主持人：各位网友大家好，感谢各位关注求医健康访谈栏目，我们今天的主题是“慈爱就是生命力——千万家庭共建生育安全。”我们请来了北京大学心理咨询中心主任方新教授，跟各位就性心理健身以及性生活的发生，两性关系如何相处以利于生育健康的后代做了很多探讨。

　　方老师给我们大家很多提示，性生活不仅是简单的心理知识能覆盖的，它牵扯到方方面面，关乎家庭建设各个层面的教育，也是人从出生之后甚至在母亲怀孕时生存环境的营造。我们怎么来理解一个健康的生命孕育过程，其实也就决定我们如何看待家庭建设，乃至如何看待社会建设。今天我们请方老师来就她这一个主题下做最后一场讲座，我们谈谈当这个孩子生下来之后父母亲这辈和祖辈都将面临婴儿到长大的过程。我们听说产后抑郁症，我母亲那代没听说过，生小孩是多高兴的事。现在生小孩两周一个月，还会有抑郁倾向，您觉得女性发生产后抑郁的原因是什么?如何消除?

　　方新：有很多科研结果表明，产后抑郁跟生物心理社会各个因素息息相关。母亲生产之后体内激素有巨大改变，有一些变化的过程没有那么顺畅，可能会产生由于激素失调带来的抑郁。

　　心理方面，我自己个人的看法，占的比重比较大，有些女性她从小长大的过程当中，可能成就动机非常的强，爸爸妈妈教育她一定要成功成功。对于她女性身份这块没有给予足够的关注。成就对她来说非常重要，我们也知道现在竞争特别激烈，单位一个箩卜一个坑，你休产假人家不能开除你，也给你的钱，再回去你的岗没了。好多人觉得生这孩子耽误我成就了，成就感需求特别强烈的女性产后抑郁的可能性比较大。

　　还有特别在乎自己身材的这种，她觉得这个是我自己价值的体现，她可能也会有产后抑郁。还有一些人不是特别认同自己的母亲，比如说妈妈一辈子操劳，她就觉得有的妈妈如果指着孩子，因为你才怎么怎么。有的母亲自己无能，才用这种话才转移自我评价特别低的情绪，把垃圾转移到孩子身上。这种孩子接了垃圾之后，长大之后不愿意要孩子，他觉得有孩子意味着负担，没法成功成就，这个认识小时候就获得了。

　　主持人：即使后来生了小孩，有可能把小孩当成负担。怎么调整?

　　方新：这是心理方面很多因素，不能穷尽所有因素，只是举例子请大家思考。社会方面，如家庭结构方面，有些丈夫在外地，有些丈夫觉得生孩子是女人的事。还有一些重男轻女，三代单传到你这生孩子孩，公公婆婆一听说女孩扭头就走，没有任何的慰问，礼物什么都没有。这个母亲也会觉得生出这个孩子挺难过的。

　　还有丈夫疏于照顾妻子的，没有人帮她，生完孩子身心特别疲惫的状态，社会没有支持，这个也能造成产后抑郁。综述下来，生物、社会、心理三方面，如果生物占主要因素，可以服用抗抑郁药，但哺乳没法哺乳了。如果心理方面因素，应该进行心理调整。虽然我是一个心理治疗师，我不认为所有人有心理不愉快应该去心理门诊，有很多天然的恢复的方式。你爱干嘛干嘛去，有的人说我被这孩子绑的。

　　主持人：我连电影都看不了，你就去看场电影。

　　方新：就是天然的让自己恢复的方式，比如身体体型不好了，去购物，让自己放松的方式。

　　主持人：女性生育小孩之后，生活会发生变化。包括身体会发生一些变化，如果说你认为都是孩子给你带来这些变化的话，我觉得对小孩是不公平的。你对自己公平一些，对自己宽容一点，接受，孩子将不再是一个负担，而变成了一个礼物。如果你不放过自己的话，你觉得做母亲付出的代价是你不情愿的，孩子就变成了负面的东西，这个太可惜了。

　　方新：曾经哈佛公布过一个科研的结果，它是一个录像，录像街拍一个正常的孩子跟母亲互动，两个摄像机面对两个面孔正常拍，妈妈对着孩子笑，妈妈一笑孩子笑的更厉害，她发自内心的笑。你能感觉到孩子跟妈妈之间的互动，笑到高峰妈妈开始收，孩子也开始收，最后妈妈也不笑了，孩子也不笑了。这个过程会促进孩子心智的发展，互动的。

　　另外一个科研，也是两个镜头，妈妈临床诊断抑郁症，孩子笑妈妈看他一眼没反应，孩子特别夸张的笑，她还是没反应，孩子特别落寞的，表情小脸那么好看，但特别落寞，妈妈还是这个表情，最后孩子也呈现临床抑郁的表现。

　　所以说，你可以想象抑郁症的人她怎么养孩子，孩子哭了她陷在自己抑郁里面，哭了可能自己扭头看一下，她觉得实在太难了，我没有能力让她高兴，一回来又这样。

　　所以母亲抑郁，一定得把抑郁调整好，她对下一代影响早期智力发育太重要了。

　　主持人：我有一个女朋友患了早期抑郁症，她后来康复了。我说你当时抑郁什么呢?我觉得你丈夫对你蛮不错的。她就是像您谈的成就动机特别强，她觉得离开了我之前的岗位，没有之前辉煌的业绩，没有辉煌的业绩不能挣高薪，不能挣高薪拿什么钱送孩子出国读书，一想压力增大。你想那么多事有什么用，现在孩子抱在怀中想现在。她说那个时候不自觉那样想，她丈夫天天承诺，放心吧我会挣钱的。有时候也开玩笑，跟男性朋友说，这时候说点大话没什么，重要的是不能让你太太抑郁。

　　我看到一个资料，也是美国的医学实验，让我特别吃惊。他说那个小孩生下来20个小时之后，他就能跟他妈妈学吐舌头这个表情。事实上，在孩子3岁之内，他们的研究结果说，孩子跟母亲学东西，比跟父亲和其他人学东西要快。因为孩子跟母亲…。。

　　方新：天然有依恋关系。

　　主持人：非常深的依恋关系，尤其在出生之后大概持续将近一年，离体不离心。母亲任何反应对孩子的影响非常直接非常大。所以做母亲做一个健康的母亲，对于这个孩子一生的影响不得了。

　　方新：跟**胞讲，找对象找媳妇要找健康的，漂不漂亮都其次。

　　主持人：跟大家分享一个，不能说全然如此，有一些临床证明，有一类大眼睛水汪汪的女性其实是因为阴虚，所以她会表现为楚楚可怜，然后眼睛好像是很忧伤。其实是因为阴虚，所以有些男性会被某些外表迷惑，他不知道那个女性天生的体质有不好的方面，阴虚的女性生育时有很多不太健康。不是说所有大眼睛女性都有这个特点，这个提示就是说不要简单看女性外表的东西，还是说在这个女性决定生育小孩之前，她的身体和心理较好都调整好。

　　我们看到另外一个现象，有很多男性面对突然这个小孩降生了，他抱着这个小孩手足无措。我问一些男性，我说你家小孩出生之后你感觉怎么样?还行。他这还行，这个表达有点茫然的状态。

　　方新：孩子的出生是人生重要的里程碑。人生重要的里程碑，出生，然后到青春期，开始要成年，开始独自打猎一样的，然后到结婚生子，到以后衰老，当爷爷。这些都是人生重要的里程碑，这些里程碑都意味着一场人生的危机，危机你处理好就是机遇，挑战就更成熟，变得更淡定，如果处理不好人就变成创伤。

　　孩子一降生到这个世界上，好像全家在打一场战役，有的家庭谁都不打，就让妈妈自个儿打，有的人家是全冲上来，乱成一锅粥没有指挥。

[page]避免产后抑郁症和代际冲突[/page]

　　主持人：没有排兵布阵。

　　方新：没有协同作战。比较多见是爸爸妈妈冲上来，不管是哪边的，抱孩子的，洗澡的，做婴儿饭的，好使。我是妈妈，我是主宰总司令那种感觉。她会把老人放在前面，丈心里专家生育访谈(11)：如何避免产后抑郁症和代际冲突媒体来源：育儿夫抱的手足无措，你抱的不好，丈夫经常被排斥在团体之外。

　　聪明的年轻妈妈应该允许新手上路，要给时间，一定不能将丈夫排除在外，一定拉着他两个人一起打仗，一定要鼓励他今天抱的比昨天强多了，今天知道奶水要试试温度了，他是要成长的。现在把他排除在外，老人在旁边，他在外面他习惯了，你再让他回来是很困难的。

　　主持人：还有一种是说，现在很多小夫妻，是请自己的父母来带孩子。这两辈人的冲突。

　　方新：这战役本来是两口子打，结果现在变成老头老太太的事，祖辈养孩子，人家俩出去玩去了。

　　我昨天在网上看，一对双胞胎从楼上掉下来，半夜9点钟回来，人家到外面洗澡还是干嘛去了。一对3岁的双胞胎，一个砸在另外一个上面，下面那个死了，另外一个在抢救。好多父母生理到了，心理完全没到。是年轻父母的错吗?当爷爷奶奶的怎么养的孩子?生理年龄25岁完全可以生孩子，但心理年龄跟10岁似的，还玩呢。生理没有跟上变化。挺有必要的应该开婚姻学校，怎么结婚今后怎么调试双方关系，应该开亲子学校。不是生理上准备好了就行了，心理准备好了很重要。

　　主持人：我们现在有很多就业教育，生理上的教育，但偏偏怎么做好父亲母亲这方面的教育是不够的。祖辈和父母这一辈在养育孩子过程中有很多理念上的冲突，老人觉得小孩应该用介子，父母觉得应该用纸尿裤，包括吃什么什么时候吃，两代人差距非常大，这常常会导致很多家庭矛盾。

　　方新：原来文化价值观说做儿媳妇应当听公公婆婆的，做儿媳妇特别压抑。现在走上另外一个极端了，受现代教育的儿媳妇们完全摒弃老的传统，也不是，所谓传统是经验的积累，经验有一些适用，有一些不适用，因为医疗、住宅、身体状况都和原来不一样，应该要与时俱进。这种和公公婆婆价值观的冲突，和世界上两个人的沟通没有差别。怎么样求同存异，你从里面去拿哪些，你不要觉得你是对的，有些矛盾完全听不进去别人说的话，就认为自己是对的，怎么样整合双方的意见。

　　主持人：可能两面的信息都对，最后你可以给你们家孩子更宽广更丰富的养育环境。

　　方新：在孩子面前处理事件，你是一个模板。将来孩子就这样处理，你对你错，这样对孩子影响不好。要不然你对你对，我永远是错的，这样也不好，你说你的道理我说我的道理找一个折中的点。

　　主持人：现在确实由于年轻的夫妻忙于工作是很忙，顾不上太多照顾孩子，于是孩子在整个家庭关系的位置开始偏向爷爷奶奶和外公外婆，他有时候比如会找那个做后台对抗自己的父母，很多年轻的父母不希望这个局面发生。在很早的时候由于养育的环境奠定这样一种关系，成了这样一个家庭模式。这个模式我们后来发现会有一个什么问题呢?爷爷奶奶在他们很老的时候，他们不可能带小孩，多年积累下来的情感，他对小孩有非常深的依恋，那个对爷爷奶奶老年来讲是非常重要的主题。这是一方面。

　　另外一方面，恐怕由于这个孩子他跟爷爷奶奶之间关系，通过父母关系的改变，经常没有等到父母特别老的时候，等到他青春期的时候，他跟父母呈现出的观念，由于早年奠定的基础带来的影响。在这个过程里面，怎么样尽量处理好，保持一种平衡与和谐，不会让爷爷奶奶尽量眷恋这个孩子，而变成自己需要长期控制的对象，也不要说因为父母和孩子之间的疏离，导致父母很早很早就成为空巢。

　　方新：因为现在这种独生子女政策，四二一这种结构不可避免，这个问题不能回避，特别多家庭出现这样的情况。爷爷奶奶姥姥姥爷的爱是大的资源，是孩子爱的源泉，爱他的人越多爱的源泉越多，孩子未来爱的能力越强。关键是爱的关系怎么相处，大家齐心协力彼此相互更加相爱，孩子会特健康爱的能力很强。

　　父母、第三代跟老人之间的关系，每个家庭也不太一样。我们比较多见的是，有些父母他是爱孩子的，他跟孩子之间环境没有丧失，这样的家庭，孩子再怎么跟老人在一起还是会跟父母亲，这时候需要妈妈心特别大气。比如说像我们家，我们去奶奶家，一定要去抱抱奶奶亲亲奶奶，亲完妈妈一定要亲奶奶，亲完奶奶可以不用亲妈妈，奶奶会特别愉快，经常叨叨你小时候奶奶对你多好，奶奶听这话特别开心。多一个人爱他有什么不好，奶奶也会妒嫉，会怨孩子白眼狼甭管对你多好还是对你妈较好，父母没有丧失对孩子的恋情。有些家庭好像奶奶跟他夺这个东西，这是相互的，不是奶奶去夺，因为你没有安全感，你觉得别人会夺，如果你有安全感，多一个人爱他多好，这样家庭就和谐了。

　　有些年轻的父母自己出去玩，或打拼事业，把养孩子的事交给爷爷奶奶。爷爷奶奶是孩子心理上的父母，这两口子实际上是孩子的哥哥姐姐，家庭像旅馆一样的。要么你别生，要么生就要负责任，方方面面要去养育。如果老人要会养挺幸运的，如果老人按照自己的很多方式就会，孩子可能就会很麻烦。

　　主持人：未来跟你的相处会有一些困难。

　　方新：如果这个老人比较健康比较好，有的老人活60多岁去世了，有的孩子很小，对孩子来说相当于幼年丧母，人生三大创伤，幼年丧母，中年丧妻晚年丧子，孩子觉得我依恋的人给我送食的人没了，他会有焦虑，有巨大的心理创伤。

　　主持人：生育行为看起来是发生在十月怀胎，很短不到一年的时间里，实际上折射了一生的积累，甚至几代人的积累。你在什么家庭环境长大，你继承的亲子关系是怎样。你如何看待养育下一代的生命意义，这真的是几代人的积累。

　　方新：还有保姆的事，城市里面养孩子，好多白天交给保姆，晚上回家带带。你有多爱保姆，保姆白天就有多爱你的孩子。

　　主持人：传媒上讲很多传媒保姆很吓人，很多家庭一般模式父母年龄大了看不动看着。

　　方新：还是要互爱。你不能就爱自己孩子不爱保姆，保姆就把气撒在孩子身上，多给保姆点钱多鼓励多欣赏。

　　主持人：多体谅。

　　方新：最重要不要频繁换保姆，对孩子来讲他常吃的饭，常抱他的人，包括爷爷奶奶爸爸妈妈和保姆共同构成他的客观的世界，如果有微小的变化问题不大，如果口味变了，原来老吃的东西，变成陌生的咬不动的，或特别刺激的。白天带我的人不认识，小孩会又哭又闹，一次适应了，两次时间长了，会影响他情感投注。

　　主持人：我们看古装剧，经常有说有公主或公子和奶妈关系很深，奶妈带大了少爷，还会帮少爷带下一代，因为古时候主人家是为她养老送终的，奶妈的持续存在是有利于维护家庭稳定的。少爷除了自己的亲生父母有一个稳定的关系，他有另外一个异姓人，跟他也是那么深的一个关系。现在的保姆显然流动性比较大，很多保姆换来换去，刚才您提醒，作为父母来讲，如果条件许可，尽量不要经常更换，以保持孩子生存环境的稳定。

　　谢谢方老师，这一个月来非常辛苦，跟我们大家分享了很多有关生育安全方面的宝贵的知识。我们真的是希望社会各界的朋友，能传播我们公益讲堂讲到的很多理念，生育权是每个人的基本人权，生育权的内涵包含非常丰富的意义，这些意义有些可能被我们大家认识到了，有些可能处于盲区，希望我们每个人在对待生育这件事情上，能有一种责任感，同时真的要具备很多科学的观念，它不是简单的自然发生的行为，它涉及到方方面面各种关系的处理，它这里面还有很长的一个时间的延续性，对于家庭乃至整个社会的健康发展都意义非凡。

　　所以也希望各位网友帮我们传播我们健康访谈的内容，让更多的人能了解这些知识和理念，能使一些朋友去除掉一些不太正确的知识和观念，使我们整个中华民族的生育朝着一个更健康的方向发展。谢谢方老师，也谢谢各位网友，我们在接下来的公益大讲堂，还会继续和各位网友分享生育安全方面的知识，包括哺乳、胎教等等，敬请各位网友关注，谢谢!