介于0到2%之间。[09:49]

　　[page]这个耐药有没有一定的数字呢[/page]

　　这个耐药有没有一定的数字呢

　　[主持人]:这个耐药有没有一定的数字呢?[09:48]

　　[高嘉宏]:在台湾刚开始，在2003年有全民健保乙型肝炎的示范计划，刚开始的时候，药物是比较少，我们刚开始用的是像拉米夫定这样的药物，我们有干扰素的使用。在当时我们做了一个调查，发现临床医师比较喜欢开的药是口服的抗病毒的药，大概97%都是口服的抗病毒的药。干扰素有一个特别的副作用，有些患者并不是特别的喜欢，所以通常临床医师和病人做完一些介绍后，病人大概还是会选择口服的抗病毒药物。我们知道这些比较早期的口服抗病毒药物的一个耐药性是比较高的，所以在很多医师或者病人在接受一年治疗之后，大概有20%可能会有耐药的问题，两年大概有30%。所以在台湾，如果临床医师治疗过很多这样的病人，当然它一定会有耐药的问题存在。为了解决耐药的问题，所以台湾的健保局，当阿德福韦上市之后，就开始有一个解决的方案，有所谓的合并治疗的一个救援的处理，也就是把阿德福韦和拉米夫定合在一起服用，刚开始的时候可以用两年，后来可以用到三年左右，希望这个可以解决耐药的问题。不过经过这几年来药物的引进，我们知道现在有一些强度比较高、耐药性比较低的药物。从大概最近两三年，我们比较少看见耐药的患者。[09:48]

　　[主持人]:刚才魏教授提到耐药的问题，说86%的医生(经常)遇到患者耐药的情况。耐药，刚才魏教授介绍了有很多问题，可能是医生了解不清楚，还有是患者执行得不是很好，我想问一下香港和台湾是否也会(经常)出现耐药的情况，对于出现耐药时候，是如何应对的。[09:47]

　　[魏来]:是在我们的指南出来以后还会发现的一些新的问题，因为原来第一版指南的时候没有这么多药物，现在有更多的药物了，我们在2010年更新这个指南的时候，我们中华医学会肝病学分会和中华医学感染病学分会，专门对哪些人适合治疗，在什么情况下开始治疗，由什么样的患者选择样的药物，药物用多长时间，怎样减少耐药，我们都有详细的描述。大多数的语言，虽然带有专业化的术语在里面，但是一般人都是能看得懂的，我也希望网友自己可以在网上查询，这是公开的，可以看一看，这样用药的话，可以和医生讨论。当然，吴阶平医学基金会在做完这项调查以后，也在努力尝试怎样和肝病学分会帮助患者和感染者把指南“翻译”得更普通，让大家更清楚了解它的历史。[09:47]

　　[主持人]:您说到出现这些问题，是不是在以往指南出现之前就有很多问题了，现在在指南出来之后，还是会有这些问题?[09:47]

　　[魏来]:但另一方面的问题，用药过程中发现有经常换药，换药有几个方面的原因，一个方面的原因是医生可能不了解，另一方面，病人可能总是在换医生，这个医生看完病以后又换另外一个医生，又换另外一个医生，换完医生后，医生不了解情况，就会换成另外一个药，这种情况，老是不同的药换，就会产生耐药。还有一个方面，吃药没有按照要求去吃药，比如每天在同一个时间点去吃药，而且我不要把药漏服掉，漏服掉病毒就容易出来。实际上这里面讲到耐药的问题和滥用的问题，实际上是两个极端。滥用的问题，你用的药没有达到你想要的目的，这是过了。另外一方面，你该用的时候，你滥用的话，我们前面讲到治疗乙肝是为了通过有效的遏制病毒而不要发生肝硬化、肝癌，或者减少肝硬化、肝癌的发生，但是如果用了药以后，病毒又重新起来了，最终的目的是不一致的，是相反的。[09:47]

　　[魏来]:第三个方面，在治疗的过程中，耐药是一个很重要的问题，86%的医生都(经常)遇到病人耐药的问题，病人耐药问题的主要原因是什么呢?这里面有几个方面，第一方面，与药物本身有关系，因为不同地区医保的情况可能会选择药物的时候，对药物的选择会有一些限制。实际上在心里面，医生知道我应该选择这个药物，这个药物对病毒的遏制作用很强，这个病毒又不容易耐药，由于医保的情况，或者经济的原因，有时候会用一些可能遏制病毒不是那么强，耐药比较高的药物，这样的话，可能会出现耐药的问题。[09:47]

　　[魏来]:第二方面是滥用，在选择患者，也就是适应症，就是哪些该治疗、哪些不该治疗。我们讲的是有炎症的人该治疗。有炎症的人病毒有活动、有进展，但有些人没有炎症，表现转氨酶不高，甚至有时候做肝穿刺、肝脏组织学，就是肝脏里面看不见有炎症，像这种人，根据香港的一些研究资料，经过多少年以后，基本上维持变化不大，像这种人，治疗的话，现在的药物也不能够把病毒控制住，所以这种患者实际上在目前情况下是没有药物可治。这种人和一般人发生肝硬化和肝癌的风险会稍微高一些，但没有炎症活动的人更高。但问题是现在没有药物所要达到他们的目的，比如把病毒清除掉，表面抗原转为阴性，这是大家期盼的，但现在没有达到这个。[09:46]

　　[魏来]:是医生给病人治疗过程中，医生说我只能做到这种情况。这里面的因素有多方面的，这里面也有少数医生自己还不是很清楚。另外一方面，也有医生反映我们病人的经济(条件)可能不能够用药那么长时间。也有病人觉得我好了，是不是可以停一停，就像刚刚陈教授说到的，我用核苷(酸)类是很有效的、很强的话，一个月就检测不到病毒了，是不是可以停一停，这是多方面。[09:46]

　　[主持人]:这是指医生的指导性。[09:46]

　　[魏来]:从不规范的情况来看，这个调查主要是针对核苷(酸)类的，没有针对干扰素的治疗，干扰素到目前为止，我们国际上研究的经验和方案都是疗程比较固定的。这样的话，核苷(酸)类的第一个问题，就是用药时间够不够。用药时间够不够呢?这里面只有45%的人提到我刚才说长期治疗的最基本的时间。[09:46]

　　[魏来]:也就是说，目标我们现在清楚了，只不过是现在达到目标这条路上，在走的过程中，我们还有没有其他的地方，在国内范围不太一致的。这里面主要反映的情况，既反映了医生的诊疗习惯，也反映了当地经济的情况。但是，不管怎么样，反映患者治疗过程中，对于患者想达到最终目的的时候达到一定的影响。在这个调查方面主要有三个方面，最主要的还是不规范，不规范就是他不是按照指南所说的去做。第二，还是有滥用的，第三个是核苷(酸)类药物，就会出现耐药的问题。[09:46]

　　[魏来]:首先要说明，这个调查发起方是吴阶平医学基金会，调查的对象是医生。也就是说，这个调查的初衷是想了解医生在使用核苷(酸)类，就是口服的药物，治疗慢性乙肝的时候，他们在治疗的规范，按照我们中华医学会肝病学分会和中华医学会感染学分会制定的《慢性乙型肝炎防治指南》，它有哪些地方是遵循了指南，按照指南去做了，哪些地方没有按照这个方法做，是什么原因。当然，为了了解得更清楚，便于比较发现问题，所以它覆盖的城市也比较多，也包括了能够上网很便捷、药品供应很方便、病人就诊很方便的城市，当然也包括那些医生上网不是很方便、药品的供应不是很全面、医保对于药物的覆盖报销的范围有所不同的那些城市。从调查的情况来看，实际上是能够知道我们国家医生在给乙肝患者抗病毒方面有了很大的进步。2005年的时候，我们发布的是第一次乙肝防治指南，在发布那个指南的时候，我们调查过一个问卷，发现那个时候很多的医生，大概占到80%的医生，选慢性乙肝患者治疗优选治疗是什么药物：80%的医生选择了保肝降酶，20%的医生选择了抗病毒的治疗，但这次95%以上的医生选择了抗病毒治疗，这就是刚刚高教授和陈教授介绍的。实际上长期治疗的目的是为了让病毒得到有效的遏制，而降低和延缓肝硬化、肝癌的发生。所以，这一点是我们的进步。[09:46]

　　[page]从中又可以看出跟不规范停药有什么关系呢[/page]

　　从中又可以看出跟不规范停药有什么关系呢

　　[主持人]:刚才几位专家提到停药到达到一定的标准，比如两个半年和病毒检测不到这样的状况，不规范停药和耐药的问题，可能各个地方都存在。魏教授曾经参与过一项调查，就是关与核苷(酸)类抗病毒治疗的临床医生的调查，这个调查里面可能会对乙肝治疗为什么不规范停药、不规范用药、耐药的一些情况有一些结果，请魏教授介绍一下这个调查提供了哪些结果，从中又可以看出跟不规范停药有什么关系呢?[09:45]

　　[陈力元]:我觉得对长期治疗肝硬化、肝癌的概念，跟我们一般对乙肝病毒性感染的概念，最起码有两个地方是最一致的，第一，它是传染病，一般我们的传染病，伤风感冒，吃一个礼拜的药就好了。乙肝的传染病，为什么要长期治疗，是因为在很多人心目中，乙肝是有限治疗的，我们现在的药物还没有做到，这个概念和我们思想的概念是不一样的。第二，我们简称乙肝，我们吃药，其实吃药是很好的，吃药以后，乙肝病毒很快就压下去了，大概90%以上的病人，在一年半年以内都可能达到检测不到，很多人就觉得，我的病原检测不到，那我好了，为什么还需要吃药，因为检测报告和我们的认知有不相同的地方，我们的血液检测不到，不等于肝脏就没有病毒。很多人说我的血液没有了，就清除了，为什么医生叫我吃药，我吃药到什么时候，也没有另外一个标志物告诉我们什么时候停药，人就觉得有点不对劲，有很多人问到医生，不同的医生可能有不同意见的时候，有些人就不能坚持下去了。乙肝又是比较难治的问题，是因为我们的认知跟治疗乙肝，我们看到和检测到的那些标志物，跟我们的观念有一点点的不一致。所以，医生跟病人必须有一个非常好的教育，教他们正确的方法来医治，真正的方法来检测。[09:45]

　　[高嘉宏]:我想大概全球乙肝表面抗原携带者里面有75%都是居住在我们亚太地区，它有一个蛮重要的传染途径，通常是母子传染或者在两岁以前的婴幼儿的感染。过去一些流行病学研究显示这样的感染会变成一个慢性的患者，前几年在台湾做过一个大规模的流行病学随访的对立调查，发现这些患者，它的病毒载量越高的话，以后经过13年的追踪，产生肝硬化和肝癌的风险就会相对提高。后续很多治疗的指南里面提过，就像刚才魏教授提过的，把乙肝的病毒完全根除这当然较好。在目前药物条件之下，还没有办法达到这样的情形。目前大家的建议是，尽能力的、尽最大的努力把病毒的量压到最低，甚至检测不到，而且要经过一段时间检测不到，这样才能减少乙肝患者后续发生肝硬化和肝癌的风险。[09:45]

　　[魏来]:有几个方面的原因，第一，首先是长期治疗，是根据现在已经得到临床上的研究和临床上的经验，长期治疗。就像刚才提到的，它最终会发生，因为身上有病毒，所以可能最终会发生肝硬化和肝癌。所以，长期治疗，所谓降低肝硬化、肝癌。如果我们采用很短的时间，就能够把病毒控制住，刚才说是病毒引起炎症，引起肝硬化，这样也很好，可以把病毒水平降低。但是现在的方法和现有的药物不能完全把病毒清除掉，这样就需要长远的时间。这个长的时间，对于不同的病人是不一样的。比如对于e抗原阳性的，就是通常说的“大三阳”的病人，这种状况，我们希望达到“大三阳”变成“小三阳”，同时这个人的病毒已经检测不到了。在这个基础上，再每隔半年重复一次检测，在不停药的情况下，仍然能达到。再过个半年，要过两个半年，这两个半年都要达到，也就是从达到开始连续两个半年都能达到这个标准，我们就说可以尝试的去停药。如果一些“小三阳”的病人，这种人我们说是“小三阳”的病人，它是有病毒的，已经变为“小三阳”，但是它的e抗原是阴性的，但是病毒是存在，这种情况我们要达到病毒检测不到，然后每隔半年再去重复一次，确认它的确病毒是测不到了，而且过了三次半年的过程，我们可以尝试去停药。这样的过程，达到这样以后，病人再出现复发的情况相对比较低，另外方面，对肝硬化患者，停药以后，有可能复发，以后会带来病毒的再次活动，病情会加重，在那样的情况下，可能要更长时间的治疗。[09:44]

　　[主持人]:谢谢三位嘉宾的介绍，让我们了解乙肝确实就在我们身边，而且提到肝炎，大多人可能会第一个想到会是乙肝，乙肝也是我们每年世界肝炎日关注的一个重点，经过很多年的努力，我知道我们国家在乙肝控制方面取得了很大的成绩，从高度流行地区又降为中等的流行区，我觉得这也是我们在医疗方面的一个很大的收获。但是，虽然是有成绩，但还有一些问题，有很多的乙肝患者，包括刚才介绍的数字非常的庞大。就想请三位专家介绍一下为什么很多人对乙肝的长期治疗还是不够重视呢?请魏教授先来谈一下。[09:44]

　　[陈力元]:我从很人性化方面来谈，肝病很多时候是没有病症，很多人觉得肝病不关我事。很多很年轻的，年轻人一般没病，他想象中觉得是很远很远。但其实在我们旁边，大概成年人的话，10个已经有1个有乙型肝炎(携带者)了。丙肝在某些人身上，有肝硬化风险的人也有了，所以离我们是非常近的。第二，我们香港也做过一个调查，问一问乙肝患者，他们的家人有没有乙肝，其实只有三分之一的家人有检测过，三分之二的人不知道家人有没有检测过，也不知道有没有。但是他们也觉得，乙肝离我很远，家人有不等于我有，他们可能不明白乙肝有家属传染的趋势。所以，很多乙肝认为跟我们离得很远很远的东西，其实乙肝就在我们身边。很多人以为没病的，其实就有了。有些人说，我的亲人突然之间有肝癌，其实不是突然间，而是他一直不理它，以为很远。它出现了，离得太近了，近得出不来了。所以，我觉得对付乙肝的话，我们必须要有一个很高的警惕性，必须要去主动的检测，主动的医治，以避免发生肝癌。[09:44]

　　[主持人]:陈教授。[09:43]

　　[高嘉宏]:我想今年世界肝炎日它的所谓口号——“比我们想象得更近”，因为它从世界卫生组织提出了一些报告，全球大概有5.2亿的人口受到了肝炎所苦，特别是乙型肝炎和丙型肝炎，乙型肝炎在全球表面抗原携带者的人口大概有3.5亿，丙型肝炎大概有1.7亿，加起来是5.2亿左右。这些病毒性肝炎的表面抗原携带者，特别是在亚太地区的肝炎率或者上升率是特别的高，比如说以台湾来讲，一般人口乙肝的表面抗原携带者可以高达17%左右，6个人当中就有1个是乙肝的表面抗原携带者，所以这些携带者是非常多的，在我们亲朋好友里面都有这样的携带者，它是比我们想象得更加接近。不过它有另外一个意义，我们目前对病毒性肝炎已经有一个不错的治疗方法，希望大家不要去害怕它们，应该更勇敢的面对它，好好的把病毒性的肝炎好好扑灭。[09:43]

　　[主持人]:高教授，请您谈一下对这个口号的了解，您认为为什么肝炎会离我们很近呢?[09:43]

　　[魏来]:实际上我们对于肝炎的了解越来越多。这个口号是说，虽然我们了解得越来越多，但是我们还需要更多的了解它。更多的了解它是为了更好地去控制它。另一方面说，我们谈到肝炎，并不仅仅是谈肝炎，要知道肝炎最终的危害是会发生肝硬化和肝癌。因此对于肝炎病人，我们要了解它的现在以及它的发展，当然也要知道它的起源。起源就是病毒，所以对肝炎来讲是由病毒引起的肝脏的炎症，最后引起肝硬化和肝癌。[09:42]

　　[主持人]:三位嘉宾，我们知道7月28日是世界卫生组织认可的第二个世界肝炎日。今年的世界肝炎日的主题同去年一样，也是“这就是肝炎…”这样一个主题，今年世界肝炎日的口号是“它比你想象得更近”。请问三位嘉宾，为什么我们今天提出这样一个口号，而且同样延续去年的主题呢?首先请魏教授介绍一下。[09:42]

　　[陈力元]:大家好。[09:42]

　　[主持人]:香港中文大学内科及药物治疗学系陈力元，陈教授，您好。[09:41]

　　[高嘉宏]:大家好。[09:41]

　　[主持人]:台湾大学医学院临床医学研究所所长高嘉宏。高教授，您好。[09:41]

来自：人民网