童春容

　　主持人：虽然我们把血液性的肿瘤通俗称为白血病，但是这个类型还是很不一样的，请两位专家给我们网友介绍一下白血病到底分为几种类型。

　　童春容：白血病有很多分型方法，最常用是形态性分型，两大类是淋巴细胞型的或者淋巴系统的，另一种是髓性白血病，就包括了单核细胞、粒细胞这一类。

　　两大类进一步再分亚类，现在随着检测方法、手段不断地发展，有免疫学的分析方法，还有染色体的分析方法还有基因的分析方法，这些加入进来，给我们的分型越来越细，越来越深入。现在世界卫生组织他提出了新的分类方法，就是综合了四种分型方法进行分析。包括了前面说的形态学、染色体，细胞遗传学，还有免疫学，还有分子生物学，四大分类方法，也是把它主要分成两大类，一个是淋巴细胞系统的，一个是髓性系统的进行分类。再往下根据它有染色体、基因的异常，有什么染色体异常，有什么基因异常单弄出来。

　　举个简单例子，以前的分型，髓性白血病分为M0到M7，主要来源于哪种细胞，淋巴细胞型常用L1、L2、L3，根据细胞的大小来分。现在世界卫生组织还是分为两大系统，淋巴系统和髓性细胞，但是染色体821移位异常的，单列出来821移动单细胞。因为染色体异常，基因异常，帮助指导治疗，这种就太多了，不一一列举了。

　　主持人：白血病类型不同，治疗方法和愈后也是不一样的。刚刚介绍了两位专家，我也来做一个自我介绍，因为今天这个访谈是搜狐健康频道和生命时报共同推出的，我是生命时报肿瘤版编辑蒋乃珺，生命时报和国内缓癌基金会联手推出“战胜癌症，享受生命”的活动，今天是白血病论坛专场和搜狐健康共同推出这场访谈，我们报纸希望能够和网友做一个比较好的互动，能够让白血病科普知识传播到更多的网友和读者身边。访谈结束之后所有的内容和网友的问题会刊登在《生命时报》第152期上，请广大网友和读者关注。访谈继续。我们知道白血病类型不一，愈后和治疗方法不一样，对更多的老百姓来说，关心的是自己会不会得上白血病，现在有没有这方面的研究资料显示，哪些人属于患白血病的高危人群呢?

　　童春容：这牵涉到白血病的发病原因，跟其他的肿瘤一样，不是很清楚，对每个病人来说，要大夫说得很清楚你就是由于什么原因的，这个很难说，但是根据研究，有一些原因可能会导致白血病，是多种因素综合在一块容易导致白血病。归结起来，主要有四大原因可能跟白血病有关。第一大原因就是放射性物体的接触，辐射。比如说简单例子原子弹爆炸以后，长崎广岛白血病的发高认为跟原子弹的辐射有关系。第二大原因一些中毒，像慢性化学物质，长期的药物因素，这些中毒。我们发现药物跟它比较有关的是牛皮癣的人得白血病比较多。第三大因素是病毒感染，现在比较清楚跟白血病有关的病毒，最明显的就是人类T细胞白血病病毒，在日本比较多见，引起了T细胞白血病或者T细胞淋巴瘤。还有一些EB病毒可能引起B细胞，这是比较明显的病毒。第四个是遗传，有遗传的因素。不是很肯定，典型的某一种船病，有染色体异常，有那种。比如同样两个人，在接触同样的中毒或者辐射等等因素以后，有的人发生，有的人不发生，比如长崎广岛原子弹爆发的人，不是每个人都有，还是有遗传因素，外因通过内因起作用。毛主席这句话永远是对的。

　　[page]骨髓移植是目前治疗白血病最有效的手段呢[/page]

　　骨髓移植是目前治疗白血病最有效的手段呢

　　主持人：现在一提到白血病，很多人就会想到骨髓移植，是不是骨髓移植是目前治疗白血病最有效的手段呢?

　　江滨：把骨髓移植这个词做一个更正，现在叫造血干细胞移植，可以来自于骨髓，可以来自于膝盖血，来源可以不是骨髓，应该是造血干细胞的移植。

　　到目前为止造血干细胞移植是治愈白血病最有效的方法。

　　主持人：一旦提到移植，会有自体移植和异体移植两种手段，这两种手段有什么区别，对白血病病人的愈后有没有影响性的因素?

　　江滨：所谓的自体移植，严格意义上不叫移植，因为移植都是别人给你，这叫移植，自体移植还是自己的一个造血干细胞，只是在做大剂量放化疗的时候，在这个之前把自己的造血干细胞取出来，把它保护起来，然后给病人进行放疗，再输回去，并不是别人的。严格意义上讲不叫移植，但是习惯上这么讲了，就叫自体移植。因为造血干细胞还是自己的，这种风险比较小，不存在免疫的障碍问题。异体移植就是别人给他，因为这种移植是有效地减少复发，是别人给患者的，所以有危险因素存在，也会带来一些合并症。

　　主持人：病人在选择自体移植和异体移植的时候，除了有合适的供体外因素之外，有没有病人自己本身的因素?

　　江滨：现在我们做异体移植还是有限制的，首先年龄是一块，比如20年前严格把年龄限制在40岁，现在大部分年龄在20岁，也有最高60岁的，移植的方式不同。第二病人的心肝肾重要的脏器功能不好，对移植有障碍。第三病人在移植前有感染，不管这个感染是非常严重的感染还是有感染的病灶存在着，都是不利的因素。还有病人是否达到了一个缓解，如果病人达到完全缓解，也就是体内干细胞的供给就少，如果没有缓解或者复发，移植的效果受到影响，这都是病人自身的影响。

　　主持人：有网友想问一下，他姐姐是白血病患者，因为还没有生育，现在病情基本处于比较稳定的状态，能不能生小孩子?

　　江滨：这是很多人非常关心的问题。一般来说是有一种妊娠白血病，我们把它范围划在得白血病之前几个月一直到她妊娠期间。

　　一般说来，我们希望她能结束妊娠，这样对孩子不好。当然这个问题争论还是比较多的，有时国外跟我们不是一样。还有一个如果她得了白血病，经过治疗，完全缓解，而且维持这种缓解时间很久，以后还能不能生孩子，这是可以的，但是我们希望是得到长期的缓解以后，停止化疗几年之后再去生育，因为化疗药毕竟在体内有一段时间，我们还是希望她时间长一点。

　　主持人：夫妻生活呢，会不会有影响?

　　江滨：这个没有影响，看他病情的情况。

　　主持人：您刚才说不敢用白种人骨髓的那位病人，他之后用的是格列卫治疗，还有FDA刚刚批的一些两种新药，都是靶向治疗，也是肿瘤(专题 访谈 咨询)治疗比较新的，而且是希望比较大的治疗手段，能不能给我们患者介绍一下这方面的相关情况。对哪些病人可能会有作用，这个药比较贵，有很多还没有进医保，怎么看待靶向治疗的药物。

　　江滨：针对发病中哪个环节进行，比如发病环节时我们针对一个靶点对它进行治疗，针对性非常强。到目前为止治疗白血病的靶向治疗当中药物最早是格列卫，以及后续更多的药物，是针对细胞传导通路的某一点，比如说针对易消化进行的，作为靶子进行治疗。现在有几个基因认为发生频率比较高的，跟发病有一定的相关性，针对它的药物也有一些。但是这些药物除了像格列卫这些药物比较成熟以外，急性白血病方面的药物，话又说回来，比如慢性髓性白血病主要是单基因的异常，所以针对这个基因的治疗往往是有效的，但是急性髓性白血病经常是两个基因上的异常，多基因的。要是对单基因的治疗效果明显好。现在比较成熟还是髓性白血病。但是药物是陆陆续续的，靶向药物是越来越多。现在急性白血病的靶向药物到目前为止大部分都是代号，也就是还是在临床实验，还没有真正上市。

　　[page]免疫治疗在白血病当中充当什么角色[/page]

　　免疫治疗在白血病当中充当什么角色

　　主持人：免疫治疗在白血病当中充当什么角色，什么时候需要做免疫治疗?

　　童春容：免疫治疗比较广，说得都比较多，主要分几大类，比如一些细胞因子，比如干扰素、白介素2，还有磷脂多糖，香菇多糖等很多，以前的卡介苗这都是一大类。

　　第二单株抗体，新出现的治疗髓性白血病的。第三大类是把有效的免疫细胞留下来，最成功的就是一经移植后的复发再拿供者的淋巴细胞输进去。移植为什么能治愈白血病，最主要的因素是输进去免疫细胞有抗白血病的作用，我们做的从人民医院开始到现在做CIK淋巴治疗，叫细胞因子诱导的杀伤细胞。是把病人的免疫细胞在化疗前提取出来，培养它，训练它，让它增殖长很多倍，让抗白血病的活性增加，化疗后再输回去。用免疫细胞治疗起的作用其实跟移植和化疗是类似的。刚才江主任讲过白血病有一个环节，60%到80%，甚至到儿童有90%都可以治疗，但是儿童的中高危的病人也是很多倍的复发。防止复发是关键，而且白血病的治疗有一个时间点，如果三年不复发，一直不复发，他的复发可能性就很小，到五年不复发，复发可能性我们叫概率降到1%以下。为什么经常报道我们用五年不复发概率来说，这叫临床记录。免疫治疗起的作用跟这个是一样，就是让它不复发，跟移植一样是怎么样让他不复发。

　　在我们的医院，我们和江大夫是一个团队的，有一个共识，这个病人一开始诊断是中高危险型的或者是复发或者不容易缓解的，我们首先尽快让他做移植，但是这个人缓解比较好，治疗化疗以后，白血病又很快降到很低，我们可以推荐他做免疫治疗，免疫治疗因为相对来说费用要低一些，它的并发症要小一些，病人生活质量高一些。还有儿童不是极高危的，也是中高危水平的，低危可以单做化疗，因为单化疗成功率很高，中高危化疗以后老存在残留，这种加免疫治疗，极高危，就是偏阳性的，有一种特别的染色体异常的基因，可能优选就做移植。比如M3，我们这边几乎不移植，除非反复复发。因为它靠药物治愈率达到80%以上，有一种染色体或者基因异常，我们这里优选是化疗，进行化疗强化，加免疫治疗。这是我们达成的共识。

　　还有其他中危由病人选，有比较好的供者进行移植，没有好的供者可以进行免疫治疗，这在国际上也是这样的。极高危的不好的还是优选移植。

　　主持人：至少还是给我们患者一些希望。食疗对一些肿瘤(专题 访谈 咨询)患者来说也是他们很关注的话题，针对白血病患者在食物方面注意哪些东西?

　　江滨：看门诊的时候家属最关注这个问题，吃些什么，哪些不可以吃，哪些可以吃，没有什么不可以吃的，只要干净的都可以吃，在化疗期间希望病人吃一些容易消化的食品，在化疗间歇期的时候，因为化疗病人的消化道的反应，进食比较差，在化疗间歇期希望病人吃高营养的东西，补充营养和体力。

　　真正有哪些是特别主张去用的，也没有，现在对有些缓癌的食品，什么黑的红的等等，如果认为确实有这种功效的话，这些都可以吃的。

　　主持人：反正也没有什么坏处。

　　江滨：没有特别主张食用的东西。

　　童春容：以前曾经有病人一下子有很多忌口，我说不行，赶紧什么都吃，他都吃成低蛋白了，羊肉不吃，鱼肉也不能吃。

　　江滨：举一个相反的例子，有几个病人尿酸特别高，我说怎么尿酸突然高起来，也没有肾脏的毛病，也没有其他的病，一问是家里天天给煲汤，这是两个极端的。

　　童春容：还是要平衡，水果、蔬菜、肉、蛋、牛奶，碳水化合物都要保持均衡。

　　[page]染色体是5Q-，请问在缓解以后，是否容易复发[/page]

　　染色体是5Q-，请问在缓解以后，是否容易复发

　　网友：我母亲的染色体是5Q-，请问在缓解以后，是否容易复发?

　　江滨：没有说5Q-综合症一定会复发的。

　　网友：有没有关于移植和护理的一些书籍?

　　童春容：我们编了一个小册子，移植后怎么样的注意事项。可以写信免费邮寄给他。

　　网友：听说雄黄对白血病病人有好处，不知道这种说法是否准确?

　　江滨：雄黄和砒霜过去在中医里都是拿来治疗一些疾病的，现在不管雄黄也好，砒霜也好都叫砷剂，拿来治疗白血病是从19世纪开始就有了，现在拿他来是急性M3白血病，而且得到非常好的效果。再扩展说砷剂可能对综合症，可能对多发性脑髓瘤可能会有一些疗效，当然需要一些寻证医学来支持它。但是没有说对所有的白血病一定有疗效，还需要进一步研究。至于说要不要拿这些砷剂做预防没有这么做的。

　　童春容：它也有毒性。

　　江滨：据说过去在宫里有一些女性吃一点点雄黄，用一点以后，刺激红系造血，脸的血色素就高，脸色就好看。在南方过去喝雄黄酒，这是驱虫。

　　童春容：作为治疗白血病的药物，都是定量的，砷含量，喝多少都是有规定的，不主张病人随便吃雄黄、砒霜，那是会中毒的。

　　江滨：比如说这个病人在接受砷计的治疗，如果家里靠近海边或者这个人特别喜欢吃海鱼的话，希望这个人注意一下。

来自：搜狐健康