主持人：各位求医网网的网友，大家下午好，欢迎光临专家访谈间。

　　今天我们很高兴的请到了中华医学会泌尿外科学分会前任主任委员、北京大学吴阶平泌尿外科医学中心主任、《中华泌尿外科学杂志》总编辑那彦群教授做客访谈间，来跟网友们谈谈国内男性前列腺癌方面的话题。

　　那彦群：网友朋友，大家好。

　　我国前列腺癌的发病情况及发病原因

　　主持人：很多网友对于前列腺癌不是很了解，首先您介绍一下目前我们国家前列腺癌的发病情况。

　　那彦群：前列腺癌多发在老年人，是男性特有的疾病。前列腺疾病一般包括前列腺肥大、前列腺炎、前列腺癌等，青壮年以前列腺炎比较多，50岁以后出现前列腺肥大，年龄再大发生前列腺癌的机会增大。

　　前列腺癌在西方的发病率非常高，能够占在这些国家男性癌症中的第一位或者第二位。过去十年、二十年前在国内和东亚地区的前列腺癌发病率都很低，国内的肺癌、肝癌、胃癌比较多，前列腺癌很少。但是最近十年以来，我们在临床上看到的前列腺癌越来越多，预示着前列腺癌在国内的发生率会越来越高。

　　主持人：那造成前列腺癌发病率越来越高的原因有哪些?

　　那彦群：为什么过去东西方前列腺癌发病率差距这么大?有两个原因，第一是种族不同，白人和黄种人的基因不同。第二是东西方的环境、饮食习惯不同。

　　现在为什么我们的发生率高呢?我们认为主要是因为东西方现代化发展过程中逐渐的靠近，包括饮食习惯或者饮食材料的改变，过去吃青菜比较多，肉类比较少，和西方的高蛋白、高热量的饮食有很大差别。现在随着生活条件改善，各种蛋白质的摄入量也在增加，这是其中的一个因素。

　　第二个因素是饮食材料的改变。比如过去的菜基本是农村种植的绿色菜，现在普遍都使用化肥，化肥的使用我们要晚于西方。过去吃的鸡牛羊肉，饲养方法都很自然，牛羊成群在山里吃着青草，但是现在我们跟西方一样都是机械化，饲料都是人工的，而不是天然的。这种饮食材料的改变可能会刺激前列腺癌的发病率增长。这两方面的因素会造成前列腺的增长。

　　主持人：那老年人的前列腺肥大有没有可能变成前列腺癌?

　　那彦群：前列腺肥大和前列腺癌是完全两个不同的疾病，之间没有必然的联系，并不是说前列腺肥大的程度重会发展成前列腺癌。
[page]50岁以上的男性要定期检测PSA[/page]

　　50岁以上的男性要定期检测PSA

　　主持人：前列腺癌早期有没有一些比较明显的症状，目前我们国家前列腺癌早期发现的情况如何?

　　那彦群：刚才说的前列腺癌在增长，有一些数据可以看出来，前列腺癌的发病人数在国际上一般以十万人口为基数。二十年前，我们国家十万人中有一个前列腺癌，甚至不到一个人。但是三四年前，北京的数据达到十万人口有九个，上海甚至达到十万人口有十七八个。可以看出，我们的增长不是几倍，而是十几倍。

　　最近北京市几家医院联合进行了一项北京市城区和郊区人群的前列腺癌调查。一共查了3300多人，他们没有任何症状，也没有到医院看病，我们选取不同的社区来查，最终有19个人是前列腺癌，而且50%以上是晚期癌。经过统计数据推算，十万人口中将近七十多，这个数据也相当高。

　　现在也有很多优秀的文章，有一篇文章提示，生活在日本本土的人前列腺癌发生率很低。但是如果移居到美国，他的下一代发生率就远远高于日本本土。最近也有一个数据调查了上海人，也出现类似的情况。说明不同的环境和饮食会影响前列腺癌发生率，这是非常确切的。所以我们在想，主要还是因为东西方经济差别缩小，生活方式特别是饮食材料越来越接近造成前列腺癌发病率增高。说到环境改变基因，我们过去有一句老话"一方水土养一方人"，为什么江南出美女，东北出大汉，是环境、饮食、生活习惯造成的。现在我非常希望研究的就是哪些东西在造成前列腺癌，这样就可以知道怎么避免前列腺癌发病增长。

　　刚才您问到前列腺癌如何早期发现。从前列腺解剖结构来看，前列腺癌长在膀胱下面，男性尿道有一段从前列腺穿过。如果前列腺发生癌症，早期没有什么症状，但是随着癌症越来越大，如果压迫到尿道，就会出现排尿困难。如果侵犯到尿道，就会出血，这些都是到晚期才会出现。

　　现在早期发现前列腺癌是通过什么途径呢?有一个指标叫前列腺特异性抗原，简称PSA。前列腺癌患者会增高，如果超过标准值就怀疑前列腺癌。我们呼吁50岁以上的男性要定期检测PSA，以早期发现前列腺癌。

　　主持人：我们临床有没有发现一些特点?哪些男性可能更容易患前列腺癌?

　　那彦群：前列腺癌有一定的遗传因素，国外统计显示，如果一个家族中有一个人得前列腺癌，他的下一代患前列腺癌的风险要加大。但是这个遗传因素在基因的哪一个点上发生变化，现在还不是很清楚。如果他的父辈或者再上一辈有前列腺癌，我们就建议他40岁以上就要查PSA。

　　现在有很多影响前列腺癌发生因素的学说，比如生活方式，包括吸烟、饮酒、蛋白质含量等。国际上的研究非常多，现在还没有确切的找出前列腺癌的致病因素。
[page]前列腺癌最终确诊需要病理[/page]

　　前列腺癌最终确诊需要病理

　　主持人：一般PSA超标后，最终怎么确诊前列腺癌?

　　那彦群：只要体检发生PSA指标高，就要到泌尿外科进行检查。

　　第一是看有没有症状，如果造成排尿困难，或者血尿，泌尿外科医生会给患者做一系列检查。医生首先做一个直肠指诊，通过直肠可以触摸到前列腺。正常的前列腺是左右各一个，中间有一个沟，而且前列腺表面很光滑，质地有一定弹性，不是很硬。如果有了前列腺癌，可能会摸到前列腺里有结节，发展到晚期以后，很多时候会摸到一个凹凸不平、坚硬如石的前列腺。如果是前列腺肥大，就是弥漫性的体积变大，质地还比较有弹性。第二，通过超声波，比较理想的是做经直肠超声，这样比较准确。另外，要做核磁或者是CT，观察前列腺体积大不大，里面有没有异常的回声以及肿瘤有没有侵犯前列腺包膜。

　　最终前列腺癌的诊断要依靠病理，一定要取到前列腺的组织，前列腺有一些结节或者出现异常，有可能是前列腺结核或者是炎症。最终要做前列腺组织学检查，做一个前列腺穿刺，观察针穿到的组织，这样才能诊断。

　　主持人：早期前列腺癌大概能占到多少?

　　那彦群：刚才我做了一个介绍，在北京我们调查了3300多人，其中发现19例前列腺癌，其中58%的人是晚期，这只是我们在没有症状的人群中筛选出来的。现在国内各个医院到泌尿科来就诊的患者多数是晚期前列腺癌，所以这就提出了一个问题，是不是应该50岁以上要定期检查PSA，这个项目在以往的体检中没有，前列腺癌的早期筛查并没有提到议事日程。所以以后的定期体检，特别是50岁以上的男性要检查前列腺。

　　主持人：早期和晚期临床治疗的差异很大?

　　那彦群：早期患者和晚期患者在治疗方法的选择和患者的预后截然不同，所谓的预后就是病人会不会彻底治愈，以后会不会复发。
[page]目前前列腺癌常用的治疗方法[/page]

　　目前前列腺癌常用的治疗方法

　　主持人：那接下来那彦群教授介绍一下，目前前列腺癌的治疗方法都有哪些?

　　那彦群：前列腺癌的治疗方法，总体来讲，第一是手术，就是把前列腺切掉，叫前列腺癌的治疗性治疗手术。

　　第二，内分泌治疗。什么叫内分泌治疗呢?前列腺器官生长发育以及变成癌，基本上是在雄激素的刺激下才能生长，如果在小的时候把睾丸摘除，即去掉雄激素的来源，那这个人的前列腺不会发育。但是如果给他注射雄激素，又会发育起来。说明前列腺是一个受雄激素控制的器官。内分泌治疗的原理就是把体内的雄激素撤掉，二十年以前最简单的方法就是把睾丸切掉，前列腺癌多数会得到控制。

　　现在随着科学的发展，有取代睾丸切除的治疗方法，就是用药物治疗，一个月打一针，甚至三个月打一针，现在发展到六个月打一针就可以控制体内的雄激素，让雄激素降到最低水平，这样前列腺癌也得到控制。这是内分泌调控。

　　第三，放射治疗。有两种途径，一个是从体外治疗。第二个是在前列腺插入一些带有放射性的离子进行放射。

　　第四，化疗。

　　现在治疗前列腺癌基本上就是这四种方法，根据病人的年龄、PSA数值的高低、前列腺癌侵犯的程度、有没有转移等，同时还要根据病理学的类型，全面衡量以后选择治疗方法。

　　主持人：您刚才谈到了前列腺癌的患者年龄都偏大，很多人不愿意接受手术治疗，现在有一些物理治疗手段，射频消融等，这些方法该如何选择呢?

　　那彦群：刚才在介绍前列腺癌的治疗方法介绍了四大种，现在除了四种基本的治疗方法以外，还有一些正在研究和开发的技术，比如冷冻、海扶刀、射频等，但是这些方法并没有得到学术界的优秀认证，还没有成为前列腺癌治疗的常规治疗方法。

　　主持人：这些方法根据患者的个体情况进行选择?

　　那彦群：对。根据个体的情况来采取不同的方法。

　　主持人：那也有一定的效果?

　　那彦群：效果也会有一定效果。通过物理治疗使前列腺癌缩小，缩小以后可以改变环境和症状，或者是使病灶得到一定程度的控制。
[page]晚期前列腺癌是以内分泌治疗为主[/page]

　　晚期前列腺癌是以内分泌治疗为主

　　主持人：那目前我们国家前列腺癌治疗的整体效果怎么样?

　　那彦群：一般来讲，前列腺癌与其他器官的癌症相比，它的发展比较缓慢。如果能够早期发现，可以得到一个比较满意的治疗。而且患者一般是在老年人，随着年龄的增长，影响患者寿命的往往是心脑血管疾病。

　　所以前列腺癌对于高龄老年人来说，只要能够早期发现，有适当的治疗方法，预后还是比较好。如果患者的PSA数值非常高，发现的时候已经有转移，并且组织学活检发现分化非常不好，那治疗效果也不会太好。

　　主持人：如果发现晚期前列腺癌，一般的治疗应该是什么样的?

　　那彦群：所谓的早期晚期，在医学上其实不严谨，医生会把前列腺分成几个级别。

　　如果早期病人癌症局限在前列腺里面，没有转移，分化的程度不是很差，年龄在70以下或预期寿命可达十年，我们会考虑把前列腺切掉。

　　如果到了晚期，癌症已经突破到前列腺的外围，甚至有转移，切除前列腺肯定不合适。这种病人一般较好的方案就是内分泌治疗。

　　所以，早期前列腺癌应该用治疗性手术，晚期还是应该用内分泌治疗为主。

　　主持人：晚期的前列腺癌的患者，我们现在用内分泌治疗，除了这个现在有没有一些新的进展?

　　那彦群：现在药物治疗主要以内分泌治疗为主，化疗也是药物治疗，但是化疗不是优选，而是在内分泌治疗失败以后才考虑。

　　大多数病人甚至90%的病人用了内分泌治疗以后都会立竿见影，PSA的数值很快下降。但是内分泌药物在使用到一定程度就会失效，比如抗菌素打了一段时间就会有抗药性，这样癌症又会再发展，我们称作内分泌治疗失败，患者已经由雄激素依赖性肿瘤变成了雄激素非依赖性的。

　　这种情况下就应该更换一些内分泌治疗的药物，或者用化疗。现在基本上是这样一个治疗程序。随时监测患者的病情变化，不断调整治疗方案，同时可以配合一些放射性治疗。
[page]北大吴阶平泌尿外科中心成立背景和愿景[/page]

　　北大吴阶平泌尿外科中心成立背景和愿景

　　主持人：2010年8月29日，北京大学吴阶平泌尿外科医学中心成立，您作为中心的主任，能否简单介绍一下中心的成立背景和整体情况?

　　那彦群：我首先介绍一下吴阶平老先生，他在一个多月前刚刚去世。吴老是一位泌尿外科医生，是新国内泌尿外科的奠基人，吴老这一代人从新国内创立以来，使很多医院设立了泌尿外科;吴老也是国内优秀的医学科学家，在泌尿外科领域有很多建树，很多理论也是吴老创立的;同时吴老是一个医学教育学家，他培养了很多的学生，北京的首都医科大学也是吴老创建的，并且是首任院长。清华大学在成立医学院的时候，吴老也是**院长。吴老也当过很多医科大学的名誉校长。另外，吴老还是一个社会医学活动家。吴老和国内政府，和国内共产党的几代领导人都交往很深，吴老一直在做首长的保健工作。吴老也担任过国内人民代表大会的副委员长，上世纪七八十年代曾经受国内政府的委托代表国内政府出色的完成了很多国际上的医疗救援任务，包括我们周边国家领导人的保健。所以吴老是一个优秀的医学科学家、医学教育学家和社会活动家。

　　我们建立吴阶平泌尿外科中心是为了继承和发扬吴老的传统，也是现代医学事业发展的需要。我们在节目开始就提到，前列腺肥大、前列腺癌都是老年病，而现在社会正在进入到老龄化社会，老年人越来越多，不久的将来老年人会占到社会人数的40%，那时社会医疗会面临非常大的困难，其中很多疾病和泌尿科相关。08年的三聚氰氨事件，让肾结石这个病如雷贯耳，将来随着现代化的发展，随着生活水平的提高，随着大量的新食品材料的出现，结石病会增加。由于环境污染，人类的生育质量也在下降，上世纪平均每毫升精液有一亿个精子，现在每毫升四五千万，不孕症的患者在增加。性功能的异常也影响着家庭的稳定，也影响和谐社会的发展。所以，泌尿外科面临这么多的课题，值得我们去研究。第三，在医学发展方面，泌尿外科是一个比较新的学科。大家都知道骨科、心脏外科、脑外科、妇产科等，现在国内有很多专业医院，但是泌尿科，大家很少知道哪个医院是这个专长的。随着医疗卫生发展的需要，吴老也有这样的愿望，社会有这样强烈的需求。我们现在医疗资源不足又缺乏泌尿外科专业的医疗机构，在这种情况下，我们建设了以吴老命名的吴阶平泌尿外科中心。

　　主持人：主要解决泌尿系统所有的疾病?

　　那彦群：这个中心提出的建设目标是世界优秀的泌尿外科医学中心。现在可以说这个医学中心是世界上最大的泌尿外科中心，有将近三万平方米的建筑，这个在欧美、亚洲、发达的时候其他国家都没有。第二，现在我们的设备都是世界优秀的，吸引了世界优秀的优秀人才。我们的医生来自于各个医院，也有来自于国外的，现在我们总体的医疗团队的水平，在前列腺肥大、膀胱癌、前列腺癌中都是优秀级的。

　　主持人：我们是最终服务于患者，现在患者就医方面方不方便?

　　那彦群：就医是非常方便的。我们建设这样一个高端的泌尿外科中心，不单面向北京市，甚至是面向国内。我们中心邀请了国内各省、直辖市、自治区泌尿外科的领军人物作为我们的专家委员会，并且成立了国内泌尿外科疑难病诊断中心，我们希望为北京和国内的泌尿外科患者提供更好的服务。
[page]目前我国泌尿外科的迫切任务是诊治规范化[/page]

　　目前我国泌尿外科的迫切任务是诊治规范化

　　主持人：相信在您的带领下，吴阶平泌尿外科中心发展得很好。另外，您作为国内泌尿外科协会的领军人物，在推进国内泌尿外科事业的发展方面做了哪些工作，尤其是在前列腺癌规范诊治方面做了哪些工作?

　　那彦群：实际上在国内的泌尿外科界，现在迫切急需要做的就是使泌尿外科各个疾病的诊断和治疗规范化。大家知道，我们国家地大物博、人口众多，过去信息化不是很发达，城乡差别比较大，东西部发展也有差别，这样就造成对一个疾病大家有不同的经验，这些经验可能差别很大。所以在中华医学会泌尿外科学会的领导下，我们已经开始制订国内泌尿外科疾病治疗诊断指南。这项工作从五年前就已经开始，在06年出版的指南里面已经包括前列腺癌的诊断治疗。

　　主持人：指南推出以后对于规范治疗有很积极的作用，最终是提高治疗的整体水平?

　　那彦群：对。指南给我们泌尿外科诊断提供一个治疗的方向，大家采用同样的标准、同样的治疗方法来治，也有助于大家之间的交流。

　　那彦群教授对网友建议及出诊时间

　　主持人：最后对我们的网友和广大的前列腺患者提一点建议。

　　那彦群：第一，前列腺癌的发生率在急剧增高，希望广大网友有认识和概念。第二，前列腺癌是发生在老年男性的疾病。当然，青壮年也有，但相对很少。第三，我们建议50岁以上的男性要一年查一次PSA，以便能够得到早期诊断和治疗前列腺癌。第四，前列腺癌相对于人体其他器官的癌症比较温和，它的进展一般相对比较慢，对人体的危害相对比较轻。另外，有非常好的药物能进行有效的治疗。

　　所以希望网友如果你的家属或者亲友得了前列腺癌，不要过于紧张，应该尽快到泌尿外科诊断和治疗，也希望大家能够到北京大学吴阶平泌尿外科来治疗。

　　主持人：最后请您介绍一下您的出诊时间和地点?

　　那彦群：我现在是每周二上午在北京大学吴阶平泌尿外科医学中心出诊，地址在北京石景山区首钢医院里面，网友可以到我们中心就诊，也可以通过我们中心的网站和我们联系。

　　主持人：今天我们的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注和那彦群教授的精彩指导。如果广大网友感兴趣的话，可以到我们的网站进行详细了解。

　　(文章转自：搜狐健康)