主持人：各位网友下午好，欢迎光临健康访谈间，今天非常高兴请到北京、上海、广州的专家到我们的访谈间，与大家谈一谈淋巴瘤方面的问题。

　　前段时间，央视播音员罗京因淋巴癌扩散去世，年仅48岁，这也是继今年3月33岁的年轻演员李钰之后又一位名人因淋巴癌离开我们。据报道，他们均在发现病情后大约一年的时间里病情迅速恶化，最终不治身亡。

　　在9月15日，也就是第六个世界淋巴日即将到来之际，我们今天很荣幸请到了几位国内淋巴瘤治疗领域的优秀专家带领大家揭开淋巴瘤这一疾病的神秘面纱来共同了解，积极预防这种疾病。

　　今天接受访谈的专家一共有四位，首先欢迎北京大学第三医院血液中心主任克晓燕教授，北京友谊医院血液内科主任王昭教授，还有来自上海第二军医大学附属长海医院血液内科主任王健民教授，以及广州中山大学肿瘤医院内科主任姜文奇教授，欢迎各位。

　　主持人：相关组织一直对淋巴瘤这疾病在公众当中进行宣传和教育，努力提高人们对淋巴瘤的认识水平。例如在去年的世界淋巴瘤日期间，搜狐健康频道就曾经邀请专家接受访谈，向各位网友介绍这种疾病。但是目前，似乎公众对淋巴瘤还是感觉比较陌生，与其他疾病比如肺癌、胃癌或者肝炎等等相比，人们对淋巴瘤的认识和了解水平要低得多，不知道造成这一现状的原因是什么呢?请北京的克晓燕教授为我们解答一下大家对于淋巴瘤认识不足的原因主要有哪些。

　　克晓燕教授：过去大家对于血液和淋巴系统的肿瘤认识都是比较少的，后来有一个很优秀的日本的电影《血疑》，这个电影的播放使大家对白血病有了比较深刻的印象。淋巴瘤我想可能直到罗京的这件事才使得公众更加关注，主要的原因是和其它大肿瘤比起来，(比如乳腺癌、肺癌是我们所称的大肿瘤)，它的发病率相对低一些。淋巴瘤过去在所有恶性肿瘤中排到第11位，但是根据美国新发病例统计资料，近年淋巴瘤的发病率明显上升，已从所有肿瘤的第9位升到第6位，并在血液恶性肿瘤中位居第一，其发病率超过所有血液恶性肿瘤的总和。尽管如此，它的发病率相对来说还是比较低一些。广大群众身边得淋巴瘤的病人并不是很多，所以对这个疾病没有太深的认识。这是一个方面的原因。

　　主持人：感谢克教授的介绍，通过您的介绍，大家对于淋巴瘤的认识比较低的原因首先是发病率，另外我们还需要不断去宣传淋巴瘤的防病知识。

　　接下来请北京友谊医院的王昭教授给我们介绍一下淋巴瘤具体是什么样的肿瘤，它是不是一种恶性肿瘤呢?

　　王昭教授：淋巴瘤这个名字叫瘤，其实还是我们老百姓说的癌症，跟肺癌胃癌一样是一种恶性肿瘤。不同种类的淋巴瘤之间只存在恶性程度的差别，而不存在良恶性的差别。与常见的实体瘤(如：胃癌等)所不同的是，淋巴瘤是起源于淋巴组织的恶性肿瘤。我们经常会遇到这样的问题，有的患者是以浅表淋巴结肿大来就诊，查出来是淋巴瘤;还有一些是以胃部起病，甚至鼻咽部，这就让我们的患者很困惑，怎么我们都是淋巴瘤呢?

　　淋巴瘤与我们常见的实体瘤比较起来，发生的器官和组织有它的特别之处。淋巴系统包括全身各种淋巴结，还有淋巴管、淋巴液;我们一般老百姓知道有血液循环，跟血液循环类似，人体还有第二个循环就是淋巴循环。淋巴系统不仅仅包括颈内、腋窝和腹股沟等处的浅表的淋巴结，各个组织器官都分布有淋巴组织，这就意味着淋巴瘤的发生可能在任何部位而不仅仅是淋巴结。也就解释了上面我提到的问题。

　　很多淋巴瘤的病人并不仅仅表现为淋巴结肿大，淋巴结肿大也不全是淋巴瘤。很多良性疾病包括病毒感染、免疫疾病都可以引起淋巴结肿大。当人体发生感染时，像喉咙发炎时，会在下颌处摸到肿大的淋巴结，炎症消失后淋巴肿块也会自然缩小。除了良性疾病之外，淋巴结肿大还可能是其它恶性肿瘤淋巴结的转移。总之，一个淋巴结如果是恶性的，它有可能是原发淋巴瘤，也有可能是肺癌、胃癌转移。判断是不是淋巴瘤关键的是病理组织检查，就是常说的“活检”。通过一个小手术，将一个肿大的淋巴结切取下来送检，再由病理医生通过专业的检测手段来分析判断是否是淋巴瘤，是哪种类型的淋巴瘤?

　　主持人：原发是淋巴系统的肿瘤才能称之为淋巴瘤。刚才谈了淋巴系统和血液系统一样遍布全身，淋巴系统的作用是什么?

　　王昭教授：淋巴系统是人体自身的免疫系统，它主要作用就是抵御外部有害因素对机体的入侵;是保护机体正常生活成长的一个重要的系统。淋巴系统通过循环传递信息激起免疫反应维护我们的健康。

　　主持人：感谢王昭教授，大家对淋巴瘤这种疾病有了一个基本的认识。

　　刚才克晓燕教授提到过，淋巴瘤目前的发病率相对较低，但是发病率近年来确实逐年上升的。接下来我们请长海医院血液内科主任王健民教授为我们介绍一下这方面的情况。

　　王健民教授：好的。淋巴瘤虽然说发病率不是太高，这主要是跟其它的常见一些大的器官的肿瘤比较的话是比较低的，但是淋巴瘤的发病率也不能算太低，一般在十万分之3.5左右，在我国还缺少很确切的国内性的统计。根据国外报道显示，欧美国家可能比我们更多。有报道大概是在十万分之10左右。一般来讲，我们国家的发病率大概是全世界处于中等地位。

　　最关键是发病率这些年来有非常明显的增长，据统计大约每年以4%的速度在增长，这样的话淋巴瘤病人在不断增多，特别是淋巴瘤不像其它的癌症，它以中老年病人发病为主。淋巴瘤在青年、少年、壮年的病人都可以发生，老年也可以发生，淋巴瘤对于年纪比较轻的人影响相比较而言影响比较大，这个也是它的问题。男性和女性的发病率差不多，排位是在第9、第10位左右。刚才克教授讲过，美国的统计在第6、第7的范围。

　　随着淋巴瘤的发病增多，公众的知晓率也在不断增加，所以说淋巴瘤还是十分需要我们大家重视的疾病。病人和公众对于淋巴瘤的发生具有一定的警惕性，对于我们全面提高淋巴瘤的诊断和治疗有更重要的作用。

　　主持人：感谢王建民教授，科学而严谨的全面分析。

　　在我们重视淋巴瘤的发病时不免会有这样一个疑问。有什么原因会导致罹患淋巴瘤?接下来我们请广州中山大学肿瘤医院内科主任姜文奇教授为大家介绍一下。

　　姜文奇教授：淋巴瘤的发病原因并不是非常明确，很多因素是导致可能发病的原因，比如免疫功能低下，免疫功能起到安全保护作用，体内不断有些细胞在发生突变转化，向恶性方面转化，免疫功能起到重要的免疫监督作用把突变的细胞消灭。如果免疫功能低下淋巴瘤就比较容易发生，这是一个非常重要的原因。比如艾滋病的病人免疫功能非常低下的，很容易发生一些淋巴瘤，比如卡波氏肉瘤等。EB病毒、HIV病毒等都是跟淋巴瘤的发生有一定的关系。另外如物理放射，长期接触放射线的人也比较容易产生淋巴瘤。还有化学因素，经常接触化学品，比如经常用化学药物，烷化剂等都是化学因素也可以导致淋巴瘤的发生增高，其它当然还有一些遗传因素也起到一定的作用。总的来说原因很多，但都不是十分肯定，这些因素都是可能导致淋巴瘤升高的因素。

　　主持人：它的病因还不是特别明确。

　　姜文奇教授：目前还不是特别明确，一个很重要的原因就是因为各种原因导致的免疫系统低下。

　　主持人：关于免疫系统低下，现在有没有一些好的预防方法?怎么预防淋巴瘤的发生?

　　克晓燕教授：免疫系统的功能对于健康人来说在一般的情况下可以自然抵御某些病原菌的侵袭，而在患了某些疾病的情况下，如重感冒、发烧时免疫功能明显下降。另外接触一些理化因素或过度疲劳等都可打破免疫平衡，成为部分肿瘤患者得病的诱因之一。所以生病后要注意休息以利疾病恢复，如果出现免疫缺陷不能自行修复的时候需要一些医学干预，比如有一些药物，包括胸腺肽、干扰素等可以在一定程度上帮助提高免疫功能。还有一些是遗传性的病人，还有刚才姜教授提到的艾滋病，免疫缺陷是很严重的，可能就不是通过药物能够预防的，还需要积极的治疗原发病。

　　主持人：我们刚才谈到这些名人是不是社会压力比较大，是不是跟这方面也有关系?

　　王昭教授：压力会导致人情绪紧张压抑;现在的观点认为它跟肿瘤的发生甚至其它疾病的发生都有关系。当人们情绪紧张压力大的时候免疫功能受到遏制，免疫功能受抑的时候就不能及时清除体内的一些发生遗传学突变的“变坏的细胞”或可称为“肿瘤样细胞”，最终可能导致肿瘤的发生。我们看到免疫功能受到情绪因素的调控和影响，生活中注意保持适度的休闲、良好的心态对健康是很有帮助的。

　　[page]淋巴瘤的分类复杂 准确分类有助于治疗[/page]

　　淋巴瘤的分类复杂 准确分类有助于治疗

　　主持人：前面我们对于淋巴瘤的发病以及病因有一些了解，下面我们具体看看淋巴瘤这个疾病，首先请王健民教授给我们介绍一下淋巴瘤现在在临床上是怎么分类的，肺癌分为非小细胞还有小细胞，淋巴瘤临床上是不是也这样分类?

　　王健民教授：是的，虽然我们统称为淋巴瘤或者叫恶性淋巴瘤，但是淋巴瘤和淋巴瘤之间的差距是非常大的，它的恶性程度可以是很高，病情进展很快，也可以很慢持续十几年，都有可能。

　　总体上来讲，淋巴瘤分为两大类，第一大类叫霍奇金淋巴瘤，霍奇金淋巴瘤的疗效比较好，大约85%—90%的病人都能够通过正规的化疗以及化疗加上放疗这样的治疗获得治愈，霍奇金淋巴瘤相对恶性程度比较低一点，霍奇金淋巴瘤在我国的发病率相对比较低一点。百分之八九十都是另外一种淋巴瘤“非霍奇金淋巴瘤”，非霍奇金淋巴瘤分类更加复杂，应该说根据肿瘤细胞的发育程度我们把它分成“成熟”和“不成熟”两大类。这里面根据细胞的来源又分为“B细胞来源”、“T细胞来源”以及“NK细胞来源”。

　　B细胞来源占了绝大多数80%左右的病人都是B细胞来源的，还有20%病人是T细胞或者NK细胞来源的。淋巴瘤的分类是很复杂的，获得一个非常准确的病理诊断对于以后我们来判断这个病人怎么选择他的治疗以及治疗的后果，我们叫愈后，判断愈后也是非常重要。对于淋巴瘤我们诊断一个很重要的依据就是病理诊断。获得明确的诊断我们可以进行恰当治疗。两大类淋巴瘤相比较而言，霍奇金淋巴瘤比较集中于淋巴结、淋巴系统，而非霍奇金淋巴瘤分布更为广泛，除了可能侵犯到淋巴结以及肝脏、脾脏这些我们算成是淋巴系统里面，它还会侵犯到胃肠道、肺、脑以及睾丸等等很多的部位都可能发生，这些部位发生淋巴瘤绝大部分的都是非霍奇金淋巴瘤。

　　主持人：淋巴瘤也会转移到身体的其他脏器。

　　王健民教授：是的。

　　克晓燕教授：淋巴瘤不是一个疾病，而叫一组疾病，世界卫生组织把它分了30多种类型，实际上是病理和临床症状都不太相同的一组疾病，治疗方法也是不一样的。明确到底属于哪种类型的，对今后的治疗其实非常重要。

　　主持人：了解了淋巴瘤的分类以后，很多患者想了解一下淋巴瘤这种疾病早期有没有一些症状，任何肿瘤都希望早发现早治疗，请姜文奇教授给我们网友介绍一下淋巴瘤早期有没有一些症状可以让我们觉察到。

　　姜文奇教授：全身各个器官都有淋巴结，淋巴结淋巴组织遍布全身，症状表现千差万别，最明显的症状无痛性的淋巴结肿大，常见锁骨、颈部、腋窝是最常见的部位，这些部位如果出现淋巴结进行性的结肿大，又没有疼痛等感觉。特别是在经过抗炎治疗后淋巴结没有消失反而继续肿大，这时我们就要高度怀疑!马上到正规的肿瘤医院、或者较大型和正规的医院的血液科或者肿瘤科就诊咨询。除了淋巴结之外还有其它结外器官，我们知道淋巴组织、淋巴结在全身各个地方都有，表现在多个方面。如果发生在消化系统可以有梗阻出血，如果发生在呼吸系统可以呼吸困难、咳嗽，发生在中枢系统比如在脑子里面可以引起头痛、视力减退，发生一些面神经的瘫痪等等，发生在不同的部位有不同的表现。淋巴瘤的表现非常复杂。

　　淋巴瘤还有一个比较典型的表现就是所谓的“B症状”，当疾病发展到一定阶段的时候可以有不规则的发热、盗汗——晚上无缘无故出一身冷汗，还有明显的消瘦体重减轻(近6个月内，没有任何原因的体重下降，超过自身体重的10%)这个就是“B症状”。有“B症状”的情况下，证明病情进展到一定程度了。淋巴瘤归结起来有三方面的表现，一个是表浅或深部淋巴结的肿大，一个是发生在体内各个器官比如消化道、呼吸道的相应症状，还有就是刚才说到的“B症状”，这些都是淋巴瘤典型的表现。如果我们对这些表现有比较清楚的认识，我们就可以及早发现淋巴瘤及早治疗，从而提高治愈率。

　　主持人：一般出现这些症状的话，去医院检查诊断的话是不是一般都是早期的淋巴瘤?

　　姜文奇教授：如果发现无痛性的淋巴结进行性的肿大没有其它表现，这个常常是可能早期的淋巴瘤，如果及时到医院进行及时治疗，治愈的可能性是非常大的。

　　主持人：到医院做什么样的检查可以诊断为淋巴瘤?

　　姜文奇教授：在检查方面一般到医院的血液科或者肿瘤科，我们医生一般问病史注意问你有没有刚才提到的“B症状”(消瘦、盗汗、发热)，一般会为患者进行详细的体检，对于淋巴结的检查例如淋巴结的超声波检查。

　　如果超声结果提示“组织边界不清出现异常血流”在高度怀疑恶性淋巴瘤的情况下，进行“病理活检”这也是淋巴瘤诊断最准确的“金标准”。病理活检一般我们做比较完整的淋巴结切除，这样病理科的医生比较容易做出一个准确诊断。诊断方面随着现在医学科学的发展和进步，现在淋巴瘤的早期诊断率越来越高，早期诊断手段越来越多，例如：细胞免疫遗传学的检查。在准确的诊断后我们还要为患者进行全身的分期检查，例如影像学比如X线片、CT等等这些检查都是要做的。目的是希望通过检查结果，为患者做出一个全面而清晰的诊断结果。这对下一步制定治疗计划是非常重要的。比如一个Ⅰ期的患者，我们只要进行4个疗程的化疗加上局部放疗。一般情况下，患者就可以进入随访阶段了。但如这个患者在做全身检查时发现是晚期有远处脏器的转移，就需要进行6-8个疗程的化疗。可能还会配合局部放疗。而且化疗方案的具体药物用药剂量和给药时间计划也是完全不同的。另外，不同淋巴瘤亚型治疗的方法也不同。

　　主持人：谢谢姜教授。刚才姜教授介绍了淋巴瘤的病理诊断是最准确的诊断基础，是不是一定要取完整的淋巴结?还是做穿刺也行?

　　克晓燕教授：一般情况下比较浅表的部位，凡是能取到完整淋巴结的情况下，尽可能切取完整的淋巴结，这对病理科医生后期做出准确诊断是之至关重要的。对于病灶部位较深，组织结构复杂的情况下，(如：内脏、纵隔里面)不容易切取到病理组织的时候可以做穿刺，但现在临床往往需要用一种粗针来穿刺，因为细针穿刺抽取出来的组织太少，很难达到诊断的要求。

　　主持人：一般淋巴瘤患者到医院就诊，必须经过步骤才能诊断吗?

　　克晓燕教授：基本上是这样的，除非有个别的情况下侵犯到骨髓的时候，做了骨髓的免疫分型可能是比较典型的比如淋巴母细胞淋巴瘤/白血病，身上再有一些淋巴结的时候我们可能不一定非取淋巴结也可以做诊断，这是个别的情况。大多数淋巴瘤基本是以肿瘤性质淋巴结的包块形式存在，这种情况下是必需切取淋巴结做活检的。

　　主持人：我们国家淋巴瘤早期发现率大概占到多少?

　　克晓燕教授：Ⅰ期或Ⅱ期的病人比较少。

　　主持人：肺癌现在的发病多，对高危人群可以进行一些手段的筛查，建议这些人去做CT等等，淋巴瘤有没有这样的检查?

　　克晓燕教授：也有一些这样的检查。 在门诊因为淋巴结肿大就诊的很多，但是实际上我们知道一般的炎症比如咽炎也可引起淋巴结肿大，患者前来就诊，这时候排查主要靠影像学的检查，比如浅表淋巴结的彩超，通过超声可以看淋巴结的形态、结构有没有变化，是否存在异常的血流变化，有经验的专科医生通过这项检查可以初步判断是否为恶性病。另外就是头颅、纵隔、腹腔内脏等可以通过核磁、CT检查。现在还有先进的PET-CT，除包块外首先看看有没有高代谢病灶，当然，这些都是一些前期的诊断手段，如果发现异常情况最终还是需要患者去做活检。在这里我举个例子，可能大家都会听说过PET-CT。但究竟是什么，似乎又显得一头雾水。因为肿瘤组织是高代谢的，当机体出现肿瘤组织的时候，会和我们的身体去抢夺营养物质，使其得到进一步生长。这就是为什么当机体出现肿瘤病灶的时候，会出现不明原因的体重下降。我们就利用这个原理，将同位素标记的葡萄糖代谢产物作为显影剂输注到患者体内，然后通过影像设备进行观察。如果有肿瘤病灶，显影剂就会在肿瘤灶高度聚集。

　　主持人：刚才谈到淋巴瘤的前期诊断分型是影响后期治疗效果的一个重要方面，治疗前是不是也要进行准确的分期?

　　克晓燕教授：对，临床分期。刚才我们提到的可以通过骨髓穿刺、浅表淋巴结的超声、CT、核磁看肿瘤包块的分布，有条件的还要做PET-CT。骨髓还有一些更先进的检查，比如没有看到明显的肿瘤细胞时，还有一些基因学的检查;这样通过这些检查做一个临床分期，看看肿瘤到底侵犯到了哪些部位，也可以清晰的了解到患者的身体情况，从而确定患者的治疗计划，比如：需要什么样的治疗，治疗多少周期等。

　　几位专家的出诊时间和地点

　　主持人：今天的访谈时间接近尾声，最后请四位专家对我们的网友在淋巴瘤的防治方面提一下建议，同时介绍自己的出诊时间和地点。

　　克晓燕教授：淋巴瘤现在大家比较关注，但是淋巴瘤并不可怕，它在所有肿瘤里面实际上是治愈率最高的一种肿瘤。一方面大家要重视，另外一方面也不要过度恐慌，不要对一些小的淋巴结过度担心。我现在的出诊时间是每周四上午在北医三院特需门诊。

　　王昭教授：淋巴瘤早期诊断早期治疗才能取得较好的预后，如果怀疑有病应及早就医。较好去专科医院或者大型医院的专科就诊。早期明确诊断非常关键，这是取得良好预后的第一步。治疗讲究适当适度，患者应坚持足剂量足疗程的规范治疗。我们要有信心，其实淋巴瘤不可怕，随着科技的发展，它已经由不治之症转变成许多患者可以获得长期存活甚至治愈的疾病。我的出诊时间是每周三上午北京友谊医院血液专科。

　　王健民教授：淋巴瘤是一个可治愈的疾病，我们需要做的选择信任的医院，选择信任的医生，听他的安排，这是第一。第二，早期足量足疗程的治疗。我的出诊时间是在上海第二军医大学附属长海医院，我们的地址在上海杨浦区第二军医大学附属长海医院长海路168号，出诊时间星期一下午专家门诊，星期四上午特需门诊。

　　姜文奇教授：我是中山大学附属肿瘤医院姜文奇，我对网友的忠告，如果得了淋巴瘤一定要寻求科学的治疗，刚才讲到一定要到大型的专科医院或者大型的专门肿瘤血液科，专科的和正规的医院非常重要，首次治疗非常重要，如果首次得到科学的治疗，治愈率是非常高的，一定要相信这一点，科学治疗非常重要。我的工作单位是中山大学附属肿瘤医院又称中山大学附属肿瘤防治中心，我的出诊时间是每星期一上午和每星期三下午。

　　主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢四位专家接受我们今天的访谈，让网友以及公众对于淋巴瘤有了更深入的认识。9月15日是第6个世界淋巴瘤日，我们搜狐健康频道在9月9日还将请到几位专家，为大家介绍今年世界淋巴瘤日的一些情况，国内即将开展的一些科普、义诊活动，并在线回答大家提出的问题。各位网友可以提前在线留下您的问题，届时由各位专家给予解答。