主持人：各位网友，下午好，欢迎光临健康访谈间!

　　大家知道，每年4月的第三周是国内肿瘤防治宣传周，2009年第十五届国内肿瘤防治宣传周的主题为“规范癌痛治疗、改善生活质量，呼吁全社会关注癌痛人群和癌痛治疗”。

　　在肿瘤防治宣传周第一天，国内癌症基金会和搜狐健康共同举办了本期题为“规范癌症治疗、改善生活质量”的专家在线访谈，非常高兴得邀请我国优秀肿瘤防治专家孙燕院士做客专家访谈间，跟网友们谈谈癌症防治和癌痛治疗方面的话题。

　　欢迎健康访谈间，首先请给我们的网友打声招呼。

　　孙燕：各位网友，我们非常高兴能够有机会跟大家见面，谈谈肿瘤的问题，癌症对我们来说是非常严峻的一个课题

　　主持人：访谈开始，首先有请孙燕院士给我们的网友以及患者朋友们介绍一下，现在全球及我国癌症的发病情况是怎么样的?让我们的网友朋友有个更加形象的认识。

　　孙燕：我首先跟大家介绍一下关于癌情，全世界的癌症发生发展大体的状况。

　　2000年，世界卫生组织公布一个比较优秀的数字，那一年全球有620万人死于癌症，2008年这个数字达到790万，大家可以看到，全球死于癌症的数字是很大的，几百万已经是一个小国家的人口总和，所以癌症对我们来说这是很重要的。

　　癌症的死亡原来是发达国家比较多，占的比例也相对比较高，而发展国内家，相对比较少，但是现在有一个明显的趋向，发展国内家癌症增速比我们预想的要快，所以总体来讲，世界卫生组织的资料显示，目前癌症死亡的比例，大概在全球死亡占了13%，意味着每死100个人有13个人就死于癌症。

　　我们国内这个数字比这个高，我总说现在发达国家的癌症已经来了，肺癌、大肠癌、乳腺癌都已经来了，而我们原来作为一个发展国内家，最常见的肿瘤，比如食管癌、子宫颈癌、胃癌还没降低，虽然是在减少，可是还没有足够低。我们处在这种状况下，所以我们国家癌症死亡所占的比例就比较高，对我们来说这是很不幸的一件事情，但是是一个现实。

　　我可以非常真实的告诉大家，在美国癌症死亡占死亡总数的25%，西欧也是如此，就是每4个人死亡里就有1个是死于癌症，死于癌症的总数已经超过了结核或车祸，已经占了居民死亡原因很大的比例，所以对于发达国家来说非常重视。另外大家都知道癌症还有一半是可以治好的，所以总的患癌症人数就更多了，真的是跟我们大家越来越近了。比如像我们国家的上海，癌症占居民死亡原因的26%，已经是发达国家水平，北京是24%，所以我们沿海这几个大城市癌症在居民死亡原因里占的比例已经占到一定的**，在乡村有的已经占到第二位，所以癌症对我们来说也是非常严峻的一个课题。

　　还有一个值得我们注意，癌症的增速仍然在增加，原来虽然看到一些肿瘤经过我们的努力已经开始减少，但是实际现在总体来讲仍然在增加，世界卫生组织给大家公布这个图，如果我们还是这样的趋势继续下去的话，到2020年大概就有1000万人每年要死于癌症，占的比例就很大了。2008年，世界卫生组织还公布了一个全球癌症的负担， 2007年、2008年大概就有790万或者接近800万的死于癌症，而且70%都是在中低收入的国家，所以这个就提醒我们，原来觉得癌症是一个富贵病，其实不是的，它已经威胁到我们每一个阶层，甚至穷人。

　　我从事这个工作已经接近半个世纪了，从我看来，有些肿瘤增长的是很快的，特别是肺癌，肺癌上升的非常快，大肠癌、乳腺癌也都在增多，但是也有一些肿瘤在下降，比如刚才我讲的食管癌，大家知道我们在林州市有一个点，大规模的开展食管癌的研究，那里的食管癌大幅度下降，表明我们是非常有成果的。当时在林县有三不通，路不通、水不通、食管不通，红旗渠的书记杨贵同志说水不通我们建水渠，路不通我们修路，食管不通你们要想办法，不管什么办法我们都会积极配合，我们现在跟杨贵书记是好朋友，他也是我们协会的副主席，现在食管不能说完全通了，但是大部分是通了，还是很有成果的。另外鼻咽癌也在下降，肝癌在高发区也在下降。

　　主持人：接下来孙燕院士给我们谈一谈怎么样预防癌症，主要是通过哪些手段?

　　孙燕：癌症是一个非常古老的疾病，实际上癌症自古以来就有，曾经有过一个很有意思的材料，据说在大英博物馆里头还藏了一个恐龙的骨的癌症标本，在没有人类以前就已经有了细胞，所以有细胞以后就有癌症，木乃伊里有肿瘤已经是肯定的了。

　　并且植物也可以得肿瘤，动物也可以得肿瘤，我们在林县还看到有鸡得食管癌。

　　肿瘤发生有各种各样的原因，不但有外因、还有内因，长期作用之下形成细胞的变化，最后细胞恶变，变成癌症，当然这是一个很漫长的过程，所以有人说癌症是忽然之间就得了，是个错误的概念，实际上我们做过一些高发人群的研究，比如我曾经在云南的锡矿，从75年开始研究那些矿工的肺癌，从矿工下矿一直到得癌，要31年、32年。你就会问，小孩就不应该得癌了，当然也可以。我们常常说有各式各样的因素，比如像感染的因素，有的肿瘤发生相对来说比较快，但是总体来讲是一个慢性病，所以预防就非常重要。

　　下面是是我们所说的防癌四条，也有人说这是孙燕的防癌四条，我说这是我们大家的：

　　第一，大家要注意改变环境，改变饮食习惯，去掉一些可能导致癌症的因素。比如说吸烟，我没有看见过因为戒烟而去世的人，为什么非得吸烟呢，明知道它有害，而且我说吸烟是很不道德的，特别是在群众中、家庭中吸烟是不文明、不道德的。为什么?因为你的夫人、你的孩子得了二手癌，你害自己是自杀，我们劝你别自杀，但是你害别人就是不道德的，我们一直在强调，这是不道德、不文明的行为，要严令禁止在公共场合吸烟。

　　另外还是有很多致癌物，比如空气污染，我们国家已经在大力的改善我们的空气，空气污染也是造成很多癌症的原因。还有一些饮食习惯，有些肿瘤是“富贵病”，比如过去我们国家结肠癌是非常少的，现在越来越多，就是因为我们的饮食油脂太多造成的，我非常忧虑，因为肥胖儿特别多，这不得了啊，因为肥胖跟他将来的心脏病、心血管病也都有关系，所以你干吗不能注意一点你的形象，肥胖是我们可以控制的。现在我们国家大力的考虑食品的添加物质、食品有害物质，国家控制的很严。

　　当然还有好多感染，现在我们知道慢性感染是造成癌症的基本原因，乙肝、丙肝都是可以导致肝癌的， HPV，人的乳头状病毒，和宫颈癌是又关系的，还有就是EB病毒的感染，跟鼻咽癌有很大的关系，甚至胃的幽门杆菌感染，也跟胃癌的发病有关，这些感染完全可以控制。

　　这就是我要说的第一点，根据癌症的发病原因进行积极的预防。

　　第二，奉劝各位，每年要有健康查体。因为癌症这个病跟感染不一样，感染是外来的，肌体反应很厉害，会发烧，癌症绝大多数是本身的细胞变化，自发的反革命，不容易察觉，等到疼痛就完了，所以不容易察觉发生。我虽然是个专家，可是我不知道我什么时候就会发生癌变了，我必须查指标，所以我常常就说，你的汽车每年就必须年检，不然就不能上路，我们的器官是24小时给我们服务的，怎么这么不偏爱它，不肯给自己年检一次呢。

　　并且，大家要认真的有效的查体，别敷衍。最近我有一个朋友得了乳腺癌，就是因为她去年查体的时候没有注意，幸亏还是早期。我们要求每年都要做一次检查，比如现在我们用低剂量的CT去普查肺癌，而且较好是每年查两次，这样就基本上可以早期发现，另外还有很多肿瘤的标记物。

　　总的来说，现在技术上有很多进步，我们可以早期发现肿瘤。不但如此，每年查体的时候还可以知道很多所谓癌前病变。如果网友有乙肝病毒的携带，千万要治好，因为乙肝病毒的携带者，在我眼底下就看到很多很多的人，平常是很好的，忽然一下上去就癌变了。我们的肝癌诊疗水平在国际上是优秀的，像吴孟超教授、汤钊猷教授都是世界优秀的肝癌专家。另外幽门螺旋杆菌感染也要急早治疗，别等癌症。

　　第三，及早的发现，及早的治疗。早期发现肿瘤是治疗性治疗，这是我们要做的宣传工作，为什么搜狐网让我们宣传，我们高兴乐意帮你们宣传，因为大家都有一个问题，一得癌症以后就不知所措了，于是就乱投医，找那些巫医、骗子去治，最后不行来找我们来了，我们心里很难过，所以一定要正规的、规范的治疗，我现在致力于建立我们国内诊疗的规范，花很大力气在做这个，就是一个规范的、综合的治疗。另外晚期的姑息治疗，如果不能治疗也让患者带瘤长期生存。

　　主持人：您前面提到我们的治疗效果，首先建立规范治疗。

　　孙燕：规范治疗的疗效可以大幅度提高。

　　第四个建议，大家要提高自身的抵抗力，就是身心的健康。我可以在这儿给你讲一个我的思想转变，在文化大革命以前，我们都说思想精神怎么会跟癌症有关呢?我们都不信，经过这个优秀以后我们都信了，外国人也信了。

　　现在所谓的应急反应，过强的应急反应降低你的免疫功能，免疫功能低下以后细胞就癌变了，这样容易得癌症，所以身心要健康。

　　我何等羡慕你们这个年龄，你们生在一个幸福快乐的年代，让我们老年人都羡慕的年代，应该很高兴，当然也会有一些不高兴的事情，但是要快一点解决，另外，也要锻炼身体，增强你的内因。

　　我总结一下：一个是去除病因、远离病因。第二，健康查体，治疗癌前病变。第三，及早的发现，及早的治疗。第四，保持身体健康，增强内因。癌症的预防是主流，中医也讲“上工治未病”，意思是高明的医生在病人还没有发病的时候就治好了，一个慢性肝炎也不好治，但是总比治肝癌容易吧。

　　[page]慢性病是因为可以控制还是因为治疗效果好[/page]

　　慢性病是因为可以控制还是因为治疗效果好

　　主持人：我们也看到WHO在前几年就已经把癌症定为一种慢性病，为什么会把它定为慢性病呢，是因为可以得到控制还是治疗效果非常好呢?

　　孙燕：这个事情我自己有点经验，因为世界卫生组织有一个癌症委员会，我担任了十年的委员，很早就已经开始讨论，后来在2006年正式公布，世界卫生组织的专家认为癌症是一种可控制、可治愈的慢性疾病，这个对我们来说，从学术的角度是很重要的，因为很多观念都要重新改变。

　　能够给我们这个机会来宣传。癌症虽然是可怕的，让人可畏的疾病，但是必须面对它，应该坦然的科学的来谈这个疾病。但是在我们来讲，癌症既是可以预防的，又是可以早期诊断，并且治疗的，同时也可以长期带瘤生存的，所以世界卫生组织对癌症工作制订了四个工作重点：

　　第一，根据各种癌症的发病原因采取预防措施，我特别要奉送给我们网友怎样预防癌症，我每次都要求特别给我一点机会宣传癌症的预防，因为这个对大家最实惠。

　　第二，癌症早期发现、早期诊断、早期治疗，完全是治疗性的。我也从事保健工作，我们最大的努力就是要让我们的保健对象不得癌症，不是说一定保证不得癌，而是如果他一旦发生癌，我们可以早期发现，完全可以治愈。

　　第三，癌症要采取综合治疗，采取综合的优势兵力，我们叫大兵团作战，我们国内人特别容易做到这个，综合利用现在我们现有的一切手段把病人治好。

　　第四，姑息治疗。因为各种原因如果癌症达不到治疗的时候，要让病人保持非常好的生活质量，带瘤生存，对我们来讲也是一个非常新的概念，而且这个概念对我们来说意义还是深远的。意思就是，如果不能**，就像糖尿病、高血压一样，让癌症患者正常工作、很好的生活，这就是我们现在很重要的一个要点。

　　主持人：所以说也是告诉我们的网友不要去恐惧癌症，不要认为得了癌症就等于死亡。

　　孙燕：恐癌的思想都是非常陈旧的概念，所以希望我们的网友也要更新知识。

　　主持人：刚才谈的也是我们正向网友传达的最重要的方面，一个是健康的预防，另外是得了病以后我们该怎么治疗。

　　孙燕：这儿我想再补充几句关于靶向治疗。

　　靶向治疗在肿瘤的内科治疗上是一个具有里程碑意义的进展，因为以前我们大多数所谓的化疗，都是对细胞有毒的药，对全身正常组织必然是有影响，对骨髓就有影响。而靶向治疗，针对细胞的各种分子事件，有更高的针对性。

　　我给大家看一个非常好的图，这是一个肺癌的上皮细胞怎么样变成淋癌的过程，现在就重视很多是分子的事件，哪个受体、哪个基因有变化了，促使正常细胞变成癌，我们就针对这些阻断、治疗，这样就是有靶了。靶向治疗就像一个小口径步枪，别乱打，合乎的就打了，所以这样我们的治疗的确是一个非常新的治疗。

　　最近十年靶向治疗在我们肿瘤治疗上是非常重大的进步，譬如现在有很多针对B型细胞淋巴瘤，细胞表面过度表达CD20的受体，这个药叫美罗华，自身有效，而且特别增强放疗、化疗的疗效。乳腺癌，表皮生长因子第二基因过度表达的时候，有一个新药叫赫赛汀，也有很大的好处。现在还有很多所谓的络氨酸基酶遏制剂，效果也很好。

　　但是靶向治疗不能代替手术，代替化疗，只是某种程度上有一定的作为，所以肿瘤治疗多了一个非常重要的手段，而且使得我们有慢性病的概念的特别重要。

　　进入21世纪以后，医学里面有两个明显的倾向，第一个就是偱证医学，我们以前治疗都是靠经验，像我们老大夫都非常有经验，实际上现在老大夫有很多无知的事，像刚刚支教授说的手术方面的进展，我都很无知，因为我学的时候就是大切口，医生的经验是可靠的，但是是有限度的。

　　所以现在要澄清一些问题，就要做一些临床研究，我现在国家缓癌新药临床研究的主任，医院主任退了以后，国家给我这个任务，这个也很重要啊，可以把一些事情就做清楚。当然偱证医学也有限度的，有的时候也有错误，也在不断的修订，但是无论如何我们有数据了。

　　第二个重点，诊疗规范化。诊疗规范化就一下把我们国内同行的水平提到世界高水平，因为我们参考美国的NCCN指南，NCCN是国内癌症综合治疗的网络，NCCN指南根据偱证医学不断的修正，每年修正两次，我们每年修正一次，但是我做的也是一件很大的善事，给我们国内制定本土化的指南，根据我们的经验把美国NCCN的经验本土化、国内化，跟国内结合，适合于国内应用。

　　我们两国合作的还是很愉快的，但是他非常愿意我们做像胃癌、直肠癌等我们的强项，他们非常需要学到我们的经验，我们当然主要是跟人家学习，譬如我们开头就是肺癌跟乳腺癌，头几年一点问题没有，现在我们已经做了十种常见癌种的规范，三月份我们刚刚完成，我们要大力的推广，诊疗规范化是可以提高我们整体同行水平。

　　第三个重点，个体化。我常常说个体化对我们国内来讲不就是辨证论治嘛，中医的辨证论治就有所谓的同病异治，外国人治感冒就很不辩证，国内人治感冒就有风寒的感冒、有风热的感冒，不同的感冒类型用不同的治疗，效果就更好。

　　现在同样是肺癌，我们的靶向治疗就帮助我们实现诊疗的个性化。比如有一个药叫易瑞沙，刚开始欧洲人说10%有效，我们东方人说20%有效，大家不相上下。现在我们就知道了，表皮生长因子EGFR有突变，这个药就有效，现在应用的指标是东方人较好，因为东方人的突变多，女性较好，不吸烟的较好，腺癌的较好，再有突变，有效率原来是20%，现在至少50%、60%，甚至有人到80%。

　　美国人第一年跟我们说，说这个药只能用在肺癌的第三线，我说我们国内应用二线就挺好，他说我尊重你的经验，他现在也放在二线了。我们现在还做一个试验，刚才说老年人不能做化疗，如果是所谓的优势人群，我们在亚洲做了一个临床研究，就是找优势人群，符合刚才我说的这些条件的人，给他一线应用，有效率80%，完全超过化疗的疗效，所以符合国内的同病异治。

　　还有异病同治，就是不同的病可以用同一个药治疗，我学中医的时候觉得很奇妙，西医里好像没有这种例子，但是现在有一个药叫伊马替尼，治疗慢性白血病的，后来经过研究发现它对另外一个病也有治疗作用，并且取得了很好的效果。

　　当然总体来讲，我们整个医疗水平、我们的肿瘤学水平，跟西方发达国家是有差距的，但是我们在某些方面，刚才我说沿海比较发达的大城市，我们**跟美国大城市是一样的，完全可以交流，甚至在有些点上我们是优秀，所以大家也不要妄自菲薄，特别是最近进入新世纪以后，也把我们国内的同行带到世界学会的舞台上去了。

　　我们现在跟世界有点联网了，我们跟美国的临床肿瘤学会ASCO，跟欧洲的ESMO，我担任着亚洲肿瘤学会的主席，常常开联席会，都在国内开，大家应该为我们高兴。但是我们也抱歉，我们不是把所有的癌症都能够治好，特别我这个年龄，觉得发展太慢了，我等不及了。当然总体来讲，为什么今天能跟大家这么坦率的谈癌症呢?就是说我们还是有办法的。

　　主持人：最后请专家对我们的网友提一些建议，同时介绍一下自己的出诊时间和地点。

　　孙燕：我已经一再强调，癌症既然是一个常见疾病，大家要重视这种疾病，要增加一点知识，另外我最大的希望就是，大家能够采取预防措施，真爱自己的生命。对于有些不幸患病的人，不要恐惧，因为我有太多的病人都已经治愈，所以我觉得我们要面对这个事实，国内人革命意志是很坚强的，能够解决这些问题。另外，即使不能治疗的话，我们现在也有很多办法。

　　我是星期四上午在国内医学科学院肿瘤医院出门诊，需要预约，预约电话是87788890。其他时间，我主要是管我的肿瘤临床试验，另外还有一些教学工作。

　　主持人：今天我们的访谈就到此结束，非常感谢各位网友的关注，以及专家的优秀指导，谢谢!