主持人：各位网友，下午好!欢迎光临求医网专家访谈。

　　每年11月是全球肺癌关注月。肺癌关注月是全球肺癌研究协会于2001年11月发起的一项全球性肺癌防治知识科普宣传活动，旨在提高公众对肺癌防治知识的了解和关注。

　　那在肺癌关注月接近尾声之际，求医网非常荣幸的请到了北京肿瘤医院的王洁主任和陈克能主任做客专家访谈间，来跟网友们谈谈肺癌的早期发现和规范治疗。

　　首先请两外专家跟我们的网友打个招呼!

　　王洁：大家好!非常高兴跟大家相聚在求医网专家访谈，也希望今天我们能就肺癌的相关问题进行交流。

　　陈克能：大家好!非常高兴跟大家有机会交流肺癌的预防和治疗方面的问题。

　　主持人：访谈开始我首先介绍一下两位专家。

　　王洁教授是北京医科大学临床肿瘤学院暨北京肿瘤医院胸部肿瘤内科主任, 大内科副主任，研究生导师。十多年来一直致力于肺癌规范化、个体化多学科综合治疗及相关研究。2002年至2004年，在美国进修肺癌为主实体瘤临床诊治及相关研究，丰富了肺癌个体化多学科综合治疗的临床经验，对肺癌的个体化靶向治疗、化疗预防及肺癌发生发展过程中甲基化失衡有较深入研究。回国后组织与推动了北京肿瘤医院肺癌多学科查房与协作。在应用基础研究方面围绕多药耐药，从组织及外周血探寻能预测化疗和分子靶向治疗疗效、预后的分子标志，部分研究成果已应用于临床实践。

　　陈克能主任是北京大学临床肿瘤学院暨北京肿瘤医院胸一科主任，博士研究生导师，兼任国内缓癌协会食管癌专业委员会委员;国内胸心血管外科临床杂志编委等职务。2003年-2005年，在美国MD Anderson胸部肿瘤中心进修以肺癌为主的实体瘤的临床诊治及相关研究。研究方向主要为食管癌的基础与临床研究、推广肺癌个体化的综合治疗及复杂纵隔肿瘤的诊治。

　　我国肺癌的发病率越来越高，并有年轻化趋势

　　主持人：我国肺癌现在的发病情况和趋势是什么样的?

　　王洁教授 

　　王洁：这个问题大家都非常关注，我们国家肺癌的发病情况和趋势与全球趋势是一致的。从时间来看，上世纪90年代跟70年代相比，我们国家肺癌的发病率是增长了一倍左右。

　　最近十年，就是从90年代到21世纪初这十年，无论是在城市还是农村，肺癌的发病率增长的幅度更大，农村肺癌的发病率增长接近30%，而城市的发病率增长接近50%。女性肺癌的发病率2000年是12万，2005年新发人数是17万，而男性是从26万增加到33万。近年来,女性肺癌有增高趋势, 可能与烟草使用模式改变有关.

　　还有一个特点，肺癌发病年龄曲线出现前移倾向,即提前了5-10岁. 如北京70年代多在60岁年龄组，80年代则在50岁年龄组开始迅速上升，90年代末期则从40岁年龄组就开始上升如北京70年代多在60岁年龄组，80 年代则在50岁年龄组开始迅速上升，90年代末期则从40岁年龄组就开始上升.此外目前肺癌的病理类型组成结构已发生变化，既往鳞癌的比例较高，但近年来腺癌有增多的趋势，在欧美、日本，腺癌的发病率已经超过鳞癌。过去，周围性肺癌中腺癌居多，中央性肺癌中鳞癌较多，但是近年来调查发现在周围性肺癌中鳞癌的发生有所增加。
[page]肺癌的高危人群以及早期发现的手段[/page]

　　肺癌的高危人群以及早期发现的手段

　　主持人：相对于发病情况，报道称大部分肺癌发现时就处于晚期，是不是早期发现比较困难，现在主要有哪些手段?

　　陈克能主任

　　陈克能：的确现在70%的肺癌在初诊的时候已经处于晚期。有几个原因：

　　第一，肺癌早期的临床症状不多，跟其它的良性呼吸道疾病很相似，比如咳嗽、气短、胸闷、咳中带血，这些既是肺癌的症状，但是其它的一些病，比如肺结核、慢阻肺、肺气肿，甚至感冒，下呼吸道感染等，都可能引起类似的症状，所以容易被忽视。

　　第二，我们国家仍然处在一个发展的时期，是最大的发展国内家，医疗保险、人群的健康意识，包括今天在求医网做的健康教育比发达国家都要滞后一点，所以高危人群到医院做健康体检的不是很多，这其中也包括两个方面，一个是大众的意识不强，另外一个，我们社区医疗、全科医生对肺癌的认识不足，造就了我们今天肺癌发现的时候都比较晚。

　　哪些是肺癌的高危人群呢?比如家里直系亲属，父母有一方得过肺癌，子女发病的风险就要高一些，但不是一般意义上所说的显性遗传或者隐性遗传，只能说是遗传易感倾向。

　　另外，环境的因素，远离烟草是预防肺癌的重中之重，包括二手烟，现在女性肺癌发病增多，二手烟是一个关键的问题。

　　当然还有职业因素，比如以前我们传统的教师，当然现在都是多媒体课件了，以前的老师做板书引入大量的粉笔墨，都是有影响的。另外国内人炒菜做饭的油烟中都含有致癌物质，这些都跟肺癌发病都有关系。

　　肺癌的早期诊断手段，现在应该说越来越多，其中最重要一点，大家要有健康意识，要有肺癌是高发的警惕性，尤其是高危人群要定期的去做健康体检。现在的体检中心很多，我想王主任和我的感受是一样的，也提醒大家注意，这些健康体检中心给大家带来了很多的好处，同时它在肿瘤方面的意识淡漠，往往因为告诉病人一切正常而让一些患者失去早期发现和早期治疗的机会。

　　王洁：一定要到规范的有肿瘤专科背景的体检中心或者医院做体检。

　　陈克能：对，但是因为现在的社会资源是有限的，像王主任每天都很忙，关注健康体检可能会少一点，所以今天我们做健康教育，也是希望大家能提高肺癌预防的意识。
[page]胸部低剂量螺旋CT对于肺癌早期发现有帮助[/page]

　　胸部低剂量螺旋CT对于肺癌早期发现有帮助

　　主持人：具体需要做哪些检查呢?比如说早期发现肺癌，拍胸片可以吗?

　　王洁：首先早期发现的意识非常重要，一定要有这个意识。具体的手段，实际上现在肺癌早期诊断的手段还是比较局限。

　　过去认为对肺癌的高危人群，可以定期的做痰细胞学检查及胸部X射线胸片以助早期诊断.近年美国国立癌症研究肺癌筛查试验显示：应用X射线胸片和痰细胞学定期筛查不能提高肺癌的早期诊断率及降低死亡率。而低剂量胸部CT(LDCT)检出肺内病变(小结节)的能力是X胸片的4倍。目前，日本和美国已应用此项技术进行肺癌筛查研究。研究证明，同以往应用胸部X线加痰细胞学检查相比，LDCT可以发现更多的肺癌,经CT筛查的可切除的早期肺癌更多，但是提高早期肺癌患者的检出率能否降低肺癌的死亡率，还存在争议 。因此在这里,我们提醒大家，对高危人群(如长期吸烟)或年龄大于40岁者,如果去做体检的话较好还是做胸部低剂量螺旋CT。当然,如有条件做正电子发射断层扫描(PET-CT),对早期诊断可能帮助更大.

　　陈克能：大家在门诊上经常不理解这个问题，患者带了胸片，但是大夫说他可能没事也可能有事，为什这样呢?

　　第一，我们所说的胸片就是胸部的正位片或者侧位片，其实检查的时候一部分肺脏是隐藏心脏的前面或者后面，人体胸部前方有胸骨，后方有脊柱，同时人体的脏器都不是孤立的，会有重叠的，这样有一部分肺脏是漏掉的，在胸片上显示不出来。

　　另外，胸片是一个平面二维的结构，有前后重叠、左右重叠，所以有一些影子比较淡的，尤其早期的肺癌，肿瘤细胞长的不是太多，实体瘤还没有形成时候，就很容易当成慢性炎症给忽略了。

　　当然一个胸片对胸部肿瘤来说是有必要的，至少能看到整个胸部的轮廓，了解有没有过外伤史，有没有其他的炎症，比如说结核等。在这个基础上再做低剂量螺旋CT，无论是从科学研究得出的结论，还是从解剖学、生理学的角度来讲，CT是目前早期诊断肺癌影像学方面较好的手段。

　　主持人：肺癌的这几类高危人群，建议多大年龄做这些检查呢?

　　王洁：我们建议40岁以上的较好每年做一次比较规范的体检。
[page]肺癌的规范诊治包括明确诊断和多学科的综合治疗[/page]

　　肺癌的规范诊治包括明确诊断和多学科的综合治疗

　　主持人：前面谈到了肺癌早期发现的问题，另外一个就是关于肺癌的规范治疗，首先请王主任介绍一下肺癌的规范治疗是个什么样的概念?比如有些肺癌患者的治疗经历什么样的过程就可以称为规范呢?

　　王洁：任何一种肿瘤的诊断，首先一定要有病理或细胞学诊断，这是诊断肺癌等恶性肿瘤的金标准.另外根据病变范围确定分期，针对这两点来做相应的治疗。

　　比如肺癌分为早期、中期、晚期，早期是能做手术的，像肺癌这样的实体瘤，手术永远是较好的治疗手段，只要能做手术我们一定推荐病人做手术。对局部晚期不能手术的病人，化疗联合局部放疗是标准的治疗方式。已经有胸腔积液或远处转移的晚期病人，应以内科治疗为主.,在内科姑息治疗基础上根据病变特点可加上一些局部治疗。

　　如果根据病理特点，肺癌分成两大类，一类是小细胞肺癌，一类是非小细胞肺癌，非小细胞肺癌占80%左右。非小细胞肺癌的TNM分期是最重要的，要根据TNM分期来制定治疗方案. 对大部分病人治疗过程中均需要多学科参与.而小细胞肺癌对化放疗敏感,且最早被认识到是一种全身性疾病,亦即哪怕早期患者，亦可能存在潜在的远处转移病灶，所以对早期小细胞肺癌,标准治疗仍推荐放化疗联合而非手术治疗,对广泛期小细胞肺癌,则以化疗为主.只有做到这样才能称为规范诊断、规范治疗，如果违反了这些原则就不是规范治疗了。

　　陈克能：大家都知道，肺癌发病率那么高，是很可怕的疾病，我们经常听说三分之一的的癌症是被自己吓死的，还有三分之一是被治死的，这就是所谓的过度治疗或者治疗不当。

　　主持人：现在存在一些不规范的地方。

　　陈克能：首先肺癌在诊断上一定要有定性，要明确是不是肺癌，是哪一个类型的肺癌。治疗上王主任刚才已经说了，能做手术的肺癌一定要做手术，早期肺癌是以手术为主的综合治疗，不能手术应该是以内科治疗为主的综合治疗，一定要强调是综合治疗。肺癌既不是一个单纯的外科病，更不是一个单纯的内科病，一定要给病人提供最合适的治疗。我们北京肿瘤医院的特点就是把肺癌放在一块看，我跟王主任的门诊，甚至放疗、病理科的门诊，同一天一起出诊。所以我们呼吁医生，病人得了肺癌以后也要冷静下来，假如内科大夫说你不需要开刀的时候或者外科大夫说需要开刀的时候一定要谨慎，开刀不是都行的。

　　同时我们也看到，有些病人在没有病理确诊的情况下就按照肺癌治疗，这是不规范的。大家知道，肺癌的治疗，无论是化疗、手术、放疗，对病人都是有损害的，都不会因为这种治疗以后让病人返老还童、完全治愈，所以治疗一定要慎重，一定要明确病理诊断。另外，前面提到的肺癌定性诊断也非常重要，临床上不是肺癌的疾病非常多，肺癌是肺部的重要疾病，但不是所有长了瘤子的东西都是肺癌。

　　王洁：肺癌无论在哪一期都涉及到多学科的问题，规范治疗同时需要多学科的治疗，比如说早期肺癌术后也需要做辅助治疗，需要局部放化疗的联合，而晚期病人全身治疗至一定阶段也需要辅助治疗.因此需要多个相关学科的大夫坐下来一起会诊、一起商量治疗方案,哪种治疗先做,哪一种后做可能使患者最大受益.

　　主持人：但是这可能不是肺癌患者自己能够决定的，比如他今天挂了陈主任的号，陈主任把他收下来了，但是他其实不太适合手术。

　　王洁：但是我相信随着肺癌多学科综合治疗的教育和理念越来越深入,经验的不断积累, 通过多学科协作使患者获得较好治疗会成为我们的常规.目前在我国一些专科医院,已经出现多学科协作组或中心，以探寻肺癌的多学科治疗和研究.，比如在北京大学临床肿瘤学院，每周都有多学科查房和会诊，有一大批病人的确从中受益.所以我认为肺癌患者还是要到专科医院或综合医院的肿瘤专科就诊，可能会得到更规范的治疗。

　　陈克能：北京肿瘤医院的肺癌多学科的查房是每周二下午4点开始，这个完全是免费的。现在已经到了什么程度呢?每一次的病例会诊、每一次的教学、每一次的查房都看到晚上7点多，患者越来越多。我们这个活动不仅是对所有的医生，同时对患者也是开放的。我们的治疗不但有一线的内科、外科、放疗的医生参与，同时有诊断的、影像学、病理学、超声等，同时也有病人家属的参与。每一个治疗方案的选择，都一定让病人和让病人的家属接受，所以如果大家有兴趣，或者亲戚朋友有兴趣，我们欢迎大家参与。
[page]肺癌患者治疗前需要做哪些检查?[/page]

　　肺癌患者治疗前需要做哪些检查?

　　主持人：肺癌治疗之前要搞清楚这个疾病处于什么期，或者是否是肺癌，那么在肺癌治疗之前患者需要做哪些检查呢?

　　王洁：首先是定性的检查，明确到底是不是肺癌，是哪种类型的肺癌。无论是有淋巴结转移或者肺部本身的肿瘤，可以相应地做淋巴结穿刺活检和肺穿刺活检，从病理组织学上明确诊断。若肿瘤位于大的支气管靠近中央，做气管镜检查就可以明确诊断。

　　第二个方面就是确定分期，明确病变的范围，是哪一期的肺癌，前面已经谈及这是治疗前非常重要的一部分准备工作，只有根据病理诊断和分期才能进行合适的治疗。临床上接近50%的肺癌在确诊时就存在转移，包括脑、骨骼、肝脏、腹腔淋巴结等等，而这些病人可能没有症状,甚至查体时才发现.我们要针对这些常见的转移部位做相应的检查，脑部较好是做核磁，针对骨骼的检查是骨扫描，还有腹部\颈部的B超等等.

　　陈克能：不论外科、内科还是放疗，肺癌所有的检查都是一样的，尤其是在我们北京肿瘤医院，我跟王主任开出来的检查单没有任何区别。

　　我跟大家说的是，得了肺癌刚开始一定要有耐心，前期的检查大概需要一周到10天左右的时间，这个期间一定不要马上去治疗，比如买一些中药，甚至化疗等。有时候病人可能不太理解，感觉来医院已经待了一两周了，看了两次门诊还没有结果，你是不是在耽误我。这个一定要请大家原谅，刚开始的故事如果讲不清楚，往后的治疗永远是糊涂治疗，甚至是悔恨终身无法挽回的损失，身体、经济、家庭、感情、肉体的损伤都是不能挽回的。所以第一阶段的检查，无论在王主任的内科，还是在我们的外科，一定要把故事讲全了再决定做治疗。
[page]肺癌患者手术治疗需要注意哪些方面?[/page]

　　肺癌患者手术治疗需要注意哪些方面?

　　主持人：具体对于肺癌患者来说哪些患者可以选择手术治疗呢?手术的危险性到底高不高?需要注意哪些方面?

　　陈克能：从临床来讲，三A期以下，也就是一期和二期的肺癌患者是适合做手术的，指的是非小细胞肺癌，小细胞肺癌笼统地来讲，外科只是一个诊断作用，非常少的病人会做手术治疗。三期以上，包括大部分的三A期病人都不太适合做手术治疗，这个跟外科医生的技术好不好，能不能切下来是两回事，切下来这是外科技术，今天坐在这儿的外科大夫是肿瘤外科医生，要先谈肿瘤，再谈外科，说我一定能够给你切下来，这是太不负责任的说法。

　　我们指的能不能手术，实际上指的给病人能不能带来好处。一期和二期的病人是肯定能给病人带来好处的。三期的病人，我要坐下来跟王主任商量，即便是要做手术也是看要不要先做全身治疗，要不要术后再加上全身治疗或者靶向治疗或者其他的一些治疗，这样才给病人一个良好的设计，所以大概我说30%的肺癌病人可以手术，这个数字不确切。

　　第二个情况，我要告诉大家，肺癌的手术是很安全的，标准肺切除术可以治疗很多病，包括支气管扩张、结核等等，术式有肺段切除、局部切除、肺叶切除、全肺切除等。而肺癌的主流的手术方式是肺叶切除，不是全肺切除，也不是局部切除。为什么这么说呢?大量的文献以及经验显示，肺叶切除对病人的损害是小的，带来的益处是最大的。那全肺切除是不是在肺癌里没有地位?是有地位的，但是一定要排除有远处转移，肝、脑、骨、肾上腺等，同时纵隔淋巴结没有转移，就是没有N2 的淋巴结转移，这是一个好处。另外，如果病人年龄很大了，身体条件比较差，耐受不了全肺切除或肺叶切除，我们就做局部切除，局部切除以后再做低毒性的全身治疗也是对病人有好处的。

　　第三个，外科技术在发展，肿瘤学在发展，随着微创手术的出现，肺癌的手术变得越来越简单、越来越安全，更多的病人能够耐受手术。我们知道肺癌是一个老年性疾病，它可以合并糖尿病，冠心病、高血压、脑血栓等等，因为目前创伤很小，所以这部分病人也得到了很好的治疗。社会在发展，学科在发展，外科也在发展，当然这些高难度的手术不是所有的医院都能做的，还是希望大家到专科医院。

　　王洁：有一点要强调，现在我们的外科大夫并不是单纯的看能不能把这个肿瘤切下来，而是切除肿瘤后能否提高患者的生活质量、延长生存期.这才是我们的最终追求目标.亦是判断要不要手术治疗的标准。
[page]肺癌患者手术后是否需要辅助化疗?[/page]

　　肺癌患者手术后是否需要辅助化疗?

　　主持人：手术以后是不是所有的肺癌患者都需要做一些术后的辅助化疗?

　　王洁：对于完全切除的I期患者，其中对于一A期的患者，现在没有证据证明术后辅助化疗能够延长患者的生存率。所以一般对此期是不做辅助化疗的。对IB期的患者，若没有高危因素，如肿瘤四公分以上，切缘有癌残留，或小血管/淋巴管内癌栓，目前也没有证据一定要做辅助化疗。对于II期和极少部分III期的能够完全切除的患者，毫无疑问的肯定要做术后辅助化疗，目前推荐的是包含铂类的方案四周期化疗。

　　陈克能：肺癌，不管早期还是晚期，为什么会得肺癌，一定是机体出了毛病，全身的某一个系统出了毛病，从这个意义上来讲，从得的那天开始就是一个全身性疾病，化疗是全身治疗，我个人认为一定要做好治疗，但是怎么样来做呢?比如刚刚王主任说的一期肺癌可以不做化疗，但是如果病人已经做了，其实也没有错，我不知道这个话对不对。第二个，关键的问题是不要无休止的做下去，做两个周期，最多四个周期就行了，我们仍然看有的病人做六个周期、八个周期，这是完全没有必要的。另外，刚刚王主任说的化疗方案一定要含有铂类药物，并且化疗药物一定要把药量给足，这样才能起到治疗效果。

　　晚期肺癌的治疗手段包括哪些?

　　主持人：前面谈了手术的治疗，对于一些大部分患者，有的病人可能失去了手术机会，是不是就以化疗为主了?

　　王洁：对晚期已经有远期转移，或者有胸水的三B期以上患者，肯定是以全身治疗为主。目前全身治疗中传统的手段还是化疗，化疗方案在辅助治疗是含铂方案，中晚期的化疗也是含铂方案，包括多西紫杉醇等。另外从靶向治疗来说主要有两大类，一是小分子的络氨酸激酶遏制剂或抗表皮生长因子受体的单克隆抗体，另外一大类就是缓肿瘤血管的药物，这些药物都是可以用的。

　　我想治疗手段目前成熟的可能就是这些，对于生物治疗、肿瘤疫苗等等我想还是刚刚起步的阶段，还是临床前或者早期的临床研究，要应用在临床我觉得还为时过早。

　　除此以外的一些局部治疗手段，比如射频消融，肺癌肝转移以后的介入等等，这些治疗手段可以作为辅助方法，在肿瘤治疗的某一个阶段会起一定的作用。

　　主持人：网友的提问中提到化疗包括一线、二线，这是什么概念呢?

　　王洁：所谓的一线治疗就是确诊以后的第一个治疗方案，这是一线化疗，这个方案如果治疗失败了以后我们要选择一个跟它不一样的方案，这就叫二线方案，二线失败了就用三线方案，依此类推。

　　现在肺癌的标准一线化疗方案中，顺铂或卡铂与以下任何一种药物联合都是有效的：紫杉醇、多西他赛、吉西他滨、长春瑞滨、伊立替康、。如果是一线方案治疗失败了以后，选择二线的时候，有几个药物是已经得到证实可以做二线治疗的，最早证实的一个就是多西紫杉醇，既可以用一线，也可以用二线。其次紧随其后就是培美曲赛，它的疗效跟多西紫杉醇相比相接近，但是其毒性比多西紫杉醇相对要小，这是化疗里边的两个二线治疗。还有靶向治疗药物，很多患者熟悉的易瑞沙、特罗凯也可以作为标准的二、三线治疗方案。

　　主持人：靶向治疗是非小细胞肺癌治疗的一个热点，是不是一线治疗失败以后都可以选择靶向治疗?

　　王洁：可以的。现在化疗或靶向做二线治疗的时候各自的位置是什么，这也是我们搞专业的经常讨论的问题，刚刚我说二线治疗里面有化疗有靶向，国际多中心的临床研究已经证实，若病人不经筛选，从疗效及生存期来看，靶向治疗与化疗相比是没有差异的。靶向治疗的优势就在于比化疗相对来说能够保证病人的生活质量达到更好的水平。但是若病人经过筛选，如EGFR突变或其它改变，再选择靶向治疗，则疗效及生存期可能会高于单纯化疗。
[page]肺癌患者如何应对化疗不良反应?[/page]

　　肺癌患者如何应对化疗不良反应?

　　主持人：刚刚也谈到了化疗有不良反应，很多人都害怕，这个临床上具体是什么样的情况呢?临床上耐受不了，或者我们有什么方法预防呢?

　　王洁：这个问题要是放到十年前的话或许没有好的答案，十年前做化疗的时候副反应会很大，同时减少化疗副反应的治疗措施和手段也是比较少的。但是十年后今天坐在这儿再谈这个问题，在应对化疗副反应的领域我们的治疗已经有很多手段。

　　化疗最常见的副反应，第一个就是骨髓遏制，很多药物都会出现，可能白细胞降得很低，血小板也降得很低，这种情况下病人会出现感染、出血等的倾向。其次是神经的毒性，还有一些药物消化道反应会很重。现在的治疗，出现骨髓遏制已经不是一个问题，哪怕四度的骨髓遏制都能很快的把白细胞和血小板升上去，这些药物广泛的应用。现在的化疗已经跟十年前不可同日而语，病人的副反应已经明显的降低。

　　然而，即使有这些辅助治疗，还有一部分病人可能还会有各种程度的副反应，这时候我觉得我们的精神因素还是很重要的，病人不要害怕，要有充分的思想准备战胜它。我觉得这需要医生、家属、病人的共同努力，医护之间的配合，包括精神的力量，我想对于我们克服化疗期间的副反应有非常好的帮助。

　　主持人：现在很多病人面临很大的问题，怎么能够坚持完这几个周期的化疗?

　　陈克能：我做一个补充，三B期以上或者四期的肺癌，个别病人如果是单脏器孤立性的转移，比如是晚期肺癌的单灶脑转移，通过两个月的观察或者全身治疗，没有再出现新的转移灶，仍然保持在一个单脏器的转移，这部分病人也可以尝试做外科治疗，同时做肺部手术和脑的手术。前两天我们的一个病人，是单灶的骨转移，这部分经验不多，但是孤立性的脑转移，这部分经验多一些，做了手术后疗效可能要好于单纯的放化疗。

　　另外一个，肺癌的胸腔积液这是很麻烦的问题，外科会做一个减轻症状的手术，用一些局部的药物或者可以通过胸腔镜做胸膜固定，让肺和胸壁粘连，不再渗出胸水。因为刚刚王主任谈到的治疗手段很多，病人可以获得相对长期的生存，这部分病人如果出现了骨转移，现在骨科的发展也会很轻易的受损的关节换掉，提高病人的生活质量。随着多学科之间的交流，相信肺癌的治疗会越来越好。

　　第三个，王主任谈到的化疗毒副反应问题，我们经常告诉病人一定要扛过去，这其中营养的支持是非常重要的，可以选择一些预消化食品，比如氨基酸混合液、水解蛋白、多肽等，这些病人是不需要消化就可以吸收的。这样做除了单纯的营养支持作用以外，可以保护消化道粘膜，因为消化道粘膜对化疗比较敏感，有时反应很重，可能会引起内源性的感染，肠道的细菌进入胃里。如果有食物进去，不但能够起到营养支持作用，同时能够起到保护消化道黏膜的作用。就像王主任说的，现在对于化疗的毒副作用，预防、治疗的措施很多，因为毒副作用造成病人的死亡越来越少，大家完全可以打消对化疗的恐惧心态。
[page]现阶段临床上肺癌的治疗效果如何?[/page]

　　现阶段临床上肺癌的治疗效果如何?

　　主持人：刚刚陈主任谈到一个问题，现在谈到肺癌的治疗效果，比如早期五年，或者晚期可能有两年，这个临床上大概治疗效果怎么样?什么情况下可以治愈呢?

　　陈克能：我来说的话可能不太客观，因为我治的是比较好治的肺癌，比较早期的肺癌，一期肺癌的5年生存率文献的报道能够到70%，二期的肺癌5年可以达到50%左右。当然前提是手术要做得很好。

　　最近，我们做了一个小样本的统计，虽然不能作为证据，但可供大家参考。这组病例在不分期分析的前提下，手术后的总5年生存率是50%，3年生存率达到70%，也就是说有一半的肺癌病人开刀后能活过五年。当然我们的标准是比较严格的，肯定都是三期以内的患者。

　　王洁：有研究报道对有EGFR基因突变的晚期非小细胞肺癌，接受易瑞沙治疗中位生存时间会达到两年左右，而一般化疗中位生存时间仅8-10个月，化疗联合缓肿瘤血管的药物，生存期是一年左右。因此治疗前给患者做一些基因分析，再决定治疗方案(我们称为个体化治疗)对提高疗效、延长生存期肯定是有帮助的。目前全球的肿瘤学家都在朝这一方向努力。

　　肺癌患者的复查需要注意哪些方面?

　　主持人：肺癌患者通过治疗以后，他们复查有哪些要求?

　　陈克能：可能外科复查的会更多一点，因为患者的生存期相对要长一点，复查我是这样规定的，手术后两年之内的病人，每三个月一定要复查一次，或者每三个月一定要随访一次，肿瘤医院有非常非常严格的随访要求，如果病人三个月没有来，我们专门有一个随访组打电话去了解他最近怎么样、有没有做检查，这是肿瘤医院免费给大家做的好事情。为什么三个月之内要复查呢?手术毕竟有创伤，术后病人比如有胸腔的积液可能会感染，另外我们一再强调肺癌是一个全身性疾病，会发生转移和复发，如果提早发现转移和复发还是有办法及早的治疗，病人还是可以获得长期生存的。超过两年以后，会延长复查这个时间，半年复查一次，五年以后的病人，我个人做法就是，完完全全康复了，每一年做一次健康体检就可以。

　　复查要查什么内容呢?我们的做法就是，一次大查、一次小查，手术三个月先小查，所谓的小查就是拍张胸片，查查病人的肝功能、肾功能。第二个三个月的时候会给病人大查，包括非常重要的胸部CT，看看肺部现在怎么样，和其他易转移部位的必要检查，如骨扫描等。

　　王洁：对于已经比较晚期的肺癌患者，规范的治疗完成以后，每三个月查一次，查什么呢?胸部CT，腹部B超/或CT，颈部淋巴结检查，以及脑CT或者脑核磁，半年做一次骨扫描。
[page]如何正确看待肿瘤标记物的升高?[/page]

　　如何正确看待肿瘤标记物的升高?

　　陈克能：肿瘤标记物要认认真真的检查，但不是说肿瘤标记物高了就一定是肺癌，高了一定就是复发，但是肿瘤标记物对预测复发以及疾病走向是一个标尺。如果很多种标记物同时升高、成倍的升高，就需要注意。而如果正常值是8，检查结果是8.5或者9，并且是一个单项，大家大可不必担心，正常人或许某一个时候、某一个单项可能高一点。截止目前，肺癌仍然没有发现像肝癌那样明确的肿瘤标记物，所以告诫大家看了肿瘤标记物后不要过分的惊慌，但是也不要不当回事。

　　王洁：肿瘤标记物在肺癌的确诊上，它的意义是有限的，我觉得它的意义在哪呢?比如术后的病人，定期随访中肿瘤标记物增高了，可能有意义，尤其是动态的增高，说明可能有肿瘤的复发转移。第二个意义，晚期的患者我们也要定期的查肿瘤标记物，若治疗过程中或间期如果也增高了，提示我们原来控制的疾病可能又出来了，或者新的转移又出来了。

　　所以我想肿瘤标记物的意义就在于，帮助我们判断有没有疾病进展，有没有复发转移。肺癌常常检测6个肿瘤标记物，其中我觉得意义最大的就是 CEA。这点我和陈主任会有共识，因为我们经常在我们的多学科会诊里面讨论这个问题，术后病人CEA持续升高了，一做检查就发现有转移了，这时候拿出来讨论怎么治，这是我们非常常见的病人。

　　肺结核的疤痕有可能发展成为肺癌

　　主持人：还有一个网友比较关心的问题，比如说以前得过肺部的炎症或者结核，有没有转化为肺癌的可能?

　　陈克能：这是非常复杂的问题，但也非常重要、非常兴趣的问题。首先大家知道肺上的病不只是肺癌，另外就是不要轻易就进行肺癌的治疗，有可能造成错误的治疗、错误的诊断。反过来讲，确诊长期存在的慢性炎症，和结核引起来的斑痕，各家的报道不一样，有人认为30% 的结核病灶最终会变成肺癌，所以对这种事情如何去解读，现在不太好说。

　　主持人：有可能吧?

　　王洁：可能性是存在的，因为我们的确也发现有些病人在原来结核病灶的基础之上病理确诊出现了肺癌，影响学检查发现肿瘤的部位就是原来结核的部位。

　　陈克能：越来越多。可能有一个原因，得结核的病人实际上是一个免疫功能的紊乱，是免疫功能低下的病人，肿瘤的发生也是一个免疫功能的低下。结核病特点是小孩和老人容易得，中年人没事，随着时间的推移，原来得了结核的部位可能出现肺癌，所以要警惕。现在随着微创手术的发展，针对一些高危的结核疤痕，可以考虑切除，留着是后患。
[page]肺癌患者如何与医生进行沟通?[/page]

　　肺癌患者如何与医生进行沟通?

　　主持人：两位在临床上经常会遇到初次来诊断肺癌的患者，诊断以后医生首先是否会告诉病人自己得了肺癌?另外，用什么样的方式来告诉他?这方面有没有一些经验?

　　王洁：与患者的沟通实际上是一种技巧，肿瘤科大夫较好要懂得一些心理学的知识。我常常是这样做的，一般来就诊的患者，首先抓住一切机会与家属做简短的沟通，了解患者的心理素质怎么样，还要征求家属意见病情要不要告诉患者，告诉到什么程度。比如仅仅告诉他是癌，还是把整个病情包括分期都告诉他。在很短的时间内跟他的家属沟通，得到家属的建议。

　　国外的患者要求一定要如实告之病情，不告诉是犯法的，你侵犯了我的权益。而国内不是这样，有些患者刻意地回避这些问题。但是有些患者要求知道自己的病情。所以大家必须根据不同的情况调整告之策略。比如我想要知道我的病情，这个时候我就可以如实告诉病人。若家属不想让患者知道他是肿瘤，但是又必须接受治疗，这个时候可以告诉患者，你肺部有肿瘤，目前肺癌依据不足，良性可能性大，但不治疗以后有可能向不好的方向发展，甚至可能转变为恶性，因此需要进一步的检查和治疗。这样让他接受积极的检查和治疗，同时不会产生情绪的波动。

　　这是一门技巧，必须要根据具体的情况、家属和病人的意愿跟患者交流。此间，有两点很重要：其一医生一定要具备一定的专业素养，让患者在第一印象中信任医生，这个信任非常非常重要。如果他对你起码的信任都没有，后面的治疗肯定就谈不上。其二，整个过程中一定要互相尊重，医生不能高高在上，尤其对于我们的肿瘤病人应有更多的理解、尊重、包容，和平等的交流意识，我觉得是非常重要的。

　　陈克能：医疗环境相互理解非常重要，虽然大家对医疗界有这样那样的不满，这其中有体制的问题，有发展过程中的问题，当然也有社会的问题，这是非常非常复杂的话题。但是我恳请大家相信，作为穿白大褂的医务人员来讲，绝大部分的医务人员是会帮助大家的，都会伸出援手，尽管有时候可能说话上不是很周到，但是他的内心里头一定是为病人着想的。首先医生跟病人一定是相互帮助、相互理解，从这个角度出发事情就比较好办。

　　第二，作为医生来讲，一定要有自律，要换位思考，假如说这个病人是我的亲人，我会做什么样的治疗?我们在讨论的时候经常说，假如说这是我父亲我会选择什么样的治疗。总的来讲大家都应该知道，医生穿了工作服以后，从宣誓那天开始，就是要献身医疗，会尽一切努力帮助病人，所以我们的患者不要太多的顾虑。
[page]现阶段无法通过人体体液进行肺癌的早期诊断[/page]

　　现阶段无法通过人体体液进行肺癌的早期诊断

　　网友：请问肺癌能否通过人体体液进行早期诊断，有没有成功用于临床检测的办法?

　　王洁：目前没有，前几年说一滴血就能诊断出肺癌，实际上这是假的，目前我们医学的发展、科学的发展还没有到这一步，但这是我们追求的目标，我们希望以后，比如说痰液、血液、尿液就可以做早期诊断，但是现在远远没有达到，但是全世界有无数的科学家或者临床科学家都在做这方面的研究，都在朝着这个方向努力。目前很遗憾的告诉大家，没有，所以我觉得还是要通过前面我们谈到的比如定期的每年一次的体检，包括胸部CT等检查帮助早期发现患者。当然肿瘤的早期诊断亦不能一概而论，有些肿瘤，如肝癌和前列腺癌，AFP、 PSA就可作为早期诊断的标志。遗憾的是肺癌没有达到这个程度。

　　五年生存率不代表只能生存五年

　　网友：请问教授，是否无论肺癌发现的多么早，如果经过手术、化疗等治疗，最后的生存时间也不会超过10年?

　　陈克能：这个话不对，5年生存率在癌症中很惯用，可能大家理解为怎么治疗只能活5年，其实这是错误的理解。大家知道，肺癌是老年性疾病，最高发的年龄是50岁到70岁之间，定5年生存率跟发病年龄是有关系的。现实中治疗过的病人甚至没有做过手术的病人，活很多年的个案很常见，5年生存率只是我们医学上交流的一个语言，肺癌治疗活过10年的大有人在。

　　王洁：为什么定5年生存率，也可以这样理解，可能5年以后肿瘤的复发机会少了，所以只要能活过5年一般就意味着治愈。
[page]晚期肺癌四个周期化疗后可以考虑维持治疗[/page]

　　晚期肺癌四个周期化疗后可以考虑维持治疗

　　网友：请问教授我是非小细胞肺癌三期,接受了泰索帝+顺铂的化疗,现在复查肿瘤缓解是否还需要继续的巩固治疗?

　　王洁：我估计这个患者是一线治疗，一般每两个周期化疗就要做一次复查，目前推荐的周期数是四到六期，所以意味着中间要做两到三次的复查，如果每两个周期复查之后肺癌缩小或者稳定的，就意味着这个方案有效，就一直用到四到六个周期。

　　一线化疗周期全部结束以后，维持或巩固治疗要不要做?这是近两年非常热点的问题，目前认为巩固治疗或者维持治疗还是有它的前景，的确在目前几组研究里可以看到用某些高效低毒的药物做维持或者做巩固治疗，其疾病进展时间有所延缓。但需要进一步研究的结果证实。一般巩固治疗和维持治疗要在四个周期以后才考虑。

　　肺癌病人不需要吃过多的药物

　　网友：我是一B期患者，手术后化疗已经一年时间了，这种情况下平常可以吃些哪种药?饮食需要注意什么?

　　陈克能：一期的非小细胞肺癌手术后是没有证据做化疗的，已经做了四个周期的化疗也不能算错，因为也没有证据这个就有错。一期的肺癌应该说是可以治愈的肺癌，这个过程中我一直主张不要吃药，因为这个前提是我们也搞不清楚具体哪一类药会有效，同时很多药都不知道对肾脏功能有什么损害。大家所说的药，可能大部分是指一些中药，国内传统医学几千年的文化，我对中医非常尊重，没有任何偏见，但是吃药的时候一定要有证据，所以我一般推荐病人不要吃中药。

　　但是有一条，尽量避免呼吸道感染，因为长期反复呼吸道感染是肺癌的一个诱因，在美国通常的做法是，每年冬天要打肺炎疫苗和流感疫苗，避免呼吸道感染。

　　其他的比如西洋参，温和一点的、缓和一点的补品可以吃，因为食补嘛，不太推荐吃很多的药，是药三分毒。

　　王洁：我非常同意陈主任的观点，在我的病人里面这种早期的患者甚至晚期的患者，我都不主张他们吃所谓的成药，因为这些药物不一定对每一个病人都是适合的。如果你真的想服一些中药，可以找中医大夫，根据你的舌苔、脉象等，定一个方案。现在所谓的好多成药，不是每个病人都适合的，我告诉我的病人不要乱七八糟什么药都吃，一定要规范。尤其对早期的患者，我同意陈主任的观点，术后已经一年了，这个时候要注意定期的复查，注意生活的规律。

　　陈克能：实际上中医理论有一个叫同病异治、异病同治，讲究的是因人而异，成药我觉得可能缺少一些辩证，把中医中药当成机械的治疗，如果说吃中药，我建议他去广安门中医药、西苑中医院，包括我们医院的中西医结合科去规范治疗。
[page]王洁主任、陈克能主任的出诊时间[/page]

　　王洁主任、陈克能主任的出诊时间

　　主持人：今天的访谈接近尾声了，最后请两位专家对网友提一些建议，并且介绍一下自己的出诊时间。

　　陈克能：我一周有两次出诊时间，一个是星期二的上午，另外一个是我们整个肺癌团队的联合门诊，包括外科、内科以及放疗科，在星期三的下午，并且我本人的门诊不限号。

　　同时，我要告诉广大的肺癌患者、家属，得了肺癌不要怕，相当多的病人能够治愈，随着医学的发展，相当多的病人在我们这个多学科的团队里，都可以保持非常好的生活质量和生存期，肺癌无情人有情，我想所有医生都会帮助大家对抗肺癌这个很讨厌的疾病。

　　王洁：我想告诉各位朋友，一定要有健康的生活，我们一定要远离烟草，让自己的生活更健康。

　　我的出诊时间，星期三下午有一个联合门诊，星期二下午也有多学科的查房和讨论，这两个时间段都可以接诊病人。除此以外，每星期一的上午和星期三的下午是普通专家门诊，星期二的下午是特需门诊，这几个时间段都可以满足大家的就诊需求。

　　主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注，以及两位专家的光临指导，希望所有的肺癌患者都能够早日健康。

　　专家介绍：

　　王洁教授 内科学博士，肿瘤学博士后。 北京医科大学临床肿瘤学院&北京肿瘤医院主任医生、副教授、胸部肿瘤内科主任, 大内科副主任，研究生导师。国内缓癌协会肺癌专业委员会委员，CSCO执行委员，北京医学会肿瘤专业委员会委员，中华医学会北京分会对外联络部专家组成员，中华结核与呼吸杂志编委。

　　十多年来一直致力于肺癌规范化、个体化多学科综合治疗及相关研究。 2002年12月至2004年12月受美国NC I“Oncology Research Faculty Development Program”资助，作为访问副教授在M.D.Anderson Cancer Center胸部/头、颈肿瘤内科进修肺癌为主实体瘤临床诊治及相关研究，丰富了肺癌个体化多学科综合治疗的临床经验，对肺癌的个体化靶向治疗、化疗预防及肺癌发生发展过程中甲基化失衡有较深入研究。2004.12回国后组织与推动了北京肿瘤医院肺癌多学科查房与协作。在应用基础研究方面围绕多药耐药，从组织及外周血探寻能预测化疗和分子靶向治疗疗效、预后的分子标志，部分研究成果已应用于临床实践。

　　作为课题负责人多次承担国家自然科学基金(2005，2007)、北京市**基金(2005)、国家863科技支撑项目(分课题负责人)等研究。1999年入选北京市“科技新星”计划。

　　国内外肿瘤核心期刊如Cancer Research, Clin Cancer research，J Clin.Oncol发表论文50余篇。参编专著三部。

　　陈克能　博士后，主任医师，博士研究生导师，北京大学临床肿瘤学院暨北京肿瘤医院胸一科主任，兼任国内缓癌协会食管癌专业委员会委员;国内胸心血管外科临床杂志编委等职务。

　　专业特长：能独立而顺利的处理普通胸外科各种临床情况，尤其对胸部肿瘤的诊断治疗有较深的临床功底。擅长各式食管癌治疗术(食管部分/次全切除 -胃代食管术，结肠代食管术)、肺癌各式肺切除术(常规全肺/肺叶切除术，支气管成形全肺/肺叶切除术，支气管隆突切除成形术)，并能熟练地处理普通胸外科的各种并发症。

　　研究方向为：食管癌的基础与临床研究，复杂纵隔肿瘤治疗的研究以及推广肺癌个体化的综合治疗。