主持人：网友朋友大家好，这里是求医网健康访谈栏目。可能很多人都和我一样，是通过冯小刚导演的一部电影《非诚勿扰2》认识了黑色素瘤，这是一种可怕的，严重可能会致人死亡的恶性肿瘤。在前不久，谢霆锋被诊断为黑色素瘤，但是已经经过手术进行切除已无大碍。近些年来，黑色素瘤发病率也在迅速上升，据北京市疾控中心发布的疾病调查显示，北京市十年来黑色素瘤的发病率增长了125.93%，这是一个非常高的数据。那么小小的黑痣真的会变成黑色素瘤吗?黑色素瘤又有哪些预警信号呢?在今天的节目当中，我们请到了国内医学科学院肿瘤医院肿瘤内科的主任医师 董梅医生，董梅医生您好。

国内医学科学院肿瘤医院董梅谈黑痣也能变成癌

　　董梅：主持人好，网友朋友们好。

　　主持人：今天非常欢迎您作客到我们节目现场来和大家一起聊聊黑色素瘤的那些事。首先想请您为我们介绍一下什么是黑色素瘤呢?

　　董梅：过去可能我们比较少听到这个词，提到黑色素瘤，我们就必须说一下什么是黑色素，它主要是由我们身体当中的一个黑色素细胞所产生的。我们每一个人从生下来开始皮肤当中就有很多黑色素细胞，那么这些细胞它的功能主要是产生储存黑色素，并且把它运送到周围的细胞当中，所以才使我们的皮肤有了颜色。那么黑色素瘤就是这些黑色素细胞过渡增生导致的这样一种恶性肿瘤。当然黑色素细胞不仅仅存在皮肤当中，它在我们很多其它部位也有存在，比如黏膜，口腔黏膜，阴道，女性生殖器等都有黑色素，所以这些位置都可能发生黑色素瘤。

　　主持人：黑色素无处不在的一种感觉。

　　董梅：是的。

　　主持人：那从您临床经验来看，我国现在黑色素瘤这种发病率是不是也在快速的增长呢?

　　董梅：是的。过去我们通常认为黑色素瘤这是一种非常罕见的肿瘤，但是在上个世纪的后半段，在美国就明显地关注到黑色素瘤的发病率，呈一个明显上升的趋势，大约从1950年到2000年左右，美国的黑色素瘤发病率提高6.2倍，国内也是一样的，大约每年是以3-5% 的速度在递增，就北京市城八区统计资料来看，2000年左右黑色素瘤的发病率是十万分之二点七，四年间发病率上升到四倍，这是非常惊人的数据。另外我们在临床上也能经常看到黑色素瘤的患者来就诊，不管是从流行病学的统计资料还是临床资料来，黑色素瘤的发病率确实在逐年上升当中。

　　主持人：越来越高的发病率，那么黑色素瘤所表现出来的症状到底有哪些呢?

　　董梅：大多数的黑色素瘤都是体表痣恶变来的，因此这些痣和我们发生的部位、形态特点是有些关系的，我做了几张片子请大家看一下，不同的黑色素瘤有什么表现。

　　主持人：好，一起来看一下。

　　董梅：这是比较常见的表浅扩散大型通常起源于痣，四肢比较多见。这张是结节型的黑色素瘤，这个黑色素瘤结节表面像一个穹顶型，老百姓通常讲结节大型颜色不太均一，年轻人比较多见，这种黑色素瘤通常发生在过去没有痣的位置。

　　主持人：突然发生的一种。

　　董梅：不是突然发生，过去没有痣，但也有可能发生黑色素瘤这样一种情况。第三种比较常见的类型，它叫做肢端雀斑样的黑色素瘤，这也是国内人比较常见的一种类型，通常发生在手掌、足底、脚底的位置，这些黑色素瘤也是我们国内人最常见的黑色素瘤。另外还有一些少见的黑色素瘤，下张片子可以看一下，这是雀斑样的黑色素瘤，通常发生在面颈部的皮肤，老年人患者比较多见，形态比较扁平，这种黑色素瘤通常增长速度比较快，但它不大容易向内脏器官所转移。另外还有一些皮肤以外的黑色素瘤，其中最常见的是眼的黑色素瘤，就是发生在眼睛的睫状体和脉络膜这些位置，因为有黑色素细胞存在，也会出现黑色素瘤。另外在国外少见，但在国内人比较多见叫黏膜性黑色素瘤，发生在我们所知道的黏膜，包括口腔的黏膜，包括肛门的附近，包括女性的泌尿系统，生殖道的黏膜，还有一些食道都有可能发生黑色素瘤。因为早期的黑色素瘤，因为它发生的位置不一样，所以它的表现也是不一样的。我刚才这几张图片就是给大家粗略的了解一下。

　　另外有一些黑色素瘤的患者，当肿瘤生长到一定程度以后，它还会有一些伴发的症状，比如引流区域的淋巴结肿大，比如脚底的黑色素瘤随着它生长，不断地长大以后，它会出现叫腹股沟这个位置淋巴会肿大，这个时候这儿可能会摸到肿块。晚期的患者会出现内脏的转移，因为它的表现，也是因为生长的部位不一样，是否出现淋巴结的肿大和内脏的转移是不一样的。

　　主持人：像这种转移已经出现淋巴结肿块是不是已经出现严重的情况了?

　　董梅：是的，说明它已经顺着淋巴道出现淋巴结的转移，但这也不是说明完全不能治疗了，我必须更正这个概念。

　　【专家小贴士】

　　黑色素瘤分为表浅扩散型、表浅扩散型、肢端雀斑样黑色素瘤、雀斑样黑色素瘤、眼黑色素瘤以及黏膜黑色素瘤。

　　主持人：可能比较严重了，但是现在医疗水平比较发达，我想还是有希望治疗的，只不过您刚刚说到黑色素瘤存在一些地方不容易发现，比如黏膜当中，比如雀斑类的，可能老年人经常出现老年斑比较容易混淆。其实我们知道黑色素瘤在外国的发病率比较多，在国内的黑色素瘤和外国相比有什么不同呢?

　　董梅：实际上我们最早认识黑色素瘤还是从白种人中认识的，确实像你所说的那样，白色的皮肤，浅色头发，甚至蓝眼睛的种族容易出现黑色素瘤，在白种人当中的黑色素瘤最常见的一个类型就是我们刚才图片说的前三种类型，包括肢端雀斑样的黑色素瘤，结节型和表浅扩散型的，但是肢端雀斑样容易生长在脚掌等等的黑色素瘤之外，还有一种比较常见的黏膜型的，就是可能发生在口腔黏膜、肛门、泌尿道。这种黑色素瘤通常发病率很隐秘，大多数人可能很难在早期发现这样的黑色素瘤。但是经过医学流行病调查发现黏膜性的黑色素瘤可能比发生在皮肤性的黑色素瘤治疗效果好一些，这也是一个差别的地方。

　　主持人：形成这些黑色素瘤的主要原因都是哪些呢?

　　董梅：确切地说黑色素瘤，实际上我们还不知道它发生的原因到底有什么?但是我们经过大规模流行病学的调查，还是发现一些有关系的危险因素，最被大家公认的，大家最清楚的可能就叫做累积性的紫外线暴露，我想解释一下，所谓累积性的，在你一生当中长期的、持续的日光的照射，当然现在还有人进行室内的日光浴，实际上也是紫外线的照射方式，越多、越大量的紫外线照射与黑色素瘤的高发越是相关的，这是一个最常见的因素。另外有的人虽然照射的时间不长，但是他比较多的出现了紫外线的灼伤，比如说我们说晒完了以后皮肤明显的发红甚至起水泡，这种灼伤次数增多了也会导致黑色素瘤发生的风险增加。另外，还有一些儿童青少年在比较年龄小的时候就出现大量的紫外线照射的经历，这可能也导致将来黑色素瘤发生的风险增加。另外还有一些人先天生下来就有比较大的痣，我们叫做儿童先天性较大的痣，通常文献统计发现，大于2公分的痣发生恶变的几率要明显增加的。在国外对比较先天带在身上的痣，建议可以早期切除。还有一些易患因素，全身多发性的良性痣，我们知道每个人身上都有很多痣，但有的人的痣明显多于正常人，大多数的痣都是良性的，但是其中发生痣的恶变机会就要比正常人高得多。还有一种危险因素，我们叫做发育不良的痣，这个发育不良的痣，我想给大家解释一下，我们正常所知道的痣都是比较小、边界比较清楚、颜色比较均一，但是所谓发育不良的痣形态学的表现和我们不一样，介于良性的痣和黑色素瘤之间的一种表现，往往会有颜色不均一、形状不规则，但是这种痣一生中不会发生太大变化，这就是叫做发育不良的痣。另外一种类型，要特别提到，在过去得过黑色素瘤的患者，虽然他已经治好，但是他再次发生黑色素瘤的风险比健康人高得多，有文献统计大概在10倍左右，凡是我所说以上的这些因素可能都是发生黑色素瘤的一些危险因素。

[page]发生黑色素瘤可能的原因有[/page]

　　【专家小贴士】发生黑色素瘤可能的原因有：

　　1、累积的紫外线的暴露

　　2、严重的紫外线灼伤

　　3、儿童时期过度紫外线暴露

　　4、全身多发良性痣

　　5、发育不良的痣

　　6、儿童先天性较大的痣

　　7、既往有过黑色素瘤病史

　　主持人：其实原因还有很多种的，针对这些原因我们有没有一些具体的预防措施呢?

　　董梅：对，其实我觉得从我们现在所发现的易患因素当中较好做的、最简单的预防措施就是要防止日晒，防止强烈的日晒，所以我们建议在紫外线强度比较强的天气，我们出门的时候或者在海边晒日光浴的时候，我们建议要适当做一些防护，比如穿上长袖的衬衫、遮阳伞、戴帽子，这样就能大大降低黑色素瘤发生的风险。其实有一个非常好的例子，这是我们大家可能都清楚的，全世界黑色素瘤发病率最高的地方是在澳大利亚的昆士兰州，那个地方有喜欢晒日光浴的风俗，那个地方阳光明媚，海滩特别美，紫外线的强度也特别强，但是那里因为这些原因，在上世纪有一段时间有近乎一半的人会得皮肤癌或者黑色素瘤，发病率特别高，从上世纪开始澳大利亚政府建议大家要做预防措施，预防以后黑色素瘤的发病率已经呈下降趋势，所以这是很好的防护例子。

　　还有一个，我们还建议大家进行日常的自我检查，来尽早发现那些可能发生黑色素瘤的那些不好的痣。所以我给大家有一个推荐的方法，建议大家每个月进行自我皮肤检查一次，检查的时候尽可能皮肤尽量的暴露，如果家里没有其他人可以帮助的话，可以前后用两面镜子，全面地观察自己身上皮肤的痣的情况。那观察的内容主要是两个，一是看看有没有新的痣的发生。第二是看看过去的痣有没有发生变化。这是一个很好的方法。小孩子可以大人在给他洗澡的时候就观察了。另外对全身痣比较多的人，我们建议较好能给皮肤进行照相，这个照相不是你照一照，放在边上就完了的，这个照相可以作为一个，我们叫筛查的记录，每一次检查的时候，因为痣太多，你可能记不住自己身上有多少痣，哪些部位有痣，下次检查的时候可以把拍过的照片拿出来对比一下，有没有新的痣发生，过去的痣有没有发生变化，另外局部有发育不良的痣或者痣比较多的人也可以进行局部的照相，其实作用是一样的，为自我检查留下一个记录。

　　主持人：可能刚出生的小孩身上没有痣，随着年龄增长后出现痣，像这种需要我们注意吗?

　　董梅：我觉得你提出的问题特别好，在一个小孩生长发育当中会可能出现这样的情况或者刚出生的时候痣非常小、不明显，随着生长发育越来越大。通常来说我们一个成人生长发育在20-25岁就发育成熟，因此在25岁之前所出现的痣以后仔细观察就可以了，但是25-30岁以后身上还有新的痣出现就可能有，都是有问题的痣。

　　主持人：我们一直在说这个痣，其实电影《非诚勿扰2》里面李香山也发现只是一个痣，他当时就没放在心上，结果这个痣演变成黑色素瘤，这个痣和黑色素瘤之间到底有什么样的关系呢?

　　董梅：实际上我刚才已经讲了，大多数的黑色素瘤是由痣恶变而来的，之所以这么说，因为每个人身体上都有很多痣，大多数痣都是良性的，但也有一些不太好的痣随着时间的推移发生变化，最终形成黑色素瘤。所以对于那些有异常表现的痣，我们要特别提起注意。我还是需要强调的一个不是所有的痣都会有问题，大多数的痣都不会有问题，只有个别的痣、少部分的痣会发生问题。

　　主持人：您能跟我们具体说一下什么样的痣会演变成黑色素瘤，需要我们注意一下呢?

　　董梅：这是一个特别重要的问题。我们在筛查早期黑色素瘤的时候，我们有一个ABCDE原则，这里我也用一张题板给大家做出来，请大家看一下，ABCDE字母是英文单词的字头，A就是指不对称，不对称的意思就是痣的一半和另一半不一样，不管颜色、边界、形状，各个方面的不一样都会使我们认为这个痣是异常的。第二就是B，Border的词头，意思就是边界。如果一个痣在一段时间内发生了变化，边缘不规则，而且界限不清晰了，这个时候可能潜在意味着它变成了黑色素瘤，而且向周围生长，这是不好的现象。C，颜色发生变化，通常良性痣颜色单一，或深或浅，但是发生恶变或者早期黑色素瘤，痣的颜色会发生变化，在同一个身体上痣会出生几种不同的颜色，比如黄色、棕色、褐色等等，甚至有的出现蓝色、白色的表现，这个时候要高度注意。D就是指直径，通常的痣很小，一两毫米，终生不会发生变化，但是痣不断长大，大于6毫米这时候要特别注意。当然也有比较小的黑色素瘤在不到6毫米的时候这个痣就发生恶变，所以大小并不是一定的。最后一点E是指痣在进行性的发生变化，就是在一段时间内，不管它的颜色、大小、形态发生了变化。那么对于自己的痣进行自我的检查，如果早期发现在这几个方面有变化的话，就要高度注意了，建议尽早上医院就诊。

　　主持人：董主任，您刚刚列举的ABCDE是几种痣的情况，有这些情况我们就需要马上就医了，有一些网友朋友就会这么想，我有痣去医院把它“点”，会不会防患于未然，就不会形成黑色素瘤了?

　　董梅：这是很多女士的想法，我想良性的痣用激光“点”也罢，不会成问题，但是一个痣在短期发生变化，增大了或者发生伴随的状态，你要去“点”它就要三思而后行，我们提出如果是一个早期的黑色素瘤，而你不清楚的话，你到医院去“点”这是很危险的行为。为什么这么说?因为黑色素瘤在早期的时候是沿着表皮生长的，向周围扩散的，这个时候侵犯的皮肤的深度是比较浅的。但如果采用激光或者冷冻的方法“点”痣的话，可能会比较浅表皮肤上的黑色素细胞带到真皮，这就为以后的复发转移留下祸根，可能当时“点”了没有什么问题，但是过后形成新的病变甚至发生转移。我们特别提醒，如果你怀疑这个痣，最近这一段时间发生变化，使你感觉不舒服了，或者使你觉得大了，不好看了建议能先到医院看一下，请医生来断定一下它确实是一个良性痣还是一个早期的黑色素瘤。因此我们也建议，有这种情况的患者尽可能采取手术切除的方式。一般的来说，小的手术对美容不会留下太多的影响，但是一个小小的手术会使我们搞清楚到底是一个痣还是一个早期的黑色素瘤，同时这个手术还能起到一个治疗的作用，所以我们还是建议如果痣发生变化的话，不要那么急于“点”痣，到医院看完以后确认安全以后再“点”。

　　【专家小贴士】

　　如果痣在一段时间内发生变化建议能先请医生来断定一下它是一个良性痣还是一个早期的黑色素瘤，确认安全以后再“点”。

　　主持人：好的，这个也不是我想“点”就能“点”，一定要确定是什么样的性质再“点”了，从而让自己达到美观的一个效果。

　　董梅：对，另外自己也更加放心。

　　主持人：比如男性在胡子周围长了一颗痣，他要经常剃胡子，就出现反复性摩擦，这会导致痣发生变化吗?

　　董梅：这也是不好的因素，实际上在黑色素瘤当中，反复摩擦是不是一个刺激因素?可能不是很清楚，但在皮肤癌当中确实是很清楚的，发生在慢性炎症的部位、容易摩擦的部位确实容易恶变，所以平常剃胡子、剃头发都要注意。

　　主持人：目前治疗黑色素瘤有什么方法呢?

　　董梅：早期患者采取切除的方式，扩大的切除，力求尽可能把这个肿瘤切除，切除以后，根据病理切片检查的结果我们再决定后续还需不需要做辅助治疗。通常比较薄的、比较小的肿瘤切除以后不需要做辅助治疗，但是比较厚、范围比较大的肿瘤需要做药物的辅助治疗。如果对于那些已经有淋巴结侵犯、淋巴结转移的患者手术的时候不单单是这一个痣的切除，可能要切除区域的淋巴结进行检查，另外对有脏器转移的患者要采取药物治疗，过去采用化疗药物，近些年来我们在黑色素瘤当中发现特殊的靶点，把不同患者进行检测，发现不同患者有不同靶点的表现，对这些患者我们进行针对的靶向治疗，近些年来取得了比较多的进展，这些患者的生存也得到了改善。还有一些局部肢体黑色素瘤病变比较严重的还可以做局部的治疗，所以治疗的手段比过去还是有进步的。

　　主持人：董主任，为什么说黑色素瘤是“癌中优选”呢?我们听到有这样的说法，为什么?

　　董梅：举一个简单的例子，用一个数据来说明一个问题，那么黑色素瘤它的发病实际上占所有皮肤恶性肿瘤的10%以下，但是皮肤恶性肿瘤死亡患者的80%是由黑色素瘤引起的，这个数据就充分地说明了在皮肤的恶性肿瘤当中黑色素瘤的恶性程度是非常之高的。另外从临床的表现来看，黑色素瘤的患者他病程进展快，非常容易出现内脏的转移，所以它的恶性程度也非常高。另外过去我们对黑色素瘤没有很好的治疗方法，过去我们知道晚期的黑色素瘤做化疗，有效率都不超过10%，正是因为这样那样的原因，这些原因恶性程度高、死亡率高，而且治疗的手段不多，治疗的效果也不是很好，所以我们把它称为“癌中优选”，即使是现在有了一些新的治疗方法以后，仍然有一半的晚期患者没有特殊的靶点，不能很好地对靶向治疗有一个反应，只能用传统的化学药物来治疗，仍然效果不很好。

[page]为什么说黑色素瘤是“癌中优选”呢?[/page]

　　【专家小贴士】为什么说黑色素瘤是“癌中优选”呢?

　　1、在皮肤的恶性肿瘤中黑色素瘤的恶性程度是非常高的。

　　2、黑色素瘤患者病程进展快，易出现内脏转移。

　　3、因为黑色素瘤恶性程度高、而且目前治疗手段不多，所以死亡率高。

　　主持人：其实黑色素瘤早期的时候症状不是特别明显，非常容易被大家所忽视，就像您经常说的经常看看自己的痣有没有一些变化还是至关重要的。

　　董梅：是的。

　　主持人：董主任，切除了黑色素瘤之后我们应该注意什么呢?

　　董梅：我想最关键的一点就是根据医生的要求要定期去医院复查，因为在肿瘤治疗的早期复发和转移的风险还是比较高的，那么经过几年的跟踪、追查和复查以后，如果一直是安全的，没有问题，它后面发生转移和复发的几率就大大降低了。我们通常认为前一到两年是转移和复发的高峰，这个时候去医院要定期的进行复查，两年到五年仍然还有部分病人会发生复发和转移。所以首要一点，要遵从医生的医嘱到医院来复查。另外曾经得过黑色素瘤的患者再次复发黑色素瘤几率大大增加，所以前面得过一个病，后面还要进行检查，自我皮肤检查，特别关注自己身上痣的变化。最后一点，我强调其实对所有的肿瘤患者都是一样的，就是我们要保持一个健康的心态，保持一个健康的生活方式，远离那些不良的生活习惯，进行适当的锻炼，健康的饮食，这可能才是我们最终保持一个健康身体的最根本。

　　主持人：谢谢董主任，今天非常感谢您作客我们节目当中，为我们介绍了有关黑色素瘤的一些注意事项。我想通过今天董主任的介绍，让网友朋友们肯定会有所启示，小小的黑痣我们不要忽视它，小小的黑痣我们也不要害怕它，有了问题我们要及时的就医，希望大家都能有一个健康的良好的身体。

　　好的，今天的健康访谈就到这里结束了，我们下期再见。