主持人：各位网友下午好!欢迎光临健康访谈间。

　　今天是我们肿瘤月的第一场访谈，主题是乳腺癌的靶向治疗的新突破。请到的嘉宾是解放军307医院乳腺科的主任江泽飞教授，首先请江主任跟各位网友打个招呼。

　　江泽飞：各位网友大家好，又跟大家见面了，我主要介绍一下乳腺癌治疗方面最新的信息并且对患者的一些问题进行解答。

　　主持人：乳腺癌是女性最常见的肿瘤之一，在全球范围内一直位居女性肿瘤的**，全球有120万妇女患乳腺癌，有如此大的患者群体，它的治疗当然是医生和药厂研究的重点。大家知道一些医学的专业学术会议往往会发布这个疾病的最新研究成果，前段时间江主任参加了一个国际早期乳腺癌防治的大会，在这个会议上对于乳腺癌的防治有哪些新的知识可以和网友分享的呢?

　　江泽飞：这是在瑞士召开的一个国际性的会议，主要是讨论近两年来在乳腺癌的基础研究方面的进展，并且提供基础研究的最新成果，用于临床的经验。最大的体会就是，参与人员越来越多，现在已经近5千人参加。

　　第二，在这次会议上已经明确的有很多专家提出来，随着目前检测技术的提高，分子肿瘤学的发展，我们可以把乳腺癌分成三种不同类型的疾病，具体说一类是激素反应型的，并且发展相对缓慢，适合做内分泌治疗，第二就是HER2过表达类型的，这类患者往往病情发展比较快。新的分子靶向药物就是针对这类疾病，并且已经取得了很大的治疗进步，改善了他们的愈后。第三类，目前为止这些指标都是阴性的，就是我们临床上讲的三阴患者，这类病人就应该以化疗为主。

　　我个人观点以后我们就需要像其他的肿瘤一样，首先明确病理类型，再明确这些分子指标，就要设计他的治疗路线，做到分类明确、分别治疗。

　　主持人：可能很多网友还不太了解靶向药物或者靶向治疗，您在这里能不能先简单介绍一下概念?

　　江泽飞：作为靶向药物是我们患者和医生希望这些药物只针对恶性肿瘤细胞，而尽量不影响正常细胞，随着分子检测技术的发展，人们有办法检测到那些对健康不利的恶性基因，通过分子技术和单克隆抗体的技术去阻断它，从而达到遏制肿瘤或者杀灭肿瘤细胞而又不损伤正常细胞的目的，这就是我们理解当中的选择性靶向治疗药物。

　　分子的阻断就是分子靶向治疗，就是经常讲到的基因治疗的一种技术。

　　主持人：好像就是一个非常形象的比喻，只针对一个肿瘤细胞的杀伤作用。跟传统的治疗方法，比如化疗相比，有什么样的优势?

　　江泽飞：化学治疗目前还是恶性肿瘤治疗的最主要也是最常用的治疗手段，它解决了不少病人的治疗问题，同时也带来了一些治疗的不良反应，在某些程度上我们只能根据大组临床研究的综合结果来给患者制定化学方案，准确性并不是特别强，会有一些患者接受没有必要的治疗。靶向治疗是基于患者的基因或者受体的表达来选择性用药，最大的区别就是选择性更强，所以疗效更好，而毒性会更低。

　　主持人：是不是说可以认为对正常细胞没有任何的伤害?

　　江泽飞：应该讲避开了一些传统细胞药物的毒性，但是任何一个药物的作用机制都会阻断一些体内细胞的正常信息的传导，也会带来一些相应的不良反应。

　　主持人：患者可有一个比较关心的问题，像这种靶向治疗可不可以代替化疗呢?我看网友的问题中有些问道术后可不可以直接用靶向治疗，不用化疗。

　　江泽飞：分子靶向药物的问世会改变我们临床治疗的思维方式和行为模式，但现在几乎所有的分子靶向药物都要基于在标准的化疗基础上或者在化疗后能够进一步提高疗效，所以它的问世是在化疗的基础上提高疗效，而不是代替传统的化疗。

　　网友：乳腺癌靶向听上去确实很好，不损伤正常细胞，就像神奇的子弹，这种新技术确实如此神奇吗?

　　江泽飞：准确地靶向治疗是我们多年来追求的理想，现在随着新的技术以后应该说我们离理想越来越近。

　　主持人：今天访谈的主题是乳腺癌治疗的新突破，谈到新突破我们不能不提到靶向治疗，近年来乳腺癌的靶向治疗有很多突破，最近很多媒体报道了一个新的乳腺癌靶向药物在美国上市的消息，中文名字叫拉帕替尼，江主任作为专业人士如何看待这个药物的上市，对乳腺癌的治疗会有哪些影响?

　　江泽飞：应该讲这个药物是大家期待已久的产品，我注意到中央台的新闻，也注意到我们在瑞士开会的时候美国批准该药上市，用于治疗那些HER2过表达的晚期乳腺癌病人，它是新一类的靶向HER2的治疗药物。

　　主持人：关于新上市的拉帕替尼的药物，刚刚您谈到了赫赛汀已经是很大的突破了，这个药物为什么会上市?比赫赛汀有哪些优势或者有什么不同?

　　江泽飞：赫赛汀的临床应用解决了很多HER2过表达病人的治疗问题，的确带来了临床治疗方面的重大进步，但毕竟不是每个HER2过表达的病人赫赛汀治疗都是有效的，或者有些患者一开始治疗的时候有效，随后会出现一些治疗无效的现象，为此科学家总是希望寻找更新的药物，根据现有的临床研究的结果，拉帕替尼作为一个新的靶向HER2的药物，可以在HER2治疗失败后的患者中起到效果，并且也有一些数据显示，它对于脑转移的患者有一定的治疗作用，因为传统的药物往往很难透过血脑屏障进入中枢神经，所以由于新的作用机制拉帕替尼被称为乳腺癌分子靶向领域靶向HER2的又一重大突破。

　　网友：分子靶向治疗里面赫赛汀和拉帕替尼两者之间的区别有那些?

　　江泽飞：都是分子靶向药，赫赛汀仅针对HER2，拉帕替尼针对HER2和HER1，是一个多靶点的药物，拉帕替尼是口服的、是小分子的化合物，可能更容易通过血脑的屏障，所以治疗领域今后可能会更广。但目前为止还没有一个临床试验来直接比较两者之间的疗效，而且未来倒是有可能两者联合治疗。

　　主持人：赫赛汀是静脉注射的，这种药物是口服的还是静脉注射的?

　　江泽飞：这是一个口服的药物，所以另外一个特点是口服用药病人比较方便，尤其适用于长期治疗的患者。

　　网友：同样是针对HER2的靶向药是先用赫赛汀还是先用拉帕替尼?

　　江泽飞：目前批准拉帕替尼的适应症是那些HER2过表达赫赛汀治疗无效的患者，所以还是先要考虑先用赫赛汀，但对于参加临床研究来讲，如果患者不能承担赫赛汀的治疗费用，他就可以直接使用拉帕替尼，因为即使赫赛汀治疗失败拉帕替尼都可能有疗效，所以也没有必要一定要等到赫赛汀用后无效再来考虑拉帕替尼，况且新药临床试验本来就是要寻求更早的治疗时机，争取较好的治疗机会。

　　网友：我是一名脑转移的患者，拉帕替尼能成为脑转移患者的一根救命草吗?

　　江泽飞：临床研究显示，有部分脑转移的患者使用拉帕替尼后病灶缩小，也有治疗显示，在使用拉帕替尼治疗组脑转移的发生率下降，未来可能是一个有前途的治疗药物，但基于目前我们的经验，我们更希望能够通过临床密切的观察、医生的警惕早期发现脑转移，而给予及时的手术放疗，今后可能会有更多有效的药物用来治疗和预防脑转移的发生。

　　网友：我是一名乳腺癌患者，02年我做了手术，04年出现骨转移和肺转移，曾经接受过一些化疗，同时赫赛汀的治疗，现在肿瘤还是变大了，这种情况下我用拉帕替尼还会有效果吗?

　　江泽飞：从国际上研究的结果显示，这类经历过以前化疗并且使用过赫赛汀的患者使用拉帕替尼是有可能取得疗效。

　　网友：会不会因为多靶点更容易造成基因的变异，使药物失效?

　　江泽飞：这是一个很有意思的问题，拉帕替尼作为一个多靶点的药物显示了更多有效的机会，但也可能会阻断更多的信号传导，目前为止并没有资料提示更容易耐药，反倒应该认为多靶点耐药的机会会多一点。

　　[page]靶向治疗的药物对于乳腺癌的患者是有选择的[/page]

　　靶向治疗的药物对于乳腺癌的患者是有选择的

　　主持人：您前面谈到靶向治疗的药物对于乳腺癌的患者是有选择的，哪些患者可以参加到这个试验中来呢?

　　江泽飞：不同研究项目有不同的入选标准，有些研究要选择那些多次治疗无效后的难治性病的，而目前我们正在近来的拉帕替尼项目是选择那些复发转移后第一次治疗的病人，当然也需要HER2过表达。

　　网友：想问一下专家，原发灶和转移灶HER2的情况不一样，这样有机会参加临床试验吗?

　　江泽飞：只要有一次HER2过表达的检测结果就可以参加临床试验，也可以接受常规治疗。

　　网友：我术后三个月，化疗四个疗程，能否争取临床试验，怎么联系?

　　江泽飞：在完成您的标准放化疗后，根据您的HER2检测结果可以考虑参加临床试验，可以来院咨询。

　　网友：我是一名男性乳腺癌患者，但我现在发现国内很少有临床试验能够让男性来参加的，我呼吁是不是这些临床试验也能向我们这样的患者展开?

　　江泽飞：我们在关爱女性的同时的确也要关爱那些男性乳癌病人，尽管他们在乳癌人群中只占了1%，但是如果任何临床试验都把男性患者排除在外的话，他们可能永远都没有机会参与这种好的试验，所以国外专家的确在呼吁在这些性别要求不大的试验里头应该允许男性乳癌患者参与，以使他们赢得更多的治疗机会。事实上目前正在进行的拉帕替尼的治疗并不排斥男性乳癌患者。

　　网友：请问乳腺癌后除了三苯氧胺和弗隆外还有没有什么药物能够预防骨转移?靶向治疗可以吗?

　　江泽飞：乳腺癌术后预防复发转移可以采用放疗、化疗和内分泌治疗，HER2过表达的患者可以采取标准的赫赛汀一年的治疗，因为经费条件不能承受赫赛汀一年治疗的病人可以争取参加拉帕替尼用于预防转移的临床试验。

　　网友：新发现的乳腺癌患者可不可以参加这种临床试验呢?

　　江泽飞：刚刚说到这个药物有不少的临床试验正在进行，事实上对于那些手术后复发转移的病人，也有机会接受拉帕替尼的治疗，这是我们即将展开的另外一个试验项目，就是针对那些HER2过表达的早期手术切除后的患者用拉帕替尼在标准的放化疗和内分泌治疗的基础上能否进一步提高疗效，这相当于五年前我们开始的赫赛汀预防乳腺癌复发转移的项目。

　　网友：术后用过紫杉醇预防复发转移现在是否可以参加这个项目?

　　江泽飞：如果术后使用紫杉醇预防复发转移停药一年以上的患者现在还是有机会参加这个临床项目的，并且在我们的初步经验中也能看到即使对照组也有一定的疗效。

　　网友：我是一个石家庄的病人，术后十个月能参加吗?

　　江泽飞：拉帕替尼用于预防复发转移的临床试验，只需要是HER2过表达，无论术后多久，只要还没有复发转移，都有机会参加，所以应该讲这是一个希望和机会。

　　网友：江主任，我的母亲是70岁，患有高血压30余年，刚检出患有乳腺癌，可否采取保守治疗?

　　江泽飞：老年患者的治疗的确是一个需要特殊对待的问题，应该提倡标准治疗的前提下针对他的个体情况选择更容易耐受的相对温和的治疗方案，因为对于这样的患者化疗可能是有益的，但过度的化疗可能会带来身体其他方面的损害，甚至造成生命的危险，所以医生应该根据患者的基本情况来个体化对待。

　　如果受体是阳性，当然就可以不做化疗，仅用内分泌治疗就可以，如果HER2阳性就可以考虑赫赛汀或拉帕替尼等分子靶向药物治疗，因为这类药物往往没有化疗药那样的不良反应。

　　网友：我妻子3月28日做的乳腺癌根除手术，43岁，病理是淋巴0/11，结论是高级别导管内癌，局部小区内见有不典型的小浸润，病理标准是ER-、PR-，HER2+++，P53+，现已经到了术后治疗期，请江老师指导较好治疗方案。

　　江泽飞：最重要的是鉴别病理类型是导管内癌还是伴有浸润，而HER2表达也要看是导管内癌的部分还是浸润性癌的部分，现在学术界要求HER2表达要看浸润部分，因为导管内癌部分往往高表达率比较高，但可能只是体现疾病的发生风险，而并不一定代表乳腺癌的预后风险。

　　网友：我是02年2月做的乳腺癌治疗术，后进行标准化疗和放疗，后吃三苯氧胺5年，今年40岁，月经量少但正常，请问今后如何治疗?

　　江泽飞：如果是绝经后淋巴结有转移的中危或者高危患者，可以采取后续强化的弗隆或阿诺新的治疗。

　　网友：母亲得过乳腺癌，女儿是否就属于高危人群?是不是需要做一个BECA1/2的基因筛查，另外听说每天补充维生素D1000国际单位可以起到预防乳腺癌复发的作用，是这样的吗?

　　江泽飞：母亲乳腺癌女儿的确相对风险要高，尤其是像BECA1/2有突变的，有条件应该可以去做一个基因筛查。维生素D预防乳腺癌的临床结果并没有那么肯定，关键是做好定期的普查，请参考搜狐健康以往关于乳腺癌疾病防治的一些专家回答。

　　网友：我听说口服药治疗肿瘤没有静脉来的快，这种说法有依据吗?

　　江泽飞：不一定，这要看不同的药物和不同的治疗目的，在很多乳腺癌治疗的阶段我们追求的可能是更长时间的疾病控制，反倒是口服药显示了使用更方便、用药更持久的优势。

　　网友：我爱人05年三月左乳手术，C—erbB+++、PR++、ER++，淋巴结0/7，34岁，做了6次化疗(表阿霉素+多西紫杉醇)，现在正在用赫赛汀，请问是否还用三苯氧胺?

　　江泽飞：这是一个中度复发危险的淋巴结阴性患者，按照目前国内外的治疗指南，推荐的化疗方案应该是阿霉素或表阿霉素为主的，并没有推荐多西紫杉醇，使用赫赛汀是合理的，绝经前患者内分泌治疗可以选择三苯氧胺。

　　网友：我爱人2007年2月9日在医院手术进行常规病检，2月13日常规病理诊断右乳5点处浸润性导管癌，肿瘤大小 2.5CM×2CM×1.5CM，2月15日进行右乳改良治疗术，右乳癌包块切除术后乳腺组织病理诊断，切口下方残腔周围见浸润性导管癌残留，who评论N分，右腋窝淋巴结转移0/7，乳腺切缘及基底部未见癌残留，免疫组化ER+、PR++，C—erbB-2+，KI—67 10瘤细胞+、P-53+，3月初做第一期化疗CMF方案，月底改成阿霉素+艾素方案，也已经做完一期。

　　请问1、化疗方案是否合适?有无更合适的方案?

　　2、需不需要做放疗?什么时间用什么方案?

　　3、是否需要内分泌治疗?具体用什么药?

　　4、有没有其他有效的疗法?

　　5、预后情况如何?

　　江泽飞：化疗方案不太合适，可以不做放疗，需要做内分泌治疗，可以选用三苯氧胺，如果闭经可以选择芳香化酶遏制剂，属于中度危险，经过合理治疗后预后还是不错的。

　　网友：乳腺癌晚期病人中西医结合治疗中的中位生存期比单纯西医长是这样吗?

　　江泽飞：中医治疗在某些复发转移病人的治疗中能够起到一些缓解症状、减轻不良反应的作用，但目前为止还缺乏更多的正规临床研究证明中药加标准的西医治疗比单用西药的疗效更好、生存期更延长，我们倒是希望我们更多的中西医医生交流、合作，争取找到能够减轻毒性和提高疗效的好药、好方案。

　　网友：我47岁，06年检测出左乳是浸润性导管癌，淋巴结0/9，ER+++、PR+++、手术后用CEF方案化疗6周期，现术后1年，历次复查均正常，07年3月5号检查激素，雌三醇14.72，促乱泡23.72，促黄体17.57。06年9月打完化疗后月经基本上已经了，化疗刚做完时查的雌二醇，促黄体，促乱泡很低，都是1点几，怎么现在激素三项又反弹了呢?目前一直服用三苯氧胺，请问您我现在这样的激素水平是否对内分泌治疗特别是对预后不利呢?听说激素敏感型的绝境前患者化疗后闭经的预后比较好?是这样的吗?您看我的情况有没有必要做卵巢去势手术服用诺雷德来提高疗效?

　　江泽飞：只有一个危险因素的中度危险患者，六个周期化疗合适，目前接受三苯氧胺治疗也没有问题，激素水平并不影响你的治疗方案，可以继续使用三苯氧胺，到自然闭经后再换芳香化酶遏制剂。