主持人：当前的学术届如何评价介入治疗呢?

　　李槐：对于不能手术的患者来说，介入治疗目前是姑息治疗当中最为成熟，最为有效的治疗方法之一。

　　主持人：什么是介入治疗呢?

　　李槐：介入治疗是在先进的影像设备导引下，如超声导引、CT导引、血管造影机导引……所从事的治疗。

　　这是介入治疗的总体概念。介入治疗按照途径大致可分两种，一种是经血管的，还有一种是非经血管的介入治疗。

　　经血管的介入治疗是我们目前使用最多的治疗方法。是经股动脉穿刺，把导管在血管机的导引下(在透视下)，从股动脉送到肝动脉里，在肝动脉里注射相应的化疗药物和栓塞剂，肝癌的患者具有特殊性：肝癌血供非常丰富，而且血供单一，所以肝癌患者介入治疗，技术上相对简单。肝癌也非常适合做介入治疗，如果我们做栓塞治疗的话，可以把肿瘤血管闭塞，这种情况下，就可以使肿瘤的血管萎缩，等于肿瘤没有营养来源，达到治疗的目的。从这个角度上来说，介入治疗对肝癌患者来说是非常合理的。

　　还有非经血管的介入治疗，如经皮经肝的消融治疗，不管射频也好、微波也好，冷冻也好，这些局部的介入治疗目前统称消融治疗，这些消融治疗的方法大都是经皮经肝的途径，通过这样的渠道，不是在血管里，而是把物理的方法或者化学的方法用到肿瘤局部，使得肿瘤得到消融和坏死。

　　主持人：以上说的两种方法哪种在临床上应用更多呢?

　　李槐：经血管介入治疗比较成熟，因为适应症比较广泛，而非血管的治疗方法，适应症比较局限，有些患者是不适合选择非经血管的介入治疗方法。

　　主持人：那么介入治疗对于肝癌的不同分期又是如何选择的呢?

　　李槐：上个世纪80年代以后，介入治疗在我们国家开始非常广泛地用于肝癌的治疗，我们对这方面的认识已经非常深刻了，同时在技术方面也相当成熟。

　　尽管对于肝癌患者在什么样的时期，在什么样的阶段选择介入治疗，还有很多学术上的认识分歧存在，但是现在总的趋势，应该是对于不能手术切除的原发性肝癌，优选介入治疗。这部分患者无论是早期、中期还是晚期都没有关系，只要不能手术切除了，就可以行介入治疗。因为大部分学者的观点：能手术切除的肝癌还是手术切除。然而，过去很多研究都表明，小的肝癌做介入治疗的效果非常好，五年生存率可达到60%多。对于能够手术切除的患者，因为手术切除是一个治疗性的治疗方法，大多数学者认为应该优选手术切除。

　　主持人：刚才谈到的主要是原发性肝癌，那么转移性肝癌会不会采用介入治疗?

　　李槐：会，日常工作中我们的绝大部分介入治疗是在做肝脏转移瘤患者，最常见的是肺癌、乳腺癌和消化道肿瘤的肝脏转移，另外还有女性生殖器肿瘤、泌尿系统肿瘤。这些肿瘤很容易发生肝脏转移，尤其是消化道肿瘤很容易发生肝脏转移。消化道肿瘤肝脏转移，还有乳腺癌肝脏转移做介入治疗效果非常好，比全身化疗效果好一些。

　　主持人：那他和原发性肝癌介入治疗有什么区别?

　　李槐：从技术上没有区别，从药物上有区别。在药物的选择上是根据原发病灶的来源，原始是什么肿瘤，用什么药，转移到肝脏的仍然选择什么药物。但是从操作技术上没有什么区别。

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　　介入治疗对肝细胞性肝癌最适用

　　主持人：介入治疗对肝细胞性肝癌最适用，那么这种介入治疗和全身的放疗化疗比较起来有什么优势?

　　李槐：介入治疗与全身化疗相比较有非常重要的优势，一是介入治疗局部给药。刚才说从股动脉插到肝动脉，到肝动脉再注射化疗药物或者打栓塞剂，这样肿瘤局部的药物浓度很高，直接相当于把药物放到肿瘤的供血动脉去。

　　如果从外周给药，也就是全身化疗的话，药物经过体循环然后再到肝脏，显而易见，前者使得肿瘤局部的药物浓度很高。第二，介入治疗可以做栓塞治疗。肝细胞性肝癌血供丰富，做栓塞治疗，可以把肿瘤供血动脉栓死，栓死以后，肿瘤缺乏血供，就没有了营养，没有营养以后，肿瘤就发生坏死。第三个优势是，由于我们把药物打到肿瘤供血动脉去了，这样使得患者全身毒副作用明显降低了，不像全身化疗毒副作用那么大。这是最主要的三方面优势。另外，患者恢复很快，而且可以反复地实施。这是介入治疗比较明显的优势，在我们医院，患者做介入治疗之后，三天就可以出院。　主持人：像介入治疗的副作用肯定比全身化疗小，但是它有一些特殊的副作用，和全身化疗不一样的。

　　李槐：因为介入治疗也灌注化疗药，因此具有与全身化疗差不多的化疗药物的毒副作用，这是我们通常见的毒副作用，比如恶心、呕吐，血相的降低，骨髓遏制这些情况存在。

　　跟介入治疗特别相关的毒副作用主要是栓塞引起的，因为栓塞不是其他治疗能做到的。

　　跟栓塞相关的毒副作用就是栓塞术后综合症，因为包括恶心、呕吐、发烧、疼痛，主要是这四种情况。它的恶心、呕吐也跟打化疗药物有相关性。但是通过我们的研究表明，如果你做了栓塞之后，他的恶心呕吐可能有所加重，因为栓塞综合症带来的。跟栓塞相关的主要是发烧和疼痛。发烧和疼痛因为肿瘤的供血动脉很丰富，我们打了栓塞剂，让肿瘤供血动脉封闭了，闭塞了，这些肿瘤急性缺血和栓塞之后急性缺血造成的坏死，这些情况造成的患者疼痛和发烧。这个情况大概要持续三到五天。这是跟栓塞和介入治疗比较相关的栓塞术后综合症，这是比较特殊的毒副作用。

　　主持人：一般患者都可以耐受吗?

　　李槐：一般患者都可以耐受，通常发烧在38度左右，很少部分患者会高烧，大部分患者都在38到39度之间，这样经过一般的处理，患者很快都能够恢复。

　　主持人：下面谈一下胰腺癌，因为胰腺癌无论是早中晚期发现都是很难治愈，临床上是这样吗?

　　李槐：应该不是，胰腺癌现在最难治的实体瘤了，胰腺癌是癌中优选，没有很好的治疗方法。胰腺癌现在是早期的患者，如果能手术切除的，治疗性切除的，生存期，五年生存率很好，一旦不能手术切除了，甚至伴有肝脏转移了，生存期很短。

　　主持人：胰腺癌有没有早期发现比较好的检测方法?

　　李槐：胰腺癌之所以这么难治，早期发现五年生存率是可以的。为什么都没有早期发现呢?就是因为胰腺癌的症状非常隐匿。另外没有像甲胎蛋白检测肝癌敏感性和准确性非常高的肿瘤标的物，这是它的困惑所在。

　　首先从患者来说，他自己感觉到的症状都是消化不良的症状，第二他去了医院以后，医生都按消化不良给治疗。有统计表明，在医院诊断为胰腺癌的患者，大概平均有六个月以上按照消化不良治疗的病史，医生也好，患者也好，都要意识到有胰腺癌存在的可能性，有消化不良症状就诊时，要做一个超声检查，初步筛选一下。从患者角度和从医生角度，要认识到有这个问题的存在，要想到这个问题，去查，有意识地去查，才能发现。第三个，就是影像学检查，影像学检查优选的都是B超，B超是检查者依赖性检查，做检查的医生对疾病的认识，对疾病表现的认识，都会影响到他的诊断结果。我们优选B超检查，碰到医生如果不认识胰腺癌或者不认识早期胰腺癌可能漏诊了，可能误诊了。

　　所有的原因加在一起，使得胰腺癌早期很难发现，都是等到发现晚期了，症状比较重了，有明显的消瘦、疼痛等等存在，才会想起做CT，做CT一看就是晚期胰腺癌，这个时候治疗起来很困难了，晚期胰腺癌生存期是6到9个月，时间非常晚了。如果早期发现，能够手术切除，完全可以。