主持人：各位网友，下午好!欢迎光临健康访谈间。

　　癌症，以往人们听到这个词以后的第一感觉就是死亡，其实按照世界卫生组织对癌症治疗的界定认为，现代医学技术可能做到三个三分之一，就是三分之一的癌症可以预防，三分之一可以通过早发现、早治疗治愈，三分之一可以通过积极治疗延长生命、改善生存状态。

　　在2009年国内肿瘤防治周期间，我们搜狐健康推出了一系列的专家访谈，邀请肿瘤界的优秀专家做客我们访谈间，跟网友们谈一谈关于肿瘤防治方面的话题，今天我们非常容荣幸的邀请到了国内医学科学院肿瘤医院影像科吴宁主任和国内医学科学院肿瘤医院防癌科徐志坚主任做客我们专家访谈间，跟网友们谈一谈大家最关心的癌症预防和早期发现方面的话题。

　　吴宁：大家好!

　　徐志坚：各位网友好!

　　主持人：我开头给大家介绍一下，世界卫生组织已经把癌症下的一个定义，就是所谓的三个三分之一，我想问问两位专家，大家觉得肿瘤它非常可怕，为什么卫生组织会把它这么定义呢?

　　徐志坚：这三个三分之一实际上是卫生组织很早提出的，三分之一的肿瘤可以预防，三分之一的肿瘤可以早诊早治，三分之一的肿瘤可以通过治疗延长生存期。这三个三分之一从另外一个层面描述就是，肿瘤是可以预防也可以治愈的，关键是从什么角度去理解这个问题。

　　早期预防主要是通过生活方式实现，通过大量的临床研究和前瞻性研究得出的证据，根据这些证据作出的建议，日常生活中遵循这些建议会导致肿瘤发病率的降低，这是我们可以预防的。

　　另外，适当的一些检查手段，可以发现一些早期癌，大家知道，有些早期癌可以达到90%以上的治愈，比如乳腺癌，越早期的癌症治愈率越高。

　　吴宁：早期癌症与中晚期癌症的治疗效果应该说是完全不一样的，相差的非常远，所以为什么要做早期发现。我是搞影像诊断的，重点是如何用检查手段来早期发现肿瘤。

　　主持人：您从医几十年，给我们的网友详细描述一下，您接触过的病人中间，早期发现癌症以后他们可以得到什么样的治疗效果呢?

　　吴宁：比如说肺癌是一个很可怕的肿瘤，在大城市死亡率已是第一位，而且上升速度非常快，不管是在国内还是国外。I期肺癌分IA和IB，如果是I期A，就是更早期的，患者5年生存率应该是在70%以上，有的甚至达到85%以上，存活超过10年的比例也很高。

　　乳腺癌其实也是非常好的一个例子，在世界范围内，尤其是西方，从上个世纪70年代就开始，大量的随机对照研究证明经过X线摄片筛查，死亡率有明显下降。一方面是早期乳腺癌发现率的提高，早期癌可能5年生存在80%甚至90%。另外，乳腺癌治疗方法的改进，两种因素加起来使乳腺癌的死亡率下降。

　　主持人：完全可以通过数据证明早期发现对于癌症死亡率有明显的下降作用。

　　吴宁：对。还有肝癌，在我们国家第三次死因调查只是有小幅的增高，肝癌标准化的死亡率只是上升了0.17%，几乎是稳定的，当然这也与肝癌的病因干预和治疗方法进步有关。

　　主持人：除了早期发现能降低癌症死亡率以外，网友对癌症预防方面也是非常感兴趣的，因为大家经常会看到一些报道，比如说装修可能跟白血病有关，吃油炸食品也跟癌症有关，网友们想知道具体的预防应该怎么做呢?

　　徐志坚：肿瘤的预防是一个非常复杂的任务，无论从个人来讲，还是从国家角度来讲。

　　癌症是由于多因素、多步骤发展的一个疾病，世界卫生组织认为是不良生活方式导致的肿瘤发生，30%是由于基因在外界环境作用导致基因突变，内部基因跟外部环境相互作用导致癌症发生。

　　我们在预防肿瘤的时候能不能把外界环境剔除掉，实际上很多环境是不可能改变的，我们只能注意我们自身的生活方式。在这种情况下，从世界癌症基金会出版的《食物、营养、身体活动与癌症预防》里面有很多建议，从食物、营养、体育锻炼方面来讲的，这些对肿瘤环境因素到底影响有多大，明确的告诉你到底是哪些因素起到更主要的作用。比如正常环境下保持尽量瘦的体重，每天锻炼身体，从每天锻炼30分钟过度到锻炼1个小时，这都是有作用的。

　　主持人：引起癌症的原因有很多，比如您刚刚提到的有大的环境，也有自身的环境，但是有些东西是我们正常人无法去改变，只能改变自己能够改变的东西，像您说的食物、体重，这是很重要的，但具体您能不能谈一谈，比如饮食上应该注意哪些?

　　徐志坚：癌症发病是各种因素综合作用形成的，某个因素作用过大的情况下可能会导致癌症，比如1986年苏联切尔诺贝利核电站的核泄漏导致当地癌症发病率非常高，这是单一的物理因素过强导致的致癌因素。

　　在我们生活中很多致癌因素存在环境中，比如一支香烟里面含有很多致癌物，抽一支香烟就会致癌吗?不会，但是长期吸就有可能会。只有某一种致癌因素过强的时候，可能会导致致癌。其他的情况是综合因素造成的，比如说不爱运动、肥胖，饮食、生活习惯、吸烟等等很多综合因素，加上自身基因的缺陷，相互作用才会导致癌症。如果从病因角度去解释癌症，目前还没有完全把这个搞清楚。

　　主持人：所以一般给出的预防方案也是各方面的。

　　徐志坚：我们可以看《食物、营养、身体活动与癌症预防》，专家给了很多建议，这种建议是非常经典的，而且是非常具有科学依据的，是在证据的基础上经过专家的评价拿出来。

　　主持人：刚刚提到我们国家控烟的话题是非常重视的，是不是像吸烟这种危险因素较好是彻底戒掉，是吗?

　　吴宁：吸烟对肺癌来说应该是比较明确的病因，大概80%多的肺癌跟吸烟有关，当然也有人说，包括我们很优秀的国家领导人邓小平先生，抽了一辈子烟也没有得肺癌，为什么有的人就得肺癌，当然是内因通过外因起作用，与易感基因有关，这是遗传方面的，就像刚才徐主任所说的。

　　控烟可以减少癌症实际上也是有依据的，在国外男性吸烟开始的早，所以国外的男性肺癌高的发病率和死亡率开始的也早。美国肺癌每年都有死亡率的统计，近些年男性肺癌死亡实际上是在缓慢的下降，为什么呢?就是因为控烟。但是也要经过几十年的时间以后才会起效，因为抽烟不是说今天抽了明天就得病，要经过很长一段时间。美国女性的肺癌死亡仍在上升，为什么呢?就是因为妇女解放，吸烟开始的晚，戒烟也晚，所以女性的肺癌死亡仍是在上升的。这也提醒我们国家很多年轻的女性，我们发现现在吸烟的比过去要多了，还是要大家引起注意，不光是对你的身体，对你的小孩也不好，所以一定要戒烟。

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　　应当避免可能致癌因素的长期刺激

　　主持人：经常看到各种各样的报道，比如晚上开灯睡觉多了容易得患乳腺癌，徐主任，从专家度来看，大众该如何理解这些信息?怎么去看待?

　　徐志坚：从媒体的角度看，只是在提醒读者注意一些危险因素，刚才也说长期的刺激下可能会是不利的因素，会导致癌症的可能，不是说一定会导致癌症，除非刚刚我讲受到强烈的刺激，比如像核电站，比如像欧美国家，长期日光的照射会导致癌症。

　　至于媒体说吃什么东西会导致癌症，并不一定，比如我吃了一次、两次或者几次，导致我可能会得癌症，这肯定是没有依据的，只有在某种因素经常刺激下，另外加上基因缺陷，才会有导致癌症发生的可能。

　　主持人：但是我们提醒大众还是应该注意这方面。

　　徐志坚：当然，非常有必要，从我们癌症预防科的角度来讲角，我们很希望从病因上能够控制，希望网友或者希望我们的读者朋友们能够在媒体的提示下、在媒体的监督下，能够尽量避免日常生活长期暴露在致癌因素下，比如长期吸烟，这是一种长期的暴露，或者长期的饮酒，会导致某一个器官受到长期的刺激，可能有一个持续的致癌因素。当然吃某种东西致癌，比如长期脂肪的食物可能有结肠癌的发生，吃纤维素可以预防结肠癌，也要看时间长短，不要成为生活的一个坏习惯或者一种特殊的不良的偏好。

　　主持人：有网友在前期提问中提到，想了解遗传因素到底在癌症发生方面占了多大的比例?比如家人上一代有乳腺癌的发病史，自己是不是也容易患乳腺癌?

　　徐志坚：每种癌的基因遗传是不一样的，有的癌是有家族遗传性的，像乳腺癌、结肠癌，乳腺癌中有10%是遗传性乳腺癌，家族中母亲或者母亲的姊妹有乳腺癌发生的话，下一辈的亲属导致乳腺癌发生的几率会增加。已经研究出这中间有两个重要的基因与乳癌有关，BRC1和BRC2，这两个基因突变会导致乳腺癌的发生的危险性增加。所以有些网友听说过基因检测。但是这种基因检测有很多因素，如BRC1有500多个位点突变，真正检测过程中很难检测到底是哪一个位点突变导致癌症，但是得癌的人也不一定有基因突变，有很多的不确定性。

　　主持人：早诊早治的概念是说早期发现肿瘤，还是说没有长成肿瘤就发现它?

　　徐志坚：都可以，这是一个阶段性的，所谓的早诊是在没有症状的情况下通过一系列的检查，发现身体当中已经存在的癌或者早期的癌，这就是早诊。

　　主持人：针对于癌症早期诊断的体检，就是所谓的防癌体检和我们日常的普通健康体检，有什么样的区别?

　　徐志坚：从我们肿瘤专业人士来讲，肿瘤的早诊体检和其他的体检是有区别的。从形式来看，健康体检的手段实际上也包括防癌体检的手段，防癌体检的手段实际上是在健康体检中能体现出来。为什么我们说防癌体检很特殊，从专业角度来看，一个肿瘤的专业医生的培养需要8—10年，而肿瘤的鉴别需要非常专业的知识。

　　肿瘤筛查或者防癌体检，更多的是发现正常的健康人群里边的高危人群，或者他有高危因素，比如刚刚我们提到的肿瘤预防里的病因性危险因素，如果我们知道高危因素以后可以给他一些指导，如何降低危险因素，另外给他一个合理的筛查建议。还有一个，对异常结果的解释，肿瘤医院的大夫对异常结果，对肿瘤的判断和给患者的建议，应该是很专业的，也是直接的。

　　主持人：可能普通体检需要让患者或者的正常人再到医院进一步检查。

　　徐志坚：比如有乳腺的肿瘤我们可以告诉她是良性的还是恶性的，另外告诉她什么时候去复查，三个月、半年或者一年，我们都是有根据的，不是说三个月、半年、一年是随口说出来的数字，是在大量的科学研究当中我们给出的数字，比如40岁—49岁，建议一年到一年半来检查一次，专业性非常到位。

　　另外肿瘤体检防癌筛查还有一个区别，对高危因素管理的依从性很强，健康体检在这里也可以做，在那里也可以做，但是防癌体检可以让他配合做防癌健康管理，一般的健康体检时做不到的。

　　吴宁：确实有很大的不同，尤其是对早期癌的判断，有些是不典型的，恰恰有很多体检机构难以准确判断。另外，方法的使用是否适当也要考虑，比如肺部照一个胸片，可能机器不够好，清晰度不够，可能有异常但没有发现，实际上是有病变存在的，也可能本身这个检查方法就不适合。另外，因为有很多癌症早期病变很不典型，对非专科医师可能很困难，所以防癌体检一定要到专科医院，这一点是非常重要的。刚刚徐主任讲的非常专业，专家的话我们网友应该遵循。

　　主持人：如果我是一个普通的健康人可以去做防癌体检吗?还是防癌体检是有什么样的问题以后才可以来做?

　　徐志坚：因为现在大家都知道癌症发病率越来越高，成为一种常见病，另外，举乳腺癌为例来说，咱们国家乳腺癌的发病率已经比西方国家大概提前10—15年，国外是50岁—60岁之间。

　　从这个角度来看，癌症的低龄化，年轻癌症在医院里面也经常发现。所以我们建议防癌体检的时候，第一，有些特定年龄，对我们来讲更容易筛查，更容易针对性的利用好医疗资源对这些有高危因素的病人进行检查。另外一点，长期的处于一种恐癌状态的有必要来做防癌体检。

　　在国外40岁以上应该开始做了，每个癌有不同的年龄段，像乳腺癌20岁—29岁每3年应该查一次，30岁—40岁每年做一次健康体检，40岁以上每年应该做一次钼钯和B超。其实任何一个想做的人都可以来做，但是为了从国家医疗资源角度来说，有高危因素的更适合来做体检。有高危因素的，可以找我们来聊一聊，登记一下，什么时候来做防癌体检比较合适，可以做哪些防癌体检，从个性化的角度来考虑。

　　主持人：今天的访谈也接近尾声了，最近请两位专家给我们的网友提一些建议，徐主任可以介绍一下肿瘤预防科主要做哪些工作。

　　徐志坚：肿瘤预防是一个非常复杂的系统的工程，对个人来讲，大家戒除一些不良的生活习惯，培养良好的生活方式是非常重要的。另外一个非常重要的一点，大家可以针对自身的情况和专业医生沟通，可以到我们医院咨询门诊去沟通一下，根据您自身的危险因素我们可以设计一套比较符合自身情况的筛查办法，我们的目的是我们可能不能阻止人不得癌，但我们尽最大努力阻止人不得中晚期的癌，而绝大多数早期癌是可以治愈的。

　　主持人：您的出诊时间是什么时候?

　　徐志坚：每周一、三、四下午有咨询门诊。

　　主持人：吴主任在影像方面是非常有经验的，可以给我们网友提一些建议，比如有一些影像方面的问题可以来咨询你。

　　吴宁：各位网友，要有什么影像方面的问题，我们医院有特需医疗部，每天上下午影像诊断科都派副教授以上的专家出诊，您可以带着影像资料去会诊。

　　主持人：今天的访谈就到此结束，非常感谢各位网友的关注，以及两位专家的光临指导，谢谢!

来自：搜狐健康