邀请嘉宾：北京大学第三医院肾内科主任 汪涛教授

　　临床中，诊断为肾小球肾炎、隐匿性肾炎、肾盂肾炎、过敏性紫癜肾炎、红斑狼疮肾炎、肾病综合征、膜性肾病、肾病综合征、糖尿病肾病、高血压肾病、多囊肾等等，当这些肾病的发病迁延难愈，时间超过三个月，病人尿液和相关的血液指标出现异常，肾脏病理学、影像学发现异常，或肾脏的肾小球有效滤过率低于60%，都可统称为“慢性肾病”。慢性肾病如未能及时有效救治，导致病情恶化进展，则随病程迁延，慢性肾病患者将发展成为慢性肾功能不全、肾衰竭，最终形成尿毒症。

　　其实，慢性肾脏病并不可怕!掌握适当知识、做好疾病的自我管理是慢性肾脏病病人治疗成功的关键。为此，搜狐健康特邀北京大学第三医院肾内科主任汪涛教授做客专家访谈间，与网友们谈谈慢性肾病患者的自我管理。

　　主持人：各位网友，下午好!欢迎光临，今天我们非常高兴的请到了北京大学第三医院肾内科的主任汪涛教授做客专家访谈间，与网友们谈谈慢性肾病患者的自我管理。汪教授，您好!欢迎做客，跟我们的网友打个招呼!

　　汪涛：各位网友好。

　　[page]肾脏相当于人体的“下水道”[/page]

　　肾脏相当于人体的“下水道”

　　主持人：据国际肾脏病学会的调查结果显示，全球只有不到5%的公众了解肾脏的位置及功能。 与此相对应的是，目前全球已有5亿人患上不同程度的慢性肾病。大家都知道肾脏是人体非常重要的一个脏器，那具体肾脏在人体中的作用是什么?

　　汪涛：我们知道一个人有两个肾脏，在背部肋骨跟脊柱交界的地方。肾脏是一个非常重要的脏器，相当于人体的下水道，基本功能有几个方面：

　　第一，肾脏可以清除身体里过多的水分，喝进去的水都要从小便排出，每天我们有两百升的血液要经过肾脏过滤，最后产生1.5升足有的尿液，这是肾脏最基本的功能，并且肾脏在这个过程中承担的负担是非常大的。

　　第二，人体里每天产生很多代谢的废物，这些废物也是要经过肾脏排除出去的，肾脏清除水分清除废物是它最基本的功能。在清除水份和废物的过程当中，肾脏是调整血压很重要的器官，同时通过肾脏来维持水电解质的平衡和酸碱平衡。

　　第三，大家很容易忽视，肾脏是一个很重要的内分泌器官，能够产生一些让我们红细胞形成的激素，叫促红细胞生成素，如果肾脏就容易贫血，这也是肾脏很重要的功能。同时，肾脏还产生调节血压的物质，另外，肾脏还在胰岛素的代谢里面起很重要的作用，通过调整胰岛素来调整人体的血糖水平。

　　肾脏还有一个很重要的功能，慢性肾脏病的病人时间越长个子越矮，因为肾脏是调节身体里面骨头一个重要的脏器。

　　总的来说，肾脏有很多功能，肾脏出问题身体会出现很多症状。

　　主持人：肾脏是一个很重要的脏器，如果出现问题后果比较严重，引起非常复杂的各种症状。

　　汪涛：很遗憾的是在病变早期肾脏的代偿能力很强，病人可以没有任何症状，但是如果肾脏功能损害到一定程度，比如是正常的一半以上，那么这个时候就会表现出各种各样的症状。

　　[page]慢性肾病的概念以及发病情况[/page]

　　慢性肾病的概念以及发病情况

　　主持人：我们今天谈论的是慢性肾病，慢性肾病主要是指一些什么样的疾病?

　　汪涛：以前我们在慢性肾病的概念上很混淆，最近这几年国际上统一了一个概念，慢性肾脏病一般是病程大于三个月以上，另外，一种表现可能是肾脏活检病理发现有问题，或者小便有异常血尿、蛋白尿，这在临床上非常常见。还有肾脏可能做超声波或者拍片子发现肾脏小了，这也是慢性肾脏病。

　　另外一种情况，肾脏没有发现什么问题，但是去查功能下降了。现在慢性肾脏病包括这两大部分。

　　主持人：它的具体发病情况怎么样?

　　汪涛：慢性肾脏病现在是一个非常常见的疾病，甚至可以说慢性肾脏病已经成为一个公共卫生问题。在很多西方国家以及包括我们国内的一些大城市的调查，基本上每十个成年人里就有一个慢性肾病病人，但是很遗憾，十个病人里面可能也只有一个知道自己有慢性肾脏病。慢性肾脏病随着年纪的增大，发病率会比年轻人更高，70岁以上可以达到30%，所以慢性肾脏病的发病率。

　　主持人：大家对它的认识还是不够。

　　汪涛：对，一个很大的问题是肾脏病的代偿能力很强，肾脏功能损害到一定程度可以没有任何表现，并且早期表现也不是说一定是肾脏病所特有的，很容易被人忽视。我们现在说慢性肾脏病是一个沉默的杀手，它的症状不容易被识别，慢性肾脏病如果我们不注意会进展，如果最后走到尿毒症的地步，花钱非常多，而且致残率致死率非常高，所以说是一个沉默的杀手。

　　主持人：它的后果是非常严重的。

　　汪涛：如果不早期诊断不及时处理，任意它发展，那后果非常严重，最后走到尿毒症的结果。但是我们也可以看到慢性肾脏病可以预防，不是得了病一定走到尿毒症的地步，真正走到尿毒症的地步还是极少数。如果早期做好预防可以不进展，那么这个病就不是很大的病。

　　[page]慢性肾病发病越来越多的原因有哪些?[/page]

　　慢性肾病发病越来越多的原因有哪些?

　　主持人：刚才提到它的发病情况是非常高的，造成这么高的发病情况有什么样的原因?为什么会有这么高的发病率?

　　汪涛：发病率看起来越来越高跟临床上很多情况是有关系的，第一是我们的人口在逐渐老龄化，人体的肾脏在40岁以上，每提高一年我们的肾脏功能就下降大概1毫升，这是一个正常老化的过程，社会人口越来越老化，肾脏功能损害的病人越来越多，这是一方面。

　　另外就是现在生活方式的改变，糖尿病、高血压、代谢综合症等这些我们所说的生活方式疾病越来越多，这些病多是肾脏病的高危因素，高血压引起的肾损害，糖尿病引起的肾损害越来越多，这是第二个原因。

　　第三个原因，在我们国家感染之后引起的肾小球肾炎还是很严重，这个在西方其实越来越少见。我国由于卫生条件，治疗的问题，感染之后引起的肾小球肾炎还是比较严重，生活方式引起的疾病是一种负担，急性感染引起的肾小球肾炎是另外一种负担，这是我们国家比较特殊的。

　　还有一种也是需要引起重视的，我们现在药物滥用现象还是很常见，现在药店什么药都能买到，药物引起的肾损害在临床上面很常见，特别是原来病人有一定的肾脏问题，现在不恰当的用药导致肾脏损伤，这在临床上很常见。

　　还有一个原因，以前我们比较致力于死亡率比较高的疾病比如心梗的治疗，现在这些疾病治疗效果好转，在这些疾病的治疗过程当中我们用冠状动脉造影剂也会引起肾脏的损害，现在活下来最后肾脏出问题了，这个也是好事另外也是带来另外一种负担。

　　另外，现在需要特别注意的是，我们的医疗保险覆盖广覆盖，体检越来越多，本来这个是好事，但是由于慢性肾脏病原来根本没有症状所以没有发现，而现在体检了，早期发现肾脏病也确实越来越容易，越来越多。这些都是造成我们现在慢性肾脏病越来越多的主要原因。

　　主持人：除了慢性肾脏病的原因，有哪些肾脏疾病转化为慢性肾脏病?

　　汪涛：从感冒之后急性肾炎转到慢性肾炎的可能性是比较小的，感冒之后发现小便颜色加深，一去查发现小便里面有血，这些往往不是一个急性的肾炎，就是一种慢性肾炎。还有的时候我们有一些其它疾病，比如说血管炎、狼疮、紫癜，这些都可能是慢性的肾炎。急性肾小球肾炎小时候皮肤长脓包，这些很少转化为慢性肾病，慢性肾小球肾炎第一次发生，这种病人都是慢性肾小球病人。

　　[page]感冒和药物滥用都可能引起慢性肾病[/page]

　　感冒和药物滥用都可能引起慢性肾病

　　主持人：刚才提到有一个感染的问题，可能有些感冒会引起慢性肾脏病，这个具体是什么原因?

　　汪涛：人体感染病毒之后和产生一些抗体，这些抗体跟我们身体里面一些抗原可以结合导致肾脏损害，这些抗体还可以跟外来抗原结合，沉积在肾脏里面会导致肾脏的损害，我觉得这是一个方面的原因。另外一方面在治疗感冒的时候可能有一些药物对肾脏造成一些损害。

　　主持人：日常生活当中如何预防呢?

　　汪涛：感冒当然尽可能预防，增强体质这是最重要的，所以要适当运动，健康的生活方式，这是很重要的。在冬天避免到一些人特别多的公共场合，注意个人卫生，这些都是预防感冒的一些有效措施。但是不可避免有时候会感冒，感冒其实应该注意休息，特别是原来肾脏有损害的这些病人感冒期间特别注意休息，不要过度劳累。恰当的感冒药还是要使用的，在医生指导下面用一些药物，短期内使用而不是长期使用一些药物，用两个星期、三个星期，这样长时间用药会带来一些肾脏的损害，但是短期内使用加上多喝水注意休息对肾脏的损害还是可以避免的。

　　主持人：刚才提到一点药物滥用，具体能不能说一些日常生活当中哪些药物可能会引起肾脏损害?

　　汪涛：市场上面很多药物都可能或多或少引起肾脏的一些损害，因为很多药物都经过肾脏来排泄。这里面有很大一类，就是临床上常见的止痛药，现在很多感冒药里面也包含有止痛药的成份。另外抗生素、消炎药有很多引起肾脏损害，还有成份比较复杂的中成药，比如木通可以引起肾脏损害，很多缓肿瘤药或者化疗的药物也可能引起肾脏损害。药物最关键是不要自己滥用，特别是肾脏有损害的病人更需要谨慎用药，剂量、疗程都要合理才行。

　　[page]早期发现慢性肾病有哪些方法?[/page]

　　早期发现慢性肾病有哪些方法?

　　主持人：刚才谈到出现慢性肾病的原因，是不是没有办法早期发现?只能靠预防?

　　汪涛：不是的，慢性肾脏病有一些高发人群，比如高血压、糖尿病，经常反复使用各种各样药物的，还有家里已经有慢性肾脏病的病人，肥胖的病人，老年人，这些都是慢性肾脏病高发的一些人群，反复呼吸道感染也是慢性肾脏病高发的人群。在这些高发人群里面我们建议经常去做体检，每年能够做一次体检那就能早期发现慢性肾脏病的存在。另外，使用各种各样药物的时候要特别谨慎，做一些预防的工作，是能够早期避免慢性肾脏病人的出现。

　　体检的时候用什么样的方法能够发现肾脏病?其实很简单，查一个尿常规，这个在体检里面以前是不查的，现在都加进去查了。同时抽血检查一下肾脏功能，这个也能发现很多的病人。同时可以做一个肾脏的超声波检查，就是经常所说的B超，通过这三种检查，绝大多数的慢性肾脏病是可以发现的。

　　另外慢性肾脏病虽然没有很特异的症状，但是有一些症状可以提示我们可能有慢性肾脏病的可能，比如尿量改变了特别是晚上小便量多了这个要警惕，水肿是肾脏病很常见的表现，当然水肿有很多其它的表现，水肿病人我们要警惕是不是有慢性肾脏病。有些人表现为高血压，我们需要小心。还有尿里面有一些泡沫，或者工作觉得原来不怎么疲劳现在觉得特别疲劳，很容易疲劳，精力又不集中，这样一些表现都提示要去看看有没有肾脏病的可能。如果肾脏功能出现损害的时候，我们看到病人脸色变得苍白，注意力不集中，或者嘴巴里面经常有一些尿的味道，这样的情况要小心是不是肾脏有问题。

　　主持人：慢性肾脏病能够治愈吗?

　　汪涛：慢性肾病是终身伴随的疾病，现阶段我们无法治愈它，但是我们可以控制它，比如一个病人有蛋白尿，我们用药物让蛋白尿没有，并不代表病好了，外面可以没有任何症状像正常人一样，但是身体里面的病变并不是消失了，所以我们不能治愈它，但是我们能够控制它。跟急性疾病是不一样的，我们的目标是让慢性肾病患者活得像健康人一样，让他们参与到健康的正常的生活和工作当中去，而不是说得了慢性肾脏病在家里养病，养病不可能养一辈子，整个治疗目标是不一样的。

　　从医生的角度来看有没有药物的治疗?慢性肾脏病是有药物的，我们需要区分慢性肾脏病到底是什么原因引起的，我们治疗这个原因，那就是治疗慢性肾脏病，把这个原因解除了很多慢性肾脏病就解除了。

　　慢性肾脏病出现了进展是有因素引起的，这个进展我们是可以有药物去控制它的。当然不完全是依赖药物，很多时候依赖的不是药物。如果说这个疾病要进展最后走到尿毒症，那我们还是有办法治疗的。即使尿毒症我们最后经过透析、移植这些治疗，我们的病人还是能够像健康人一样生活。

　　提醒慢性肾脏病的病人几个方面应该注意，第一要了解慢性肾脏病并不孤独，很多人，慢性肾脏病很常见。另外，慢性肾脏病是可以预防的，它的出现可以预防，它的进展也是可以预防。第三，即使进展了，走到最坏的尿毒症的这种地步，透析之后可以像健康人正常人一样生活，所以并不可怕。

　　另外我们现在看到慢性肾脏病跟高血压、糖尿病这些病非常相似，是终身伴随，另外跟我们的生活方式密切相关，现在这些病统称为生活方式疾病。既然是生活方式疾病，慢性病我们要从根本上治疗，它的根本跟生活方式密切相关。我们的病人需要理解的是，慢性肾脏病的治疗不是依赖药物，不是依赖医生，而是药物、医生很重要，但是慢性肾脏病的进展不是依赖这些，我们的病人更多是要改变生活方式，肾脏是一个下水道，下水道出现问题我没办法通它的时候一定要堵住它的来源。这就是慢性肾脏病的病人生活方式的控制非常重要，而这些生活方式的控制又依赖于我们的病人而不是依赖医护人员。为什么我们说慢性肾脏病的发生、发展需要通过病人的自我管理来控制，往往在治疗当中这个是我们的病人所忽视的。

　　[page]慢性肾脏病患者生活中注意哪些方面?[/page]

　　慢性肾脏病患者生活中注意哪些方面?

　　主持人：生活当中需要注意什么?比如饮食方面还有运动。

　　汪涛：慢性肾脏病的病人很不容易，得了这个病，压力又很大，所以很不容易。我们一直在谈慢性肾脏病的病人怎么去做好自我管理，这里面有几个方面。

　　我们的病人需要管理好自己的疾病。疾病是怎么发生怎么进展的，我们需要管理它，我们需要用恰当的药物，需要恰当的饮食和运动，还要经常去医院，从医护人员得到一些指导来管理疾病。慢性肾脏病是一辈子的病，治疗的目的不是治愈而是康复。所以我们的病人在家里作为先生要承担先生的责任，作为父母要承担父母的责任，所以每天的生活要管理好自己的生活，管理好自己在这个社会家庭当中的角色，这个对病人来说很不容易。

　　我们的病人有各种各样的症状，有的并不一定是这个疾病生理上导致的疾病，而是疾病带来心理上面的压力，病人感到特别疲劳，要管理这些症状，管理这些精神的压力。在我国慢性肾脏病的病人并不是国家全部报销的，我们病人每个月要花很多钱治疗这种疾病，经济的负担是慢性肾脏病病人很大的一块，他们还要承担经济负担，所以他们要管理好自己。慢性肾脏病的自我管理真的很不容易。

　　至于怎么管理饮食?其实这块我们无论从医护人员的角度还是从病人角度，一直都是比较困惑的。我们在理论上面比较明确，慢性肾脏病的病人该怎么合理饮食，但是这些合理饮食往往医护人员虽然理论上知道，但是告诉病人我们病人其实可操作性比较差，比如说我们临床上碰到肾功能不好的，要控制饮食，每公斤体重每天是多少的蛋白摄入，这相当于几块**几块肉我们的医生和病人都不理解，这就是为什么临床上告诉病人低蛋白饮食，要么病人不吃蛋白营养不良，要不然就是病人不知道蛋白到底是多少，临床可操作性比较差。我国在医院营养这块在肾脏病的营养这块长期以来忽视了，这也是为什么过去这几年一直在我的团队里面我们培养了自己的营养师，有我们的营养师去教会病人各种各样可操作的技巧，这些在传统疾病控制里面所忽视的，现在应该补起来。

　　主持人：拿出一套具体的可操作的方案。

　　汪涛：病人早上吃什么，中午吃什么，晚上吃什么，应该很明白，现在医生不明白，病人也不明白。我们团队有这样的一些知识，小册子还有病人食谱样本，都是可以参考的。

　　主持人：刚才谈到一点很重要，高血压、糖尿病这些患者合并慢性肾病的非常多，这种患者他们是不是在日常生活当中注意的问题应该更多?

　　汪涛：高血压、糖尿病病人饮食本来就不应该跟正常人一样，当出现肾脏出现问题之后饮食又要调整，高血压、糖尿病病人的饮食真的很不容易，真是很艰苦。但是我们应该看到很多病人经过适当调整，能够获得像正常人一样的生活。

　　[page]慢性肾病可能影响到身体的各个系统[/page]

　　慢性肾病可能影响到身体的各个系统

　　主持人：怎么确诊慢性肾脏病?检查的时候尿蛋白高了就可以确诊吗?还是需要几个指标?

　　汪涛：慢性肾脏病有两种情况，病程大于三个月，一种情况要么肾脏的病理表现异常;或者尿里面的成份异常，有蛋白尿、血尿;或者肾脏的影像学，肾脏体积变化变小了，或者肾脏功能下降，这样一些情况下大于三个月我们就可以确诊是慢性肾脏病。

　　慢性肾脏病的确诊不是很难，小便里面有蛋白能不能确诊为肾脏病?蛋白有个各样的来源，有可能从肾小球里面出来，也有可能从肾小管出来，也有可能从膀胱、输尿管表面丢失的，但是临床上面比较容易区分，慢性肾脏病确诊还是比较容易的。

　　主持人：如果有慢性肾病以后，对他的身体其它方面也会造成一些影响。

　　汪涛：是的，肾脏是一个下水道，如果不通，很多东西在身体里面堆积起来对于全身各种脏器都产生一些损害。心血管疾病本身可以引起肾脏的损害，肾脏的损害又可以加重心血管疾病，所以相互互为因果相互促进。我们的肝脏、血液系统、胃肠道以及神经系统都有可能因为慢性肾脏病而出现改变。我们经常在临床上看到一些病人有可能到了消化科检查，有可能到了血液科，有可能到神经科，发现肾脏功能出问题，然后再转到肾科。肾脏病的病人很多时候没有自己特异的症状，往往跟其它各个系统表现一样。

　　教会慢性肾脏病人疾病知识与开处方同样重要

　　主持人：刚才谈到药物还有饮食日常注意方面，通过这些方法现在临床上控制率和效果怎么样?

　　汪涛：我们的团队里面经过这几年促进病人自我管理，让病人把疾病把健康掌握在自己手里面，我们发现肾脏病的进展明显变慢，我们跟西方相比大概是它的一半，高血压的控制率控制得比西方好多了，糖尿病病人在我们的糖尿病肾病里面血糖的控制也比西方好得多。这些根本的原因是我们的病人真的参与到这个疾病的治疗当中来，去控制它的生活方式，一控制之后你会发现这个疾病就相对比较容易控制。

　　打一个比方说，我们现在国内将近两亿高血压病人，我们的高血压控制率大概6%左右，高血压用了很多好的降压药，经常三四种降压药联用，但是血压没有降下来，为什么?这些病人经常到饭店里面吃饭，吃了一大堆盐，生活上面没有控制，盐没有控制好，血压很难降下来。血糖也一样，如果用了胰岛素用很好的降糖药，结果随便吃一大堆碳水化合物，那血糖不可能控制好。传统医疗上面我们始终强调用药物去控制，这些病不是一个简单的能用药物来控制的疾病，慢性肾脏病是一模一样的道理。

　　主持人：北医三院团队治疗的病人通过哪些方式让他们更加重视这个疾病?

　　汪涛：一个是让病人掌握恰当的知识，这个病是怎么发生怎么发展怎么去控制它，这些知识要教给病人，我们的医护人员不再像以前简单的病人来给他开开药，我们自己的定位，我们是病人专业上面的导师，病人有问题找我们，更多的时候是自己在管理自己，我们教会他知识。教会他知识是不够的，为什么我们说给病人发一些书发一些资料，给病人做一些讲座是远远不够的，最后没有效果。很重要的是病人在这个疾病的发生发展当中，病人应该拥有哪些技巧与这个疾病做抗争。

　　以前所说的饮食、盐的控制，病人说了让我控制盐我食欲不好，怎么能够有技巧让这个盐控制下来食物又很有味道，让病人能够坚持下去?我们花了很多心血应对疾病的技巧上面，这种技巧包括一些生活小常识，还有怎么有一个好的心态，在技巧上面对病人培养。另外我们用各种不同的方法鼓励病人采取好的生活方式，因为改变生活方式是不容易的一件事，病人改变了也可能过些天又不行了，所以要用持续不断的一些知识。在我们的团队现在对我们病人的管理是一个终身随访的，我们始终伴随着病人。

　　[page]慢性肾脏病人应注重自我管理[/page]

　　慢性肾脏病人应注重自我管理

　　主持人：通过教育和管理，慢性肾脏病可能完全控制，很遗憾的是有一部分人中间会有进展，有的人到了尿毒症的阶段，这个阶段是不是控制慢性肾病的方法有所改变?

　　汪涛：肾脏病分成五期，每期我们管理方法的侧重点都不一样。但是核心理念没有变，始终是病人的自我管理。我们说要步步为营，步步设防，无论病人进展到哪一步，我们永远不会放弃，永远不会抛弃。步步设防，怎么让病人在每一个阶段都不要产生新的合并症，在每个阶段我们都希望它进展得越慢越好，即使最后病人走到透析的地步，透析之后很多病人会出现各种各样的合并症，我们透析之后一样想办法做预防，让病人做好自我管理，预防各种合并症的出现，这样病人就可以获得很好的生存质量，所以永远不放弃。

　　肾脏多发性囊肿现阶段没有**药

　　网友：我父亲的了双肾多发性囊肿，现在吃中药，可以治愈吗?

　　汪涛：多发性囊肿在临床上也是比较常见的一种疾病，以前没有做B超所以发现比较少，现在随着B超的普及临床上这不是一个很少见的疾病，多发性囊肿目前为止并没有什么**的药物治疗，无论中药还是西药。现在国外在探索一些新的药物，但是没有真正走到市场上常规的应用。

　　多发性囊肿的进展比较慢，在我们没有特殊药物治疗的情况下需要预防各种各样合并症的出现，多发性囊肿的病人我们特别要注意尿路感染、尿路结石，我们去预防这样一些合并症就可以了，目前没有什么**药物治疗囊肿这个问题。

　　[page]小便泡沫多不一定是肾脏有问题[/page]

　　小便泡沫多不一定是肾脏有问题

　　网友：您好,当我小便时小肚右侧有抽筋的感觉,而且尿液较黄,请问是肾炎的征兆吗?

　　汪涛：肾炎的可能性比较小，但是出现这种症状为了放心起见，建议病人查一个尿常规，有时候小便感染可能会出现这样一些症状。

　　主持人：您刚才谈到一种症状，肾病患者的尿液中泡沫比较多，这种情况下是不是也需要做一些检查?

　　汪涛：形成泡沫有很多原因，但是不一定有蛋白，有蛋白的病人往往是小便里面有比较多的泡沫，所以有泡沫我们做一个尿常规的检查，看看小便中是不是有蛋白，如果有蛋白我们需要肾科医生确诊到底是什么病，也不需要恐慌，蛋白尿是有很多办法治疗。

　　慢性肾病患者在服用药物时要非常小心

　　主持人：国内有非常传统的中医，对肾脏的认识和西医有很大区别。您提不提倡慢性肾病患者用一些中药治疗?

　　汪涛：我们祖国医学中有很多精华，但是中医的肾跟西医的肾是两个不同的概念，中医的肾更多是整体的概念，临床上讲肾虚并不一定是肾脏的问题。

　　至于西医所说的肾脏病的病人中药有没有效?我们现在还不能肯定地说它一定有效或者一定没有效，需要更多经验的积累。但是对于一个肾脏病的病人来说，我们现在更多希望那些成份不是很明确的，成份很复杂的或者是我们现在也不能确定这些药物到底有没有肾脏损害的副作用的时候，这些药物尽量避免使用，因为我们发现临床上肾脏病进展很多是跟药物有关。即使这些中药的成份，我们一方面需要弄得更明白，另外按照现在已有的一些知识，有些对肾脏损害的药物尽可能去避免。

　　主持人：如果一旦出现慢性肾病以后在吃药方面不管中药西药都必须注意?

　　汪涛：我们并没有发现有很明确的中药或者西药能够让肾脏病不进展或者逆转，虽然有些原因我们能解除肾脏病能够逆转，但是到目前还没有发现慢性肾功能衰竭有一个药物中药或者西药真是**药物，我们还没有发现。如果我们努力了，可以让肾脏病不进展，可以很多年像健康人正常生活，往往是我们做了一些事情对肾脏反而不是很恰当，反而促进它的进展，这是我们需要避免的。

　　[page]对于单纯的原发性血尿不需要治疗[/page]

　　对于单纯的原发性血尿不需要治疗

　　网友：您好:我是隐匿性肾炎(2004年初住院诊断，没有做任何正规治疗),是2000年体检时发现有尿蛋白2+和潜血3+(最严重时).但一直有加号。请指导日常护理常识,谢谢!

　　汪涛：这种病人往往临床上没有什么症状，体检的时候发现小便里面有蛋白有血，从临床上面确诊是隐匿性的肾小球肾炎，非常常见。我们国家香港曾经对一些年轻人做过调查，接近20%的年轻人小便会有检查异常。如果单纯小便里一点血，没有任何其它表现，肾科医生首先会明确诊断，有些是因为全身别的系统疾病引起的肾脏损害，通过治疗原发病我们血液就会消失。如果肾科医生确诊为原发性的血尿，只要观察即可，不需要什么药物治疗。

　　如果小便里面有蛋白或者血尿，临床上是有药物可以治疗的。现在有两类药物，这两类都是降压药物，但不是起到降压作用而是降低尿蛋白的作用。一种药物叫ACEI(肾素血管紧张素转换酶遏制剂)，还有一个是ARB(血管紧张素受体拮抗剂)，这两类药物是可以降低小便里面的蛋白，对于隐匿性肾炎，尿里面出现蛋白可以试着用这些药物。

　　糖尿病患者一定要严格控制血糖和血压

　　网友：您好： 我母亲患糖尿病15年左右，今年查出糖尿病肾病，现在打胰岛素已3年，吃保肾康和金水宝，睡眠很不好，您看吃中药对我母亲有好的疗效吗?家里人都很着急，谢谢您!

　　汪涛：如果小便里面有蛋白，睡眠不是很好，要查查肾功能，这个时候是肾脏功能比较容易下降的时候，肾脏功能下降就会出现一系列的表现，其中包括睡眠不好。另外糖尿病肾病小便里面出现蛋白我们临床上可以用一些药物降低蛋白，能够延缓糖尿病、肾病的进展。另外，糖尿病的病人对于血糖和血压的控制要更严格，比普通高血压的病人更严格，这样病程进展就很缓慢。

　　[page]北医三院肾内科是一个团对为病人服务[/page]

　　北医三院肾内科是一个团对为病人服务

　　主持人：能否给我们介绍一下您的出诊时间以及北医三院肾病管理模式。

　　汪涛：现在我们北京三院肾病内科在我们自己的理论体系下面形成了独特的门诊方式，慢性肾脏病的管理门诊我们是全球走在最前面的，现在很多西方国家的人到我们这里来学习。

　　现在每星期二、星期四下午，我们的门诊主要是针对肾功能不好的病人。对于糖尿病或者高血压引起的肾损害，我们在每周一、周三上午组织整个团队的门诊。病人到我们的门诊跟普通门诊不大一样，我们的门诊有医生、护士、营养师、研究人员以及病人的**者，整个团队照顾这些慢性肾病病人，跟病人交流。同时，有别的病人把一些经验传播给新病人，这样一种门诊我们发现是很有效的门诊。我们每周二下午除了肾功能不好的病人去看门诊之外，每周二下午我们都在做一些病人的知识传播，是以一个小组往往是几十个人坐在一起交流。每周四下午我们开辟了营养门诊，专门有肾科的营养师指导病人合理饮食。我们还在每个月都有一些跟病人的互动，每个月最后一个星期的星期天往往是跟病人有一些互动，在这些互动过程当中我们一起来激励病人。给病人知识，给病人技巧，给病人激励，这样一种团队门诊改变病人的行为，很有效地能够控制肾脏病的进展。

　　主持人：这个门诊非常复杂，有各方面的医生，营养师、科研人员、专业医生，是不是号非常难挂?

　　汪涛：现在我们对于管理门诊是实行开放式的，我经常会在门诊，其他医生也会在。我自己的门诊还保留了一个专家门诊，每周二下午，其它时间都跟团队在一起，我们是放开挂号，不限号，而且挂普通的号就能够看到整个团队。

　　慢性肾病的治疗更需要患者的参与

　　主持人：最后给我们慢性肾病的网友提一些建议。

　　汪涛：慢性肾脏病非常常见，慢性肾脏病的病人并不孤独，更重要的是慢性肾脏病的发生、发展是可以预防的，而预防的核心在于病人做好疾病的自我管理，而这种自我管理病人需要知识和技巧，需要激励。

　　病人和医护人员在慢性肾脏病的道路当中，医护人员的角色跟传统疾病是不一样的，病人的角色跟传统疾病的角色是不一样的，病人应该更主动参与到病程中，疾病防治更多的是掌握在自己的手中。我们的医疗还没有解决所有的问题，有一些肾脏病的病人还会进展，即使进展了，我们依然不会放弃不会抛弃，即使走到尿毒症，通过透析等方法也可以让患者像正常人一样生活下去。

　　肾脏病并不可怕，它可以预防，我们需要把健康掌握在自己手中。

　　主持人：今天的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注以及汪涛主任的光临指导，希望我们所有的慢性肾病患者都像汪主任谈到的一样，不抛弃不放弃做好自我管理。谢谢!

　　[page]专家介绍：[/page]

　　专家介绍：

　　汪涛　1966年10月出生于安徽省绩溪县。1988年本科毕业于安徽省皖南医学院医疗系，1990年考入中山医科大学，师从于我国优秀的肾脏病学专家叶任高教授，从事肾功能衰竭及透析疗法的研究，1995年获博士学位。同年赴瑞典Karolinska Institute 作博士后研究。1999年应邀回国工作，任中山医科大学教授，2000年被遴选为博士生导师。2001年底被聘为“长江学者”特聘教授，在北京大学第一医院肾内科工作。2004年入选新世纪百千万工程国家级人才。2006年调北京大学第三医院工作。现任北京大学第三医院肾内科主任，北京大学肾脏病研究所副所长，北京大学医学部肾脏病学系副主任，北京大学循证医学中心副主任。国内青联第九、十届委员，国家机关青联委员。

　　长期从事腹膜透析的临床和科研工作，2001年获国际腹膜透析界最高奖—John F. Maher 奖。2006年当选为国际腹膜透析学会理事、国际腹膜透析学会亚洲分会负责人。发表学术论文200余篇，其中在国际优秀杂志上发表80余篇;多次在美国、加拿大、日本、台湾等国家和地区的国际学术会议上作特邀专题讲座。担任《Peritoneal Dialysis International》等多家国内外优秀学术期刊的编委和特约审稿人。

　　擅长疾病管理，特别是对慢性肾脏病病人的生活方式改变、行为变化、自我管理、饮食与营养及防止心血管合并症等方面的研究处于国际前沿水平。

来自：搜狐健康