主持人：各位网友大家好，这里是大讲堂。今天我们有幸请到了北京东直门医院徐光福主任，徐主任您好。

　　徐光福：你好。

　　主持人：今天很荣幸您能到雅虎来参加我们以脂肪肝治疗为主题的访谈，针对这次访谈，我们也在广大网友中举几个比较典型的问题，希望您能帮我们解答。

　　徐光福：好，我尽量。

　　主持人：有一位网友是这样问的，我最近食欲不好，尤其吃肉菜的时候有些恶心，而且右腹部偶尔会痛，上个星期去医院检查时被诊断为脂肪肝，我很困惑，为什么我体型不算肥胖，平时也很少喝酒，还会得脂肪肝呢?我相信一部分脂肪肝患者都会有这样的困惑，您作为优秀的肝病专家，是否给我们讲解一下脂肪肝的发病机理呢?

　　徐光福：脂肪肝原来认为它不是一个独立的疾病，好多的原因。比如说病毒性肝炎，长期的喝酒，酗酒。还有长期的使用一些药物，还有一些内分泌系统的疾病，或者代谢异常，都可以引起。咱们医学上有时候大概分一下，分成酒精性脂肪肝和非酒精性脂肪肝，有时候会这么分，有的专家会这么说的，有的专家就分的比较详细，像我刚才说的那样有各种的原因。如果说一发现脂肪肝了，我们首先得找是什么原因引起的，因为确定它的原因对下一步治疗非常的关键。比如说你刚才说的，就应该先到医院去查查看，先找我们国内人最常见的原因，比方说病毒性肝炎，先查一查甲乙病毒，重点查甲肝和乙肝，排除一下。另外找找自己有没有长期饮酒的习惯，有没有吃药的习惯，这些如果都排除了以后要看看营养怎么样，是过剩还是营养不良，还是有其他的内分泌系统的病再查查看，一般绝大多数都能找到原因，然后找到原因之后再制订一个适合你的按就可以了。

　　主持人：第二个网友是这样说的，我今年27岁，是名服务员，工作中经常要喝酒应酬，时熬夜到很晚，上个月单位体检检查出脂肪肝，转氨酶105，医生给开了葵花护肝片，说这个药的组成是引用了张仲景的小柴胡汤茵陈蒿汤，我不太懂，请专家帮忙解释一下。还有我的同事也一样做销售，也经常有应酬，但他却没有得脂肪肝，这是为什么。这位网友和他的同事都算是脂肪肝的高危人群了，但是身体的状况却不相同，您刚才讲到脂肪肝的发病机理相似，但是是否也有个体差异的。

　　徐光福：刚才我们讲了，脂肪肝是一种最后的结果，或者说这个病的过程中某一个阶段共同结果。我们说在医学里面，个体差异一直是一个非常大的问题，是困扰我们生物学医学的一个非常明显的问题。怎么这么说呢，这个药他用了就很好，一样的病你用了一点效果就没有，这种事情有的事，好多疑难病都是这样的，就是说人的体制差异非常大。我觉得作为患者朋友，不要去钻牛角尖。另外一个谈到护肝片的药，因为这个药咱们中医实际上在临床看病对大夫的要求是很高的，而且中医对大夫的要求非常高。中医总体来说是一个整体观，讲究辨证论治，对症下药，都是脂肪肝，两个人体质可能就不一样，这个人的脉相就是一个弦滑洪数的非常有利的脉。另外一个人就是沉细缓，你几乎摸不到脉。这样两个病人诊断都叫脂肪肝，你如果下同样的药，可能就会有偏差，这是中医总的原则，我们用中药的时候也得有这个思想，要在中医理论指导下，找适合于病人体制和病情的药，那样去治效果才会好，才能真正发挥中药的特色和优势。

　　刚才主持人先生说的方子，我感觉这个方子的组成，里面有茵陈、板蓝根、绿豆、猪胆粉、柴胡。首先来说这个方子它的思想它的组成是符合中医的规范的，一个肝科大夫治病知道用柴胡，应该说这个大夫就算是不错的大夫，特别是生病早期，肝病的病人都有一个干预的问题。肝是一个藏血之脏，它干预首先指的是气，我们中医理论认为气只要不通畅，血跟着就淤塞，柴胡首先是疏肝理气的，它能活血，温通人的阳气。首先你想一个人的情绪不好，对它这个病的恢复肯定是不利的，病的早期你用一些含有柴胡的制剂，病人往往感觉非常轻快。但是如果时间非常长用的话还要辨一下证，如果不辨一下证，病人属于是阴虚的体质，你时间长，长期使可能会有一些妨碍。其他几个药，茵陈这些药，你就是长期用，你用时间再长也不会有问题，它就是这么一些药。当然它不算是君药了，有柴胡在它就不算君药了，算臣药。还有板蓝根这种药，你用时间再长它能有什么危害，没有。这个药它这个方子组成，问题不大。

　　主持人：谢谢徐主任，您刚才从辩证的角度上给我们讲了中医一些方剂的使用方法。我们知道除了酒精和肥胖能够引发脂肪肝之外，还有很多原因会引发出脂肪肝，脂肪肝到底分多少种类，您能给我们介绍一下吗?

　　徐光福：刚才我们说了，常见我们国内人有长期的病毒携带，要不就是有时候不一定达到酗酒的程度，有时候经常喝点小酒，喝的不多也会有助于形成脂肪肝。因为酒精成分是乙醇，乙醇这个东西在肝细胞里面要发生脱氢反应变成乙醛。那么乙醛是个什么东西呢，我给大家介绍一下。我们医学院医学生一开始学医的时候一开始要学解剖学，解剖学标本是常年不腐朽的，为什么呢，它用一种叫做甲醛的试剂，又叫福尔马林给它固定住了。但蛋白质遇到这种东西马上被固定，蛋白质是活的，是代谢中的东西，一旦被固定就失去它原来的功能。这个乙醛就是比甲醛多了一个甲基，它的性质有点类似，就这么一个东西大家可以想象一下，你喝了酒，乙醇进入你肝细胞，一脱氢的时候，它马上把挨着它的细胞器全部干掉，就这么厉害的一个东西，你的肝细胞受到实质性的损伤，当然我们肝病是我们人体的营养代谢中心，我们的脂肪代谢，包括乙酰辅酶A的这种裂解提供能量，主要是在肝病的线粒体里进行的。肝细胞受到乙醛的损害以后，它正常的工作，所以甘油三酯在肝细胞里面堆积是很自然的事情，所以喝酒的人脂肪肝非常常见，这是一个。

　　还有的人，因为它患有慢性的病，他长期要吃一点药，我们说这个药绝大部分药都要经过肝脏的解毒和转化，解毒是什么意思，就是这个药要在肝脏被分解发生化学反应，肝细胞以自己的健康为代价，它要发生损伤。一些慢性病一些药要长期吃，等于长期在损害肝脏。肝细胞受到损伤以后，也会表现脂肪代谢的紊乱，就是脂肪在肝细胞内堆积起来，这种机理非常常见。还有比较罕见的，女孩减肥，限制饮食。我们说减肥最重要是减少饮食的摄入，另外要管住嘴，再就是迈开腿，有氧运动。有时候限制非常严，能量不够了，我们人体每天一百来斤的肌体，它要维持正常活动，需要能量，正常是葡萄糖供应，如果我们不吃饭，葡萄糖来源没有，蛋白质来源没有，我们身体怎么办，就要进行脂肪动员，把皮下脂肪，内脏周围的脂肪化开，就是分解开，然后运到肝脏去烧了之后为身体提供能量。到了这里以后，我们肝细胞里面的甘油三酯再运到脂肪组织里面怎么办，有一种叫脂蛋白的蛋白质跟甘油三酯结合起来分泌到血清里面才能运过去，这个脂蛋白是蛋白质，跟脂肪葡萄糖不是一个东西，蛋白质我们人经常需要的20多个氨基酸，有必需氨基酸和非必需氨基酸，必需氨基酸必须来自动物蛋白质才有，一些植物蛋白质是没有的，如果这些没有不能合成脂蛋白，甘油三酯运不出去，所以非常瘦的人，减肥过头的人，不吃饭的人也会有脂肪肝，是这么一个机理。

　　还有糖尿病，就是胰腺分泌的胰岛素不够用了，胰岛素有什么作用，就是帮助葡萄糖进入肝细胞，然后帮助葡萄糖能够通过正常的氧化途径有氧氧化给身体提供能量。胰岛素不够这个途径就不行，不行就走不了，因为葡萄糖代谢有旁路，通过别的途径把中间代谢产物合成脂肪，身体通过燃烧脂肪和蛋白质为身体提供能量，这是一种变异的一条路，对身体健康是不好的，合成脂肪之后首先是堆在肝细胞里。所以糖尿病发生脂肪肝也是常见的情况。

　　再就是有一些病的长期吃激素，激素本身能够使人的食欲旺盛吃的多，另外代谢也紊乱，也容易形成脂肪肝，常见的原因就是这么多。

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　　脂肪肝是否和风湿病常年用药有关，一般怎么治疗，可以使用什么药物?

　　主持人：徐主任我们来看下一个问题，有一个网友提问到，我的父亲今年56岁，患有多年风湿，最近又查出有脂肪肝，可我父亲并不肥，请问徐主任，我父亲的脂肪肝是否和风湿病常年用药有关，一般怎么治疗，可以使用什么药物?

　　徐光福：脂肪肝风湿病也是一个比较难治的病，我们不管中医西医对它的治疗来看，效果都不是特别理想。有的病人就是常年疼，疼的很厉害，不吃药就受不了，生活质量受到很大的影响。那么还是要吃一些药，吃药治疗这个病不管中药还是西药，对肝还是都有影响的。有影响之后，有的人当然肝比较强悍，有影响问题不大，暂时不处理也可以，有的人是肝的形态改变，比如脂肪肝甚至纤维化这种情况都有，比较明显的话，我建议还是要处理一下，一方面要可以请肝科大夫看看，确实这个药对肝影响很大，可以提提建议，风湿免疫科的医生调整换换别的药试试，或者干脆停掉换别的药，可以这么考虑。有的人换别的药不行，或者你一停药就受不了，那怎么办呢，还有一个办法就是肝科大夫也参与进来，给他用一些保肝的药。我们在临床实践中也有一些情况，比方说有的结核病人，他进行规范的抗结核治疗，根本他的肝就受不了，开始一个来月他就又吐又什么的，根本吃不了饭了。然后肝的形态很快发生不好的变化，照这个意思你要进行完半年，结核还都没治好，人都不行了。所以这种情况怎么办呢，有的专科大夫不给病人治了，那也不是办法，所以有时候病人求助于中医，我们就给开了汤药，结果病人一吃，肝脏得到保护，食欲就恢复了，身体抵抗力也比以前强，他不仅能够承受治疗，而且身体比以前还好，这种例子不胜枚举，很多的，你治风湿的话实在不行你就请个肝科大夫，出个方子，调理调理，没准你就能够耐受这个药了。

　　主持人：很多慢性疾病都是需要常年用药的，糖尿病患者也很多，饮酒、熬夜，大吃大喝的大有人在，减肥禁食的人也不少，那么这些人应该来说都是脂肪肝的高发人群，针对这些人群您有什么建议，和一些预防的措施吗?

　　徐光福：我们身体里面这几个大的脏器，比如说脑、心脏、肺、肾、肝，相对比起来，我们这个肝是最默默奉献的一个器官了，它的代偿能力非常强，一般不是特别严重的损伤，肝都是默默承受，不吭声的。你要心脏出毛病，脑子出毛病，马上病人不行不能维持，肝病毒非常严重病人都没有感觉。所以说从这个角度出发，我们作为人，我们要爱护我们老黄牛，不要等到事情很严重了，刚才主持人介绍的这些现象，有的人生病吃药是没有办法，酗酒这个事，我就觉得我不能特别支持这种，有的是因为服务需要，需要喝一点酒，但是要掌握个度。另外是熬夜，熬夜本身违背中医养生的观点，对人是健康不好的，怎么晚上10点以前要睡觉，要就寝。总体而言，人要有养生意识，对你自己身体要爱护，这么多情况，如果说你自己特别注意，肝的保健注意这么几个问题。

　　第一是不要吃的太油腻，要清淡饮食，根据我们现在国内人的情况，除非我们在建筑工地工作，在农村从事同业劳动，实际现在好多都机械化了，在城市里生活的人群，我们体力活动不多，这种前提之下，你不要吃很多高热量的东西，你吃进去以后用不到，身体会当做脂肪储存起来，使你的体重超重，然后肝脏发生脂肪变性，发生脂肪肝。肝脏还是一个对血液进行过滤解毒的器官，对免疫也有调整作用，甚至关键时刻还能造血，那么一个器官。如果整天大吃大喝，弄的你的血非常稠，甚至非常脏，不相干用不着的不就是废物吗，多了之后就可以认为这个血脏，接下来会是什么结果呢，首当其冲受害的就是心脑血管系统，血管受伤以后，年龄稍微一大，心脏有问题，脑子出问题，根源还是在肝，你的肝没有养好，你的生活习惯有问题，如果吃的饮食清淡，肝脏功能都很好，没有那么多油，你的血液很清亮，怎么年纪轻轻血管就坏了呢，就脑梗塞了呢，这都是不良生活习惯引起的，不良生活习惯再追根溯源，要追查一下你的思维习惯，行为习惯，你要往深了说就得追到人生观了，今天咱们就不说那么深，你社会努力打拼奋斗，但是身体是基础，留得青山在不怕火来烧，你身体都搞坏了。我的病人里面，有个病人刚刚21岁，就体重200斤，重度脂肪肝，我就跟他玩笑，你要到了我这个岁数你怎么办，我像你这个岁数的时候，体重只有105斤，我单杠双杠上下翻飞，我说你看我现在都这样，都有点老头感觉了，你得考虑到将来，还得考虑到长远。所以从生活作息制度方面，要增加一些知识，要控制自己的行为。

　　有病的朋友要多跟你的大夫沟通，你要特别关注肝，发现脂肪肝了建议的办法就是去找肝科大夫给你看看，听听他们的建议，这样就一次到位了。其实脂肪肝这个东西在我们肝科来说，不算是严重的问题，大家不要太紧张。

来自：国内雅虎