主持人：各位网友大家下午好，欢迎光临健康访谈间。

　　今天我们谈论的主题是肝癌的非手术综合治疗，作客访谈间的嘉宾是国内武警总医院肿瘤中心常务副主任兼放射治疗部主任黎功教授。

　　黎功：各位网友大家好!

　　主持人：很多网友对于肝癌的发病情况不是特别了解，黎功主任先给我们介绍一下现在我们国家肝癌发病的情况是什么样的?

　　黎功：全球范围内肝癌每年死亡率逐步上升，前几年的研究调查显示肝癌每年发病率大约在60万，08年上升到74万，并且发病后50%患者发生重度转移 。同时，肝癌在国内是一个重大疾病，每年新发病人在三四十万，而且逐年呈上升趋势，死亡率也非常高。

　　主持人：国内肝癌在全世界占到很大的比例。

　　黎功：一半以上。

　　主持人：肝癌死亡率也非常高，以前肝癌被称为“癌中优选”。

　　黎功：主要原因是肝癌发现以后就是晚期。而且国内肝癌发病地区之间有很大差异，东南省份包括浙江、江苏、广东都是高发区。

　　因为国内乙肝病毒感染人群基数比较大，一部分乙肝会发生肝硬化，肝硬化中的一部分会发展为肝癌，“乙肝、肝硬化、肝癌”被称为三部曲，所以国内大量的乙肝人群决定了我国肝癌的高发。这是和西方不一样的地方，致病原因不一样。

　　主持人：除了乙肝感染方面以外，还有没有什么其他的原因造成肝癌高发?

　　黎功：其他的因素有很多，但是都不确定，比较确定的因素就是从乙肝病毒感染。其他的因素，比如黄曲霉素，一般发霉的食物比如玉米、豆类会产生黄曲霉素，有强烈的致癌作用。另外喝酒对肝脏的破坏也是一个诱发因素。总之，肝癌的发生不是一个因素，而可能是多因素的、多阶段的过程。

　　主持人：包括乙肝病毒感染也是经过十几年才有可能发展成肝癌?

　　黎功：对。刚发现的乙肝病人大多数不会有肝癌，都是十几、二十年等长期的乙肝病毒感染导致肝癌的发生。

　　[page]肝癌为何早期发现比较困难?[/page]

　　肝癌为何早期发现比较困难?

　　主持人：您刚才谈到很重要的一点，我们国家肝癌因为发现比较晚，所以造成了治疗效果不是非常满意。您觉得为什么肝癌一发现就是晚期?是不是早期发现比较困难?

　　黎功：是这样的，主要是因为肝癌在早期没有什么症状。因为只有肝脏表面的包膜有神经，如果肝癌长在肝脏中央，不刺激肝包膜，不会感觉到疼痛，就算有时会产生一些症状，但也不是肝癌特有的症状，比较难分辨。比如，有的病人到医院就诊的时候表现为胃部不舒服，查了很长时间的胃而没有查肝脏。

　　第一，肝癌早期没有特殊的症状，甚至有些病人肿瘤长到八公分也没有一点症状，很难被识别。

　　第二，肝癌出现的症状不特异，导致医生患者本身忽视。

　　第三，有些症状可能还被一些非肝癌专科医生误诊和忽视。

　　所以，以上三点导致大多数肝癌一查出来就是晚期。

　　如果肿瘤相对比较小，切除了肿瘤以后，剩下的肝脏还能承担人体的代谢等功能，才能做手术。如果肝癌已经转移，切肝脏也没有意义。所以很多肝癌病人一旦确诊，70-80%没有手术机会。

　　主持人：如果转移到别的脏器，是不是把肿瘤切了以后没有意义了?

　　黎功：有些肝癌患者发生了肺上的多处转移，而病人家属强烈要求切掉肝癌，认为不做手术就等于没有治疗。其实这种肝癌切除手术从外科技术上来讲没有问题，但是切了以后肺部转移怎么办?可能会导致肺内的转移灶急剧恶化，这样的治疗可能是没有意义的，甚至产生副作用，所以医生不主张手术切除。

　　主持人：这时候手术对患者的生活质量、生存期没有太大的作用。另外手术可能创伤也会给患者带来一些负面影响，得不偿失。

　　黎功：是的。

　　[page]肝癌常用的治疗方法有哪些?[/page]

　　肝癌常用的治疗方法有哪些?

　　主持人：我们建议一般多大的肝癌就不能做手术?

　　黎功：如果没有远处转移，肿瘤占据了肝脏的一半，切掉肿瘤后剩余肝脏能够代偿生命所需，患者肝功能还行，就可以做手术。所以肿瘤大小不完全是手术的适应症和禁忌症，需要综合判断。可能有些病人肝硬化比较严重，本身就处于失代偿期，就算肿瘤只有两公分也不能手术，身体条件不允许。

　　主持人：所以需要医生综合判断。那如果失去手术机会，肝癌还有哪些治疗方法?

　　黎功：肝癌的治疗方法特别多，手术依然是最有效的治疗方法，包括肝切除和肝移植。除了这两种方法，还有血管介入、微波消融、注射无水酒精、射频消融、放射治疗、生物治疗、靶向治疗、中医中药、化疗等多种方式。所以肝癌本身的治疗方法比较多，医生们都在积极的进行尝试，这些治疗各有利弊，可以单独使用，也可以配合应用，根据肝癌病人的情况可以在不同的状况下和不同条件下选择不同的方式，但是没有一种治疗方法可以完全替代其他的治疗。比如一个肝癌从右肝转移到左肝，有多个结节，这时可以考虑先用血管介入的治疗然后再使用射频消融的方法。

　　主持人：首先要全面判断患者的情况，而判断应该是建立在全面的检查之上，所以在治疗之前患者应该做全面的检查吧?

　　黎功：对。一个肝癌病人来到我们医院，首先要诊断，判断是不是恶性肿瘤，有时候肝硬化结节和肝癌很难区别。一旦确诊肝癌，我们还要确定患者肿瘤的分期以及严重程度，判断有没有肝内或者其他脏器转移。如果已经转移到其他脏器，在这种情况下，全身系统的治疗可能更为重要，那就不是一个局部手段，比如靶向治疗、化疗，包括中医中药可能起到更好的全身治疗作用。

　　[page]肝癌发射治疗的发展[/page]

　　肝癌发射治疗的发展

　　主持人：您前面谈到肝癌手术以后还有很多的治疗方法，我们现在重点看几个常用的方法。您个人在放疗方面是非常有造诣的，能不能具体谈谈在肝癌的放疗方面有哪些方法，各自有什么特点?

　　黎功：放射治疗已经有一百多年的历史，简单来说，放疗是用一种射线聚焦到人体的肿瘤部位，让射线摧毁肿瘤细胞的遗传物质，让肿瘤细胞不再繁殖和增生，让肿瘤逐渐的消亡，是一种无痛无创伤性的治疗方法。

　　放疗设备以前使用钴16 的治疗仪，现在大多数用加速器，以及近些年出现的伽玛刀、X刀、赛博刀等。大家用“刀”的概念来形容现在的放疗，它其实是无形的刀，主要是形容它能够像刀一样把肿瘤剜除。放疗也从最早的普通放疗发展到适形放疗、调强放疗。

　　最早的普通放疗照出来的只是一束正方形或者长方形的光，但是肿瘤本身长得不规则，这样照射容易损伤人体正常组织，现在可以让射线照出来的光束的形状跟肿瘤一样的形状，不要照射正常的肝组织，所以叫适形放疗。

　　主持人：前期怎么判断肿瘤长什么样?

　　黎功：现在基本上是用核磁或者CT，能够看出肿瘤形状，其实肿瘤和正常组织的划分也不是非常清晰，差别不是很大，就需要有经验的医生进行判断，有时候需要学一辈子。然后根据划分出的肿瘤形状，通过计算机优化，使放疗设备照射进去就跟肿瘤形状一样大，让最大限度的射线照射肿瘤，又最大限度的保护周围正常的组织，这就就是适形的概念。

　　调强的概念就是射线照射进去以后，虽然形状是一样的，但是它每个部分的强度还不一样，剂量分布不均匀，会根据不同照射路径的阻力大小进行调整，比如通过肺部的阻力比较小，剂量就比较小，而穿过骨骼的射线剂量就要大一些。

　　现在有一个特殊的放疗设备是伽玛刀，用伽玛射线杀灭肿瘤，伽玛射线本身对人体是有坏处的，但是正好是用了它这种破坏作用来消灭肿瘤的遗传物质。因为肿瘤要不断的增生才能生长，人体到了成年以后，基本上各个器官都不会再增大，除非是头发在、指甲在长，其他的地方都不长，如果再长就不是好东西。我们知道细胞增殖需要遗传物质，我们就是要把这个物质消灭掉。

　　伽玛刀的优点是它能够让伽玛射线聚焦于肿瘤的点上，肿瘤中心部位的射线能量非常高，像一个靶子一样，一层一层，越到中间剂量越高，周边的剂量低一些，这也正好符合肿瘤的生长特性，中心是最原始的细胞，是最顽固的，所以中心就给最高的剂量。所以，伽马刀的效果从理论上讲是较好的。从实践上讲，我们用伽玛刀治疗很多的肝癌病例，有很多的成功案例，疗效确实是不错。

　　[page]伽玛刀治疗的肝癌的优势[/page]

　　伽玛刀治疗的肝癌的优势

　　主持人：您谈到的伽玛刀和射线放疗，主要针对那些肝癌效果好一些?

　　黎功：肝癌从答题形状上来分，主要分为三种，一类是聚块型，长的是一个肿块。还有一种是结节，好几个肿块凑在一块。还有一种是弥散型，和正常组织分辨不清，不像一个块。弥散型不好用伽玛刀或者放射治疗，因为在治疗肝癌的同时会对正常的肝组织影响非常大。但对聚块型和结节型都可以用伽玛刀治疗，效果都非常不错。

　　主持人：如果有几个肿瘤也都可以单个进行伽马刀治疗?

　　黎功：可以。

　　主持人：伽玛刀与适形、调强放疗相比有什么特点?

　　黎功：伽玛刀的特点是定位很准确。我们治疗肝癌，一定要知道它在哪个位置。因为肝不是一个固定的器官，会随着呼吸上下移动，所以在定位的过程中也要动态，而这种仪器能够把人体相对固定，并且能够准确的找到肿瘤所在的位置，所以伽马刀也被称作立体定向放射治疗。第一，定位要准。第二，治疗计划要精确。第三，剂量要高。伽玛刀就像一个同心圆一样，越到中心剂量越高，越到中心，肿瘤细胞对放射线越有抗拒，这是它的一个特性。由于这几个方面的特点，所以它的疗效相对有优势。

　　主持人：比如说我们医院用伽玛刀治疗肝癌，患者一般要治疗几次?

　　黎功：恶性肿瘤往往是分次治疗，伽马刀一般治疗十次，基本上能控制住肿瘤，单次大剂量，照射的次数少，大约十次两个星期完成。复发的情况比较少见，肿瘤比较大或者位置靠近周边和肠道的有可能复发，复发以后还可以再继续治疗。

　　[page]伽马刀治疗可以说是无创的治疗方法[/page]

　　伽马刀治疗可以说是无创的治疗方法

　　主持人：很多人提起放疗，觉得放疗对人体的伤害还是比较大的。

　　黎功：以前这不仅仅是普通百姓关注的问题，也是我们专业人士关注的问题。在二十年前，由于技术相对落后，只有常规的放疗技术，只能画一个长方块来涵盖肿瘤区域照射，这种情况下，正常肝脏受损很大。另外，国内的肝癌绝大多数都是肝硬化的基础发展的，肝脏容易受伤，根本剂量上不去，照了一半病人就受不了了。在那个年代，基本上肝癌的放疗是没有用的。

　　最近技术的发展让放疗能够最大限度把肿瘤的剂量提得非常高，最大限度的保护正常组织。这两个方面的优势使我们给予肿瘤很高的治疗，能够控制肿瘤，保护肝脏。所以患者的身体损伤不是太大。

　　你刚才讲是否有身体损伤，到目前我们采取的治疗方式，包括手术、介入、微波消融、射频消融没有一个不对人体造成损伤，所有的治疗都是有损伤的治疗。我们可以这样分，手术或者肝移植要开腹做手术，创伤是很大的，叫创伤型的治疗。第二类，我们把创伤尽量缩小，这是我们追求的另一个目标，就是微创，微创包括血管介入、微波消融、射频消融、无水酒精注射等，这些方法创伤面小。而放射治疗人体是无痛的，很多医院挂一个牌子，无创放疗中心，病人在治疗中不痛不痒。所以这是一个无痛性治疗。但是它还是有损伤的，对肝脏有损伤，对血象有一定的影响，但是比起其他的方式，这个创伤是最小的。

　　主持人：以前大家认为肝癌的放疗没有什么用，通过您的介绍可以看出来，现在通过技术的进步让肝癌患者能够接受相对来说创伤更小的放射治疗，这个效果和射频消融、介入差不多的?

　　黎功：我们治疗一个肝癌病人，第一，疗效一定要好，这是前提。第二，要看损伤。

　　我们前期做的小肝癌或者中期肝癌，疗效和手术、微波消融等几乎相同。有些医院的小肝癌放射治疗效果五年生存率都非常好，和手术没有区别，而创伤更小。所以可以说，无创性肝癌现代放疗技术，包括X刀、伽玛刀完全可以达到和手术一样的效果。

　　主持人：有没有一些比较特殊的病例，肝癌患者通过伽玛刀的治疗生存期活过五年?

　　黎功：这种例子太多了，前几天一个老同志，78岁，自己也担心做手术不行，走了很多医院，最后到我们这里治疗。第一次伽马刀治疗后两年以后看到原来肿瘤的地方好象还是有点残留，我们做了第二次，现在已经四年多了，82岁，令人惊讶的是，伽马刀做的是右半肝，最后右半肝萎缩，就像做手术把右半肝切除一样。病人的肝功能非常好，生存质量非常高。

　　[page]武警总医院肿瘤二科特色以及黎功主任出诊时间[/page]

　　武警总医院肿瘤二科特色以及黎功主任出诊时间

　　主持人：您介绍一下武警总医院肿瘤二科的特色。

　　黎功：武警总医院肿瘤二科是一个综合性的科室，主要治疗的是恶性肿瘤，侧重于肝癌。肝癌是我们很关注的一个疾病，因为它是一个影响国内人民生命健康的重大疾病，在国内发病率比较高，而且治疗手段纷杂。

　　我们认为放射治疗是一个很有效的肝癌治疗办法，而且我们科不但能够做伽玛刀放射治疗，同时可以做血管介入、生物治疗、中医中药等，把这些治疗方法有机结合起来。所以，我们科在非手术治疗中有一定的实力来整合了几种方式来治疗肝癌，而且这几年也做了一些工作，得到的效果也非常好。我们下一步的重点仍然是在这方面，要进一步开展微波消融、射频消融等，希望能够达到更好的治疗效果。

　　主持人：您对于广大的肝癌患者提一些建议。

　　黎功：如果真的怀疑得了肝癌或者有疑虑，第一，要到正规的大医院去确诊，因为肝脏有一个肿块，可以是囊肿，也可以是血管瘤，要确诊以后才能治疗。第二，确诊肝癌后要保持一个良好的心态，肿瘤是可治的，也有很多好的办法，要找到专科的医院，特别是综合实力比较强的医院做一个正确的治疗。治疗上必须是整体的战略，综合考虑，各种技术有机的结合，我想会有好的结果，我对肝癌的治疗充满信心。

　　主持人：最后请您介绍一下自己的出诊时间和地点。

　　黎功：我是武警总医院肿瘤二科主任黎功，每周一上午在武警总医院出专家门诊，我们的病房在北京市武警三院，每周三在北京市武警三院出诊。

　　如果大家有疑问可以当面咨询，也可以访问我们的网站，可以到网上留言，我们会及时的回复。

　　主持人：其他的医生也都有，每天都会有门诊?

　　黎功：对。我们还有一个普通门诊、专科门诊，他们经过多年的培训，见了这么多的病人，一般都会进行处理。

　　主持人：我们今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注以及黎主任的光临指导，谢谢!

　　黎功：谢谢各位网友!

来自：搜狐健康