主持人：各位朋友下午好，欢迎光临，今天是2010年的世界肾脏日，经国际肾脏病学会和国际肾脏基金联合会提议，从2006年起将每年3月份的第二个星期四确立为世界肾脏日，目的在于提高人们对慢性肾脏病以及相关的心血管疾病和死亡率的认识。

　　今年是第五个世界肾脏日，今年的主题是“保护肾脏，控制糖尿病”，为此非常荣幸地邀请了复旦大学附属中山医院泌尿外科主任医师朱同玉教授作客。

　　朱同玉教授：谢谢各位网友，欢迎大家。

　　我国尿毒症的发病形势严峻

　　主持人：随着世界肾脏日的不断宣传，现在大家对慢性肾脏病了解越来越多，像我们国家慢性肾脏病，包括终末期肾脏病发病情况是怎么样的?

　　朱同玉教授：现在的尿毒症患者国内有150多万，每年还要增加12到15万新的尿毒症患者，那肾病患者基数就会更大，另外今天的话题非常好，“糖尿病与肾病”，这是当今面临的一个非常严峻的健康问题。

　　主持人：糖尿病也是引起肾病很重要的原因之一，接下来我们会详细的介绍。您刚才介绍了现在我们国家尿毒症的发病情况越来越严峻，网友可能不太了解慢性肾病以及尿毒症，会对身体造成哪些伤害或者危害性，可否请您就这方面简单介绍一下?

　　朱同玉教授：慢性肾病对整个人体应该说都有很大的伤害，尤其是肾病到了终末期，像早期的肾病很多都有蛋白尿，血尿，体内的蛋白流失就会导致人体的浮水等等情况，如果到了终末期的尿毒症，我们体内的代谢废物不能通过肾脏排出的时候，也就是说我们的心肝肾肺脑，所有的脏器都会浸泡在毒素中间，会引起尿毒症的脑病，尿毒症的心脏病，皮肤瘙痒等。我们看到很多患者皮肤都是被自己抓得一道道的伤痕，还有眼睛，视网膜的问题，所有的脏器都会因为尿毒症而受累。

　　主持人：尿毒症患者自身也有很多的特点。能介绍一下吗?

　　朱同玉教授：对，有时候来一个患者到我们诊室一来就知道是尿毒症，一看这个脸色就非常苍白，有肾病以后就会引起贫血，肾脏有分泌促红细胞生成素的作用，这些患者有很低的血色素水平，有时候尿毒症的患者来到诊室，讲话都是氨水的味道，那是因为体内的废物没有排出，累积太多所致。

　　[page]糖尿病肾病引起的尿毒症患者直线上升[/page]

　　糖尿病肾病引起的尿毒症患者直线上升

　　主持人：不仅仅尿毒症发病多，慢性肾病危害也是非常可怕的，我们应该越来越关注这个疾病。今年肾脏日的主题是保护肾脏，控制糖尿病，由此可见糖尿病与肾病是密切相关的，糖尿病是不是引起终末期尿毒症的最主要原因之一?

　　朱同玉教授：我在前年到美国去看他们的移植中心，与那里的医生交流，我提了一个问题，“这么多尿毒症的患者，第一位的因素是什么?”回答是：第一位的因素是糖尿病，第二位导致尿毒症的是高血压。而国内第一位是慢性肾炎，第二第三才是糖尿病和高血压，但是经过这几年的发展我们一看这个形势发生了很大的变化，糖尿病所引起的肾病发病率在直线上升。有一个数据：I型糖尿病20%-40%会导致肾衰，II型糖尿病患者也有20%会导致肾衰，也就是说三分之一糖尿病患者会引起肾脏的疾病会最终导致肾衰，糖尿病越来越成为肾脏衰竭的重要因素。

　　主持人：您介绍了糖尿病会引起慢性肾病，包括国内也有很多慢性肾病患者，像这些患者最终有多大的机率会发展成终末期肾病，也就是尿毒症?

　　朱同玉教授：如果是肾病，肾病综合症甚至糖尿病肾病，我们很早期就发现这个病，并且很好的控制了疾病，那么发展成尿毒症的机会还不是很多，但是很可惜，我们很多年轻人一来就是尿毒症，很多20、30岁的人晚上就要起来小便，这时候肾脏的节律性已经发生改变了，但是不去看病。等到去看的时候已经是尿毒症了，所以在早期的时候就要体检，看肾脏有没有疾病，早期发现了以后就可以阻止往尿毒症的方向发展，所以强调早诊断，早治疗。

　　主持人：是不是因为这个病早期症状不太明显，大家容易忽视。

　　朱同玉教授：其实发现不难，治疗也不难，很小的诀窍，大家每年去检查一次尿常规就够了，就看有没有蛋白尿，有蛋白尿就可能有肾炎，所以早发现，早诊断，早治疗，不是很困难的事情。

　　[page]治疗尿毒症 肾移植和透析该如何选择[/page]

　　治疗尿毒症 肾移植和透析该如何选择

　　主持人：非常不幸，现在也有很多慢性肾病患者最终会发展到尿毒症。到了尿毒症这个阶段，我们临床上主要的治疗手段包括哪些?

　　朱同玉教授：对尿毒症有两种治疗方式，一种叫透析，一种叫移植，透析可以选择血透，也可以选择腹透，不透析了就要换一个肾脏。

　　主持人：能不能简单介绍一下这两种办法各自不同的特点，比如各自适合于什么人群?

　　朱同玉教授：大家非常关心如果是肾功能衰竭了，选择什么办法，两种办法都是可以选择的，都有自己的优点和缺点，首先说移植，换一个肾脏以后可以正常的工作，正常的生活，最重要可以天天吃，因为尿毒症的患者不敢吃，不敢喝，尤其不敢喝水，有时候一个人半年不敢喝水，看见水以后眼睛都是发光的，所以是很痛苦的一件事情，换了肾脏以后就可以正常的生活工作，但是也有一个缺点，换肾要花很多钱。最重要的问题在移植的前半年我们这一个手术风险很大，手术以后前半年要吃很多免疫遏制剂，这些药物会把整个的抵抗力普遍降低，很容易生肺炎，这个肺炎是非常严重的肺炎，像03年非典一样，很严重。透析也有它的好处，相对来说花钱比较平稳，每个礼拜地花钱。不需要一下子花十几万，但也是一个比较大的数字，但是费用是比较平稳的，比较适合老年人。但它的问题在于不管刮风下雨都要去医院去透析，很难恢复正常的工作和生活，所以对年轻人来说并不是一个很好的选择手段。所以每个人有合适的治疗手段。

　　主持人：我们在前期收集网友的问题的时候问到一个非常关键的问题，慢性肾病患者到什么阶段就需要肾移植?

　　朱同玉教授：这是一个非常好的问题，从我们70年代开始做移植到现在有40年的历史了，选择的实际时机也是在不断的变化。最初是说透析半年以后做移植，因为一开始全身情况很差做移植不太好，但是现在是越早做移植越好，什么时候需要做透析什么时候就可以做移植。

　　主持人：是否有某些情况不太适合做移植的?

　　朱同玉教授：比如老年人，老慢支，支气管扩张，像这些患者做好移植以后经常会有肺炎。另外由肿瘤所引起的，比如双侧肾脏肿瘤切掉以后所引起的尿毒症，包括身体其他部位有肿瘤的，现在公认的标准是肿瘤三年不复发才做移植，另外还有一些像精神障碍，有精神病史的，移植好以后不吃药也是很麻烦的。

　　主持人：通过您的介绍可以看出移植是非常好的治疗方法，同时有透析需求的患者需要进行肾移植手术，刚才谈到了糖尿病患者引起慢性肾病的机率很大，像糖尿病肾病患者适不适合肾移植呢?

　　朱同玉教授：现在随着药物和技术的提高，糖尿病所引起的肾病也可以进行移植，但是普遍的效果可能不如其他的肾病效果好。如果糖尿病导致肾衰了，同时合并有其他的病变，移植效果会差一些。但是最关键的并不在于这个问题，最关键的是在移植以后要把血糖控制到正常范围，不要把新换上去的肾脏也变成糖尿病的肾脏，所以基础疾病治疗非常关键。

　　主持人：刚才说到肾移植对人体健康的改善，对疾病的治疗效果也是显而易见的，是否有这样的例子给我们网友介绍一下?

　　朱同玉教授：有一些做移植以后效果还是非常好的，但是有些患者也接受了很多的教训。如果患者不听话不来随访，三个月不来，半年不来，甚至一年都不来的时候，当他再来的时候已经变成新的尿毒症患者，所以在这种情况下就很麻烦。也有一些很成功的例子，一直来随访，在我们医院有几十位超过20年以上的肾移植的患者，这些患者都是家庭中间的栋梁，有些是老板，有些是专家。

　　[page]外科技术及免疫遏制剂的进步促进器官移植迅速发展[/page]

　　外科技术及免疫遏制剂的进步促进器官移植迅速发展

　　主持人：器官移植现在对于尿毒症的治疗是非常好的手段，应该说器官移植包括肝脏移植，肾脏移植都经过了非常长的发展经历，现在我们国家肾移植的现状是什么样的?

　　朱同玉教授：全世界第一例成功的肾移植，是1954年在美国成功完成的，是双胞胎兄弟。在1956年我们国内就开始做实验了，现在的肾脏移植临床水平跟国际上是差不多的，一年的生存率是94%左右，这个跟国际上的水平也差不多。现在做了八万多例肾脏移植，对长期存活率还不是太满意，但是短期存活率还是不错的。

　　主持人：现在我们国家对器官移植的管理方面抓得比较多，这是不是对肾脏移植很有帮助?

　　朱同玉教授：对。我们卫生部、国务院都发了相关的管理文件，应该说我们国家的管理部门对器官移植的规范花了很大的精力，我相信这些规范对我们整个器官移植工作来说是一个促进，特别是对我们的患者是一种保障，我们不希望做了一个移植，这个患者就没人管了。因为移植手术是万里长征的第一步，以后的事情更多，做了移植以后终身都需要到医院里跟医生接触，来管理，我们国家规范的核心就是把这些患者护理好，管理好，这是我们工作的核心，也是非常好的事情。

　　主持人：您从事肾移植的工作已经有20多年了，在您20多年的工作过程中，您觉得肾移植成功率和提高的原因有哪些呢?

　　朱同玉教授：一方面是外科技术提高，我们医生有很多的机会来提高，来学习，来实践。另一方面是药物的进步，免疫遏制剂的进步，这是我们两个最核心的因素。有个很有趣的例子，当时大家说肾移植，影响移植第一存活的因素是不是配型，结果在美国调查，第一位因素不是配型，第一位因素是哪个移植中心做得手术，就是移植中心的手术水平如何，这是第一位的因素，外科的技术水平也是非常重要的。

　　主持人：我们如何来判断外科水平怎么样?

　　朱同玉教授：一年做多少例是一个判断的指标，还要看一个医生在这方面受过多少训练，接触过多少病人等等。现在可以做很小的婴儿的肾移植，这在外科技术上要求很高，我们也为同一个病人做过四次肾移植，这在外科技术上是一种挑战。但我们国家进步得非常快。

　　[page]副作用更少的免疫遏制剂保障移植患者长期生存[/page]

　　副作用更少的免疫遏制剂保障移植患者长期生存

　　主持人：您谈到了免疫遏制剂的不断进步也是移植成功的保障。能不能介绍一下免疫遏制剂的进步体现在哪些方面?

　　朱同玉教授：有句话想跟大家说：没有免疫遏制剂的进步就没有肾移植的今天，在70年代以前肾移植一年的存活率只有30%多，70年代出现了环孢素以后，一年存活率提高到80%到90%以上。所以环孢素是移植界的革命，到了1995年又出现了一个药，就是大家现在都知道的骁悉。为什么短期存活率一下子提高到这么多，而长期存活率还不是很高，结果发现原来的免疫遏制剂都有很多肾毒性，这些药物长期服用对受者又造成了很大的伤害，骁悉用了以后就可以把其他有肾毒性的药物用量减低，又得到了很好的长期存活。今后可能还会进入生物时代。

　　主持人：相信随着药物不断的研发，患者长期存活的机会也会越来越多，像我们国家最长的存活率是多少年?

　　朱同玉教授：我们国家是超过30年了。

　　主持人：肾移植患者后期包括服用的药物会继发糖尿病，这个是不是对肾脏的保护有很大的影响?

　　朱同玉教授：移植手术是万里长征的第一步，后面就是如何管理的问题，药物的问题，其中高血压，糖尿病，高血脂是威胁肾移植患者长期存活的三大杀手。一定要把移植以后的糖尿病控制好，移植以后为什么会生糖尿病，比如说激素、环孢素，FK506都会引起新发糖尿病的出现，这些患者控制不好，也是影响长期存活很重要的因素。

　　[page]患者移植手术后应定期随访、坚持用药、回归社会[/page]

　　患者移植手术后应定期随访、坚持用药、回归社会

　　主持人：另外也谈到了移植后的管理，包括患者的自我管理也是非常重要的，能不能具体谈一下包括肾移植患者在接受移植以后怎样进行良好的术后管理?

　　朱同玉教授：第一个，对所有患者的建议或者一个忠告，一定要多跟医生联络，千万不要自作主张，这是最核心的。有很多惨痛的教训，移植以后感觉非常好，因为长期的透析和尿毒症使患者身心疲惫，移植以后胃口好，感觉非常好，会觉得自己状态很好，然后就开始减一点药，过几周再减点药，甚至几个月以后就把药停掉了，这是非常严重的问题，可能引起排斥反应。年轻人天天不上班，天天打游戏，一打24小时，结果饭也不吃，药也不吃。听医生的话，遵从医嘱，这是最重要的。还要跟大家提一点，有参加肾友会的患者不要听别人说某某吃药很少，千万别跟着别人学，因为每个人都是不一样的，别人吃药少，并不代表你也可以吃药少，减药的时候一定要跟医生联络，这是最重要的一点。

　　第二个，移植以后要做一些力所能及的活动，凡是参加工作的生存期都比天天在家的长，因为工作的时候生活很规律，睡觉也很规律，精神也很愉快，也会参加一些社会活动、锻炼，在这种情况下整个机体的状态比较好。而另外一些不参加工作，不参加活动的人天天在家睡了吃，吃了睡，把自己的生活节奏打乱了，自己的心情也不太好，这些患者长期存活率就不如工作的好，一定要做一些力所能及的活动。

　　主持人：做完肾移植的患者，跟正常人比起来，在体力精力上有比较大的差别吗?

　　朱同玉教授：在2007年我到美国参加国际器官移植大会，见到了美国NBA球星莫宁，他是一位肾移植受者。美国的NBA是运动量非常大的运动，莫宁移植好以后还在参加NBA的篮球比赛，并且拿到了总优秀，做好肾移植仍然可以参加NBA这种剧烈的运动，所以正常的工作对我们肾移植患者来说根本不是问题。我接触一些移植后生存20多年的患者，在家里全是顶梁柱，在社会上也是顶梁柱，千万不要把自己当成一个病人。另外，移植以后怎么管理?不要吃得太多，病从口入，都是吃出来的病，归结到我们的话题糖尿病，高血压，高血脂都是吃出来的病，移植以后要吃激素，吃激素胃口会非常好，原先吃不下饭，现在可以吃三、四碗饭，100斤的人长到160斤，这种情况下肾脏、心脏，血压的负担都会加重，就会导致高血压、高血脂等等。所以移植以后千万要控制体重，这是我们临床的经验，比如术前120斤，术后建议不要增加或者减少20斤，在这个范围里面就是非常健康的状态。当然对正常人来说，也不要吃得太多。

　　主持人：另外还有很多网友问一下运动方面的问题，肾移植后正常运动是可以的吗?

　　朱同玉教授：在移植一个月以后基本的运动都可以参加，当然要看血色素是不是恢复得正常，伤口是不是恢复得好，如果恢复好了就可以像正常人一样的工作，生活。

　　主持人：术后要长期地服用免疫遏制剂，那么预防感染是一个很重要的关键，这方面有没有什么建议?

　　朱同玉教授：移植后每个人都要终身服用免疫遏制剂，抵抗力终身都要比其他人低一些，所以容易被感染，在移植的早期前半年的时候不建议大家到公共场所，比如电影院，体育场等大规模聚集人群的地方，来保持健康的状态。如果等恢复了半年以后，淋巴细胞，白血球都恢复到正常状态可以恢复正常工作，但是不建议去人很多的地方，有发烧，有感染了第一时间到医院就诊。

　　[page]肾移植患者俱乐部可帮助提高患者术后生活质量[/page]

　　肾移植患者俱乐部可帮助提高患者术后生活质量

　　主持人：刚才谈到了几点对肾移植的患者是很有帮助的，另外现在有很多的俱乐部，包括肾移植的病友俱乐部也非常多，患者参加这种俱乐部对自身的健康和恢复有没有帮助?

　　朱同玉教授：有帮助的，现在各个企业，各个移植中心都有很多俱乐部形式的一些肾友组织，这些组织对我们患者来说交流非常好，因为有一些老病人，有一些新病人，通过面对面的交流可以获得很多信息，可以获得从医生那里获得不了的信息，因为医生时间不充裕，但是肾友之间面对面交流就可以有很多话说出来。

　　主持人：也有一种家的感觉，温暖的感觉。

　　朱同玉教授：对，这个俱乐部就是一个家，像很多中心也有网站，在网站上有专门的心理健康咨询热线，比如性生活行不行，很多病人不好意思问，肾移植以后能不能过正常的夫妻生活，那可以由心理健康咨询热线来解决这个问题。

　　主持人：我听说过的肾友俱乐部有“小溪俱乐部”，有很多肾移植的患者在一起沟通治疗和术后恢复的问题，对长期的病后生活也有很多的帮助。

　　朱同玉教授：是的，就像小溪俱乐部，不仅有肾友活动，还有肾友杂志，让很多专家、患者写心得体会，我相信是有很多帮助的。

　　[page]朱同玉教授回答网友问题一[/page]

　　朱同玉教授回答网友问题一

　　网友：家里有人刚完成肾移植，手术后有什么要注意的?

　　朱同玉教授：第一个要定期到医院做随访，第二不要吃得太多，锻炼身体。

　　网友：朱同玉教授您好，我父亲因为身患痛风20年导致肾功能衰竭于04年做的肾移植手术，手术做的很成功，单独的就是尿酸一直降不下来，目前情况就是尿酸降不下来导致痛风经常发作，想请问下朱教授，怎么能把尿酸降下来，希望朱教授帮忙解答下。

　　朱同玉教授：如果到了尿酸500，通过饮食已经很难控制了，在这种情况下我还是建议通过降尿酸的药物来恢复到尿酸的正常范围以内。

　　网友：朱医生，我术后2年了，最近几个月潜血2+。怎么才能消除啊?对移植肾有影响吗?

　　朱同玉教授：这是一个信号，尿里面有潜血，要考虑是是肾炎引起的血尿还是其他原因引起的血尿。要做一个超声波检查，看看肾脏有没有问题，如果没有问题建议做一个肾脏穿刺活检，了解一下有没有排斥，有没有原发病的复发等等因素，然后找到原因进行针对性治疗。

　　网友：专家您好!我于2000年做肾移植手术至今已近10年，目前总的情况尚可。但是自从手术后，手术同侧(右侧)的睾丸就不断增大，至今已近拳头大小了!有的医生说做一个小手术即可解决，可是我又担心在我们的身体和抵抗力的情况下，弄不好反而会出现其他副作用。请问：这种现象是什么原因造成的?需要做手术吗?请赐教，谢谢!

　　朱同玉教授：如果我没猜错的话，他是把肾脏放在右边了，这是10%男性肾移植患者会出现的一种叫鞘膜积液的毛病，如果积液影响到生活，比如说很大了，走路都不方便，建议做了一个鞘膜反转术，这个对肾脏没有影响，可以放心地去做。

　　网友：得了尿毒症，要准备移植了，可是很担心移植后的排斥反应，怎么办啊?我是亲体移植。

　　朱同玉教授：不管是不是亲体移植，排斥反应的发生率都在10%左右，但是即使发生了排斥，90%的排斥反应都可以治疗。全世界已经做了几十万例了，可以放心的去做，应该是可以控制的问题。

　　网友：是不是所有的器官移植都会发生排异啊?到时怎么办呢?

　　朱同玉教授：对，除非是同卵双生不排斥，其他的都会有机会发生排斥，现在有这么好的免疫遏制剂，所以排斥反应发生率就会低了，只有10%左右。

　　网友：肾移植术后近7年，服药情况：骁悉：6粒/日。新山地明：5粒/日。最近一个多月来，总是恶心呕吐，胃镜：慢性浅表性胃炎伴糜烂，肾功：尿酸：500。其余正常。请问朱教授引起恶心呕吐的原因是什么，需要用什么药吗。

　　朱同玉教授：我想应该不是药物直接引起的，因为已经做了七年了，请就诊消化科，采取保胃治疗可以解决这个问题。

　　网友：70岁以上肾炎患者，蛋白尿2-4g，1、 骁悉可以一直吃下去?出现副作用该如何处理?出现带状疱疹是不是不能继续吃?出现肠道出血是不是不能继续吃?2、 益肾康(通化药业)可以吃(停所有的药，只吃这个)?益肾康有没有副作用?

　　朱同玉教授：骁悉是要一直吃下去的，如果出现了带状疱疹的情况可以减量，但是等病恢复了，还需恢复到过去的剂量，另外中药不建议多吃，因为中药里还有很多不知道的成分，可能对身体造成伤害，不建议多吃。

　　网友：肾移植后选择骁悉药物作为抗排异药物，什么时候可以停药?长期服用有什么危害?

　　朱同玉教授：一般不建议把骁悉停掉，现在全世界最公认的方案就是要用骁悉，要用钙调磷酸酶遏制剂，激素可以有一部分人可以停掉，但是把骁悉停掉的危险性大一些，所以一般不建议停用骁悉，长期服用现在看起来还可以。

　　网友：移植一年后发现小便有隐血和蛋白尿(2+)，请问是何因引起?怎样消除?

　　朱同玉教授：一般来讲，还是免疫遏制剂不够导致的排异反应，也许是急性的，也许是慢性的，这种情况下要抓紧时间到医院做肾穿刺。

　　网友：我想请问一下朱教授，肾移植患者用餐与服用抗排斥药物(骁悉、强的松、合心爽、百令及FK506)在时间间隔上有什么要求?上述抗排斥药物能否同时服用?

　　朱同玉教授：可以同时服用，但是在空腹的时候吃药效果好，食物不影响，但空腹药物吸收好一些。同时吃问题不大，但是要规律，不要今天这样吃，明天那样吃。

　　[page]朱同玉教授对网友建议以及出诊时间[/page]

　　朱同玉教授对网友建议以及出诊时间

　　主持人：最后请朱教授对我们的网友提一些建议，同时也寄语2010年的世界肾脏日。

　　朱同玉教授：谢谢各位网友，也谢谢主持人。很高兴今天有这样的机会跟大家一起来交流，希望每个人都有一个健康的肾脏，有什么问题早诊断，早治疗，早发现，这是最核心的因素。肾好一切都好，祝大家都好。

　　主持人：就像朱教授说的，一定要早诊断，早治疗。最后请朱教授介绍一下自己的出诊时间和地点，方便广大患者就医，可以当面向朱教授进行咨询，因为刚才的回答更多是指导性的。

　　朱同玉教授：每周一和周四的上午在中山医院看门诊。

　　主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的观看和朱同玉教授的光临指导。