[主持人]各位网友，大家好，这里是求医网专家访谈。我是主持人赵艳!欢迎大家收看我们求医网“关注白领健康”系列访谈，现在有人说我上学的孩子竟然腰椎间盘突出了，您说这个"学习不突出、工作也不突出，怎么就腰椎间盘突出了吗?"今天咱们先不说这工作突不突出，现在网友身边这腰不好的人可真不少。今天，我们今天邀请到北京长庚医院骨科主任、中华医学会骨科专家、北京市医疗事故鉴定专家库成员邵翔绪教授和我们一起关注腰。邵主任曾多次获国家科技进步奖。邵主任，您好!

　　[邵翔绪]主持人好，各位网友大家好!

　　[主持人]腰的问题，不仅中老年有这样的病，现在连上学的孩子都有这个问题，那我们的腰龄是怎么回事?

　　[邵翔绪]现在慢慢有一个新的词叫“腰龄”，就是腰椎的年龄，它和人的生理年龄不是完全平衡的。咱们有一句话叫20岁的人是40岁的心脏或者60岁的心脏，同样，20岁的人，腰椎可能已经到了40岁或者60岁，腰龄就是说明你的腰提前老化了。

　　[主持人]我们怎么测算腰龄?

　　[邵翔绪]我们有一些测试方法，最简单的办法就是两个同样年龄的人，用双手尖够自己的双脚尖，如果腰龄很年轻的人很容易就可以够到，如果够脚尖很困难或者够的时候腰疼，说明你的腰龄就要大一些。比如平常一起结伴郊游，有的人回来睡一觉以后很快就朝气蓬勃，但是有人睡一觉，甚至三五天以后还不行，腰酸背痛的，这就说明腰龄不行。

　　[主持人]所有人都不希望自己的腰龄过高。您能不能给我们讲讲腰椎间盘突出，怎么就得了这个病?

　　[邵翔绪]腰椎间盘突出有很多原因，有各种各样的因素，主要有两个因素，内因是基础，外因是条件。首先腰椎本身老化、本身退化，这是一个基础，在这个基础上，如果因为各种各样因素造成它继续损伤，就有可能造成腰椎间盘突出。
[page]哪些人群比较容易得腰椎间盘突出[/page]

　　哪些人群比较容易得腰椎间盘突出

　　[主持人]您刚才说可能某些人群比较容易得腰椎间盘突出，那哪些人群呢?

　　[邵翔绪]腰椎间盘突出这个病原因不是很清楚的，究竟是为什么，原因不是十分清楚，当然大家在研究、在探索。目前根据大家回顾的调查，腰椎间盘突出有一些相关因素，主要有这样几点。第一，遗传因素。就是家族性，家族对于父母亲、兄弟姐妹都有腰椎间盘突出，这是有一定的家族性和遗传性。

　　[邵翔绪]第二，和工作特点有关系。某一些职业特点的人容易得，一般就认为是长期用腰力量比较多的，比如说负重大或者长期的坐位，像您这样的白领，一坐坐几个小时的，或者经常腰受到振动的，尤其是现在开车比较多，白领坐，平常回去开车还是坐，并且在坐的情况下还加上一个振动，这就更加速了腰椎的蜕变和病变的情况。还有就是跟一些体型因素有关，比如过于肥胖或者过于消瘦的人，这两部分人群也容易得腰椎间盘突出。

　　[邵翔绪]咱们经过大范围的统计以后，发现它跟身高有一定的关系，如果男性超过180厘米，女性超过170厘米，腰椎间盘突出也容易得。另外还有各种各样的因素，比如先天性的一些因素，比如脊柱有点裂，还有其他各种各样的问题，也可能引起腰椎间盘突出。甚至有的人说，怀孕、长期慢性咳嗽等等因素，都可能造成腰椎间盘突出的诱发因素。

　　[主持人]我们看到邵主任还拿了模型，我们用这个模型给我们深度解析一下腰椎间盘突出病理方面的东西，到底是怎么回事?

　　[邵翔绪]大家关心这个病，首先得关心它的解剖结构。这是腰椎的一个模型，就相当于平常吃羊蝎子的那一条骨头，咱们叫腰椎的锥体，白色的这一环就是腰椎间盘的纤维环，腰椎间盘严格意义上是一个密闭的柱状体，有顶、有底、有周边。它的顶是上一个锥体下面的软骨板，它的底是下一个锥体上面的软骨板，周围被一些纤维环环绕，就相当于这个图象，蓝色代表纤维环。里面还有一块东西，类似胶冻一样的东西，这个就叫“髓核”。严格意义上的的腰椎间盘突出不是椎间盘突出，而是“髓核”突出。
[page]怎么样预防和治疗腰椎间盘突出[/page]

　　怎么样预防和治疗腰椎间盘突出

　　[主持人]通过邵教授的深度解析，我们可以非常清楚的看到腰椎间盘突出到底是怎么样发病的一个过程。您觉得得这些病的患者，他们怎么样预防和治疗?首先先来谈谈治疗。

　　[邵翔绪]腰椎间盘的治疗，如果是规范的治疗，咱们过去分成几块，一块就叫做保守治疗，再一块就是手术治疗。从70年代后期，甚至60年代开始，慢慢就提出一个概念叫微创概念，就是用很微小的创伤来治疗这个病。我们国家大概从90年代开始，甚至更早一点儿，慢慢就把微创的概念引入到腰椎间盘突出治疗当中。

　　[主持人]那邵教授给我们讲讲什么叫微创治疗?

　　[邵翔绪]说到微创治疗，那大家更愿意知道保守治疗，很多人不愿意到医院去，我喜欢保守治疗，所以我们先谈谈保守治疗。保守治疗一般大概有这样一些办法，最简单的办法就是卧床休息，很多医生说回家卧硬板床，也不一定非得硬板床，但不要太软，能很好的支撑你的休息。卧床一般就是两周，这样病情会得到一定缓解。再有就是可以吃药，中药、西药都可以吃，中药一般就是活血化淤的药，西药就是一些抗炎止疼的药物，这些都可以在家里进行。

　　[主持人]但这些是治标不治本。

　　[邵翔绪]那就需要看医生了，一般有这样几种办法，可以做腰椎的牵引，还可以做理疗，可以做针灸，可以做推拿按摩，也可以做做封闭治疗，也可以做目前中医的“小针刀”治疗。这一切东西都在保守治疗的范围里边。过去保守治疗不行，老好不了，那就需要手术了，那就给你割开，做一个三公分、五公分、八公分把多出来的东西取出来，甚至还要打钉子。大家对开刀心有恐惧，都对这个事情比较畏惧。所以慢慢大家探索，有没有更好的办法，就是在保守治疗和开刀之间有没有过渡的治疗办法，咱们国家70年代，真正开始就是从90年代开始提出微创治疗。所谓微创治疗的概念就是很微小的创伤，恢复比较快。一般微创治疗就用这样的针，这个针直径大概是0.5个毫米，所以伤口就有0.5个毫米，哪有人关心疼不疼、出血不出血。

　　[邵翔绪]局部需要打一些麻药。进皮不疼，就像打针一样，通过这个针进行相关的治疗。

　　[主持人]这个针下去之后大概多深?

　　[邵翔绪]这个针要扎到腰椎间盘里去，这个针是空的，这个针进入椎间盘，通过这个针就可以引入一个介质，比如可以引入一个光导纤维，后面接一个激光发射器，通过激光发射器可以向腰椎间盘发射激光，高能量的激光可以瞬间的就把这块气化掉了，这样突出间盘可以就回缩了，对神经就没有什么压迫。

　　[主持人]我看到这根针细一点儿。

　　[邵翔绪]这两根针是一套，穿刺的时候，咱们叫套管针，后面叫针芯，这个是正式的针。通过这个做穿刺，穿刺之后把里面的芯抽出来，再把光导纤维放进去，通过光导纤维才可以释放能量。这就是一般意义上的，目前激光气化腰椎间盘的手术，叫PLDD。
[page]微创手术治愈腰椎病的几率大概怎么样[/page]

　　微创手术治愈腰椎病的几率大概怎么样

　　[主持人]像这样的微创手术治愈率大概怎么样?

　　[邵翔绪]微创手术分几方面，比如说可以通过激光，还可以打点气，比如三个原子的氧，通过超氧可以氧化掉，甚至打点药，可以溶解这个东西。甚至还有一些机械的办法，比这个粗一点针，通过钳子可以把里面的东西夹出来。

　　[主持人]那效果怎么样?

　　[邵翔绪]目前来讲，有报告认为90%的腰椎间盘病人可以通过微创的办法来解决他的问题，可以进行治疗。

　　[主持人]微创手术一次就可以根除还是需要反复?

　　[邵翔绪]微创手术只是治疗当中的一个环节，比如说微创治疗不是单纯就扎一根针这么简单，因为里面还有很多其他的相应治疗。我们总结叫整合治疗，把什么整合呢?就是把微创的，加上一些手法的，加上一些中医的，再加上一些药物的，把它整合到一起，这样就达到治疗效果比较好，费用比较低，痛苦比较少，病人满意的一种办法。

　　[主持人]就是做一次这样的手术基本上可以摆脱这个病痛。

　　[邵翔绪]一般都是做一次治疗。

　　[主持人]听完微创手术介绍，我想有腰椎间盘突出的患者可以去尝试一下，除了治疗之外，我们更看中的就是预防。您觉得患腰椎间盘突出的时候，前期有一个什么样的过程?

　　[邵翔绪]患腰椎间盘突出疾病一般都有一个不良的生活习惯或者姿势，或者是劳动的环境或者对于劳动的保护注意的不是很到位，这种时候都很容易造成对腰椎的影响。一般先期症状都是腰痛，一般90%的腰椎间盘突出病人，甚至95%的病人都有腰疼，说没有腰疼就有腰椎间盘突出，这种情况极少，或者他没有留意到，你追溯他，你这时候不疼或者是不是半年前或者一年前有过腰痛，所以很明显的症状就是腰痛，这个时间不见得现在有，可能曾经有过。

　　[主持人]腰痛是持续的疼吗?

　　[邵翔绪]一般就是持续的疼，在某一个阶段加重，比如走路或者活动的时候加重，可能躺着的时候减轻一些，腰痛作为一个首要的症状。还有一个症状就是腿疼，腰椎间盘突出一般是坐骨神经痛或者放射性疼痛，就是整条腿都觉得疼，疼的位置因人或者突出的阶段不同而不同。这个就需要专业一点儿的，一般见面说我腿疼，到医院就会问你疼在什么地方，疼在后边还是疼在外侧，还是疼在前面，到不到脚面，到不到脚后跟，这些都要做专业的检查。再有就是有的人发凉，从中医角度来说就是血脉不通。有人觉得腿发肿，有的时候真是有点肿胀，甚至有的人进入麻痹，这个腿活动困难了或者脚指头活动困难了。

　　[主持人]腰椎间盘就是腿麻，颈椎病的人就是手麻，原因都是压迫神经，是吗?

　　[邵翔绪]对，都是压迫神经引起的。腰椎间盘突出除了这些症状以外还有别的，比如有的人除了腰疼、腿疼，还有胯骨疼痛，或者有小骨疼痛，各种各样的情况都有可能。甚至有的人觉得大小便有障碍，这些都是相对比较严重的，甚至觉得腿发麻。感觉这个地方拿针刺你感觉很好，那个地方感觉皮很厚，就是这个感觉。
[page]腰椎间盘突出不同阶段该怎么预防[/page]

　　腰椎间盘突出不同阶段该怎么预防

　　[主持人]那不同阶段该怎么预防?

　　[邵翔绪]如果是初期就可以保守的治疗，但如果发展到一定程度，做微创治疗或者手术治疗。一般就是要注意比较好的生活习惯，比如说坐，要求你坐怎么坐比较好?咱们一般要求坐是希望你的靠背对你的腰根据弧度有一个很好的支撑，比如说家里有一个靠枕，你是要调整的。有的开车带靠枕调整的，你可以调，舒服、合适，这样就比较好。高低，咱们希望椅子的高低基本上可以支撑大腿，小腿稍微比大腿高出一点点，这样使整个肌肉都是放松的，这样比较好一些。站姿也是一样，要求你挺胸抬头，不要老弯着腰。尤其比较重要的是劳动的姿势，比如说搬重物，这是两个人搬重物的图，这个人是弯腰往上提，这个是先蹲下来，咱们叫曲髋曲膝，和重物持平，然后把重物提起，不像这张图，全部靠腰部的力量把它提起来，这个就不是太好的一种劳动姿势。

　　[主持人]所以大家要注意，在提重物时要保护自己的腰。

　　[邵翔绪]这是坐姿的图，后面要贴合好，这个腿稍微高一点，这样使血液回流。像您用电脑，手就比较高了。你这个手应该放在这个托架上，手和你是比较平的，这样你的手不是很紧张，也不太累。

　　[主持人]那对桌子和椅子的高度都有很高的要求。

　　[邵翔绪]对。实际上咱们的桌子椅子都是固定的成品，不能根据每个人调整非常合适的，所以咱们有时候需要自己稍微进行一些，调整到你自己觉得很合适。时间长了脖子特别疼，这就说明平时保护的姿势不太够。

　　[主持人]像我们白领、经常坐办公室的人，邵教授讲的就很管用。在保守治疗当中，牵引对腰间盘有没有不好的因素?

　　[邵翔绪]牵引是因人而异的，不是任何人都可以牵引的。牵引达到什么目的呢?牵引达到把这个椎体拉伸拉长，这样就可以放松某些部位。但是根据突出的部位不同，有些时候不但没放松，反而加重了它的情况。所以咱们根据病人的情况，有些病人反映牵引很舒服，有些人说牵引不得了，太疼了。这就不太适合。

　　[主持人]所以患者一定要到医院听专家来讲，不能听朋友说我的牵引好，你也来试试，这个风险太大了。

　　[主持人]有网友问，要进行微创手术的患者来说应该注意一些什么?

　　[邵翔绪]有些病人要进行微创手术，微创过程和前期我们要做各种各样的准备，也不是说就是扎一针这么简单的事。一个正规的微创手术咱们需要很多方面的组合，不是说就单一的一个东西，比如说需要有一些硬件条件。现在各地方都在做微创，但是做微创有很多专门的硬件条件，除了这根针之外，需要有很多后面的技术支持。

　　[邵翔绪]比如说要有专门的C形臂X光机，因为微创手术，比如我要扎在哪个部位，要很精确的扎在这个部位，那是不能差的，一个毫米都不能差，要扎的很精确，那就要精确定位系统。这个微创手术不管是导入激光还是导入胶原酶，都需要专业的设备。比如激光发射器，就得专门的日本进口的激光，比如超氧发射器就得是德国的一种发射器，所以硬件条件要求比较高。同时要求这种微创治疗，不单纯是一个微创的骨科医生，可能要微创的理疗医生，微创的麻醉医生，是一个总体微创专家团队来做，像我们也是一个团队来做，做这样一个手术看着只是一个手术，但是团队前后加起来要一二十个人为这个手术做准备。你做完穿刺手术之后，前期有一些准备治疗，做完之后有一些后续辅助治疗，这些东西完整的，才是一个微创治疗的疗程。

　　[主持人]一般这个疗程需要多长时间?

　　[邵翔绪]大概要一个礼拜左右。

　　[主持人]做完以后有什么样的症状?能走路吗?需要多长时间?

　　[邵翔绪]咱们这样要求，做完微创手术之后，当天卧床，一般6个小时，有的病人说能不能做完就回去了，不在医院呆。我认为，因为这个微创手术是一个系统的治疗建议还是在医院呆几天。这几天需要做什么呢?头6个小时需要卧床休息，卧床休息之后才可以起来，起来一般主张你戴一个腰围，对腰进行一点保护。然后我们有后续的相关治疗，有各方面的专家再做一些其他的后期康复治疗，一般需要几天的时间，这样治疗就比较完整，恢复就比较好。
[page]腰椎间盘患者需要注意什么[/page]

　　腰椎间盘患者需要注意什么

　　[主持人]在饮食方面，腰椎间盘患者有没有需要注意的?

　　[邵翔绪]生冷、油炸食品稍微少一点儿。从中医角度来说，受凉是一个因素，经常吃油炸食品，有时候会造成大便不太通常，咱们认为便秘也是一个因素。

　　[主持人]除了饮食方面，如何加强腰部的力量，不要得这样的病?

　　[邵翔绪]得这个病有内因，有外因。咱们说注意劳动保护是解决它的外因问题。内因怎么办?那是需要自己去锻炼的。除了整体生长发育等等因素之外，我们现在提出来几个小的锻炼办法，可以使你的腰部肌肉更强大一些，腰部肌肉越强大，支撑腰部的力量越大，这样腰受损伤的可能性就越小，得腰椎间盘突出的可能性就越小。

　　[主持人]我看你拿了一个腰椎保健操的示意图。

　　[邵翔绪]我们可以做几个操。这个叫“小燕飞”，怎么做呢?就是人俯卧，你的双臂往后往上伸展，两条腿也离开床面伸展，头也起来，这样人像一个小燕子一样在飞。一开始的时候，你可能做不到这样的水平，你可能只能伸伸胳膊，这个就是做的比较典型的燕飞动作，吸气就是燕飞起来，禀住呼吸，保持一下，然后放松，下来，一般6次为一组。

　　[邵翔绪]还可以怎么办呢?还可以仰卧，我们叫做桥式运动，也叫五点支撑。这个要求很强大的腰部肌肉。怎么做呢?你仰卧，双足作为两个点支撑，胳膊放好，屈肘，然后头部、颈部做一个支撑，吸气挺起来，憋住气，然后放松下来，也是6次算一组。五点支撑做的好以后，逐渐可以变成三点制成，所谓三点支撑就是两个腿和肩背作为支撑。甚至再好的是两点支撑，两个腿并起来，两点支撑一般人都很难做到。这就要求你的腰尽可能离开床面，要求最大限度离开。有些病人做到后来做的很好的话，甚至可以连续做一百个，这样就说明腰部有足够强大的力量，腰部力量越强越好。还可以做一些其他辅助运动，比如做船式运动，你仰卧之后，手起和脚起。这个是蹬足，这个对腰部力量不大，但是对减肥比较好。

　　[主持人]我们女性同胞在减肥时可以经常做这个动作，所以运动是一举两得。

　　[主持人]其实刚才邵教授给我们看的示意图，运动的体操是比较简单的，也是大家比较容易学习的，今天非常高兴能够请到邵教授这么详尽的给我们讲了腰椎间盘突出病理，包括如何预防治疗。其实对有这样病患的患者来说非常受用，对我们目前没有这样疾病的人也是很好的预防和学习。再次感谢邵教授作客求医网接受我们的采访，也感谢广大网友关注本次访谈，本次访谈到此结束，再会。