贺蓓主任全面解析慢性阻塞性肺病的防治-求医网

贺蓓主任全面解析慢性阻塞性肺病的防治

发布时间：2013-06-24 求医网

　　主持人：各位网友大家下午好，非常高兴做客我们的健康聊天室。

　　在我国，慢性阻塞性肺疾病的发病率很高，而且最近天气转冷，呼吸道疾病也多起来，今天我们请到了北京大学第三医院呼吸科主任贺蓓做客我们的聊天室，和各位网友谈一谈慢性阻塞性肺病的防治，我们先请嘉宾和大家打个招呼。

贺蓓解析慢性阻塞性肺病
贺蓓解析慢性阻塞性肺病

　　贺蓓：各位网友好，我今天坐在这儿跟大家一起聊聊这个病，大家有什么问题尽管问。

　　“慢阻肺”是“慢性阻塞性肺疾病”的全称

　　主持人：“慢阻肺”这个词我第一次听到是在去年，一开始我以为这是一种很少见的疾病，但是我在网上搜了一下，发现这种疾病发病率在我国还是蛮高的，那么我们说的“慢阻肺”，全称应该是什么?

　　贺蓓：“慢阻肺”的全称叫“慢性阻塞性肺疾病”，“慢阻肺”其实是一个缩写，英文一共四个字，英文的名称加起来我们就叫它COPD，如果上网检索用COPD检索也可以检索出很多，全称应该是“慢性阻塞性肺疾病”，不属于肺炎。他叫肺疾病但不是肺炎，实际上包括慢性支气管炎和肺气肿，并不包括慢性肺炎在里面。

　　主持人：那像我们平时说的气管炎还有肺气肿都属于慢阻肺?

　　贺蓓：慢性气管炎和肺气肿，涵盖这个概念在里面，但是同时他还应该有一个指标，就是我们讲它有一个气流阻塞在里头，这个气流阻塞要用一个机器才能测出来，就是肺功能仪，平时大家很多人都做过这个东西，就是通过仪器吹一口气，测肺功能，不完全是测肺活量，它能够测量肺活量同时也能测量另外一个指标，通过这个我们就能测出来有没有气流阻塞。

　　主持人：您能不能简单介绍一下慢阻肺是什么样的疾病?

　　贺蓓：他讲的是慢性的、有气流阻塞的疾病，它的特点应该说是有一个慢性的气道炎症引起的气流阻塞，这个阻塞当然和气道小的气管的痉挛有关系，另外还有小的气管本身气管变得狭窄了和这个也有关系，从病理上看就是我们刚才提到的两个，里面有一个慢性气管炎，有一个肺气肿这样的改变，但是并不是所有的慢性气管炎和肺气肿都一定有气流阻塞，不是的，不是一定有这种肺功能异常，只有他有了气流阻塞了我们才叫慢阻肺。

　　我国每年有150万人死于慢阻肺

　　主持人：那如果这种情况很厉害的话会不会导致突然死亡或者生活质量下降?

　　贺蓓：会，这是一个成年病，主要是40岁以上，我们02年刚完成一个调查，已经到8.2%的比例，这个比例还是不低的，估计现在每年大概150万人死于这个病，老年人五、六十岁以后更多一些。应该说到重的时候会发展成呼吸衰竭，会发展到肺心病，它的死亡率就是刚才我讲的会反反复复感染，造成死亡率每年大概是150万。

　　主持人：这是一个很高的比率，而且好像得了这种病也特别痛苦。

　　贺蓓：憋气、气短、咳嗽，不能平卧，也会影响到生活质量，老年人一般有一些别的病，加上这个病会把别的病加重。

　　一般情况的咳嗽不一定就是慢阻肺

　　主持人：有网友说我是三个月前感冒，咳嗽得很厉害，胸口难受做了很多检查，怀疑是慢性支气管炎，他说现在应该看中医还是西医?

　　贺蓓：岁数有多大写了吗?

　　主持人：30岁左右的样子。

　　贺蓓：已经有三个月了?只是咳嗽是吧?

　　主持人：胸口有点难受。

　　贺蓓：不知道他抽不抽烟，40岁以下得这个病比较少，得慢性气管炎有没有机会呢?不是没有可能，但是慢性气管炎诊断标准是连续两年每年持续三个月的咳嗽，实际上我觉得如果他抽烟的话还是建议他来看看西医，看他吸烟多长时间了，一般如果比较长期的吸烟，假如每天吸一包，抽烟20年，确实有发生这种病的可能了，但是他30岁还是年龄相对年轻一些，西医、中医都可以看，但是我觉得他可以先找西医大夫看看。

　　主持人：他怀疑是慢性支气管炎，是不是应该先确诊一下?

　　贺蓓：可以，先到西医这里我们很快会给他一个诊断，如果他有了慢性支气管炎以后，他中西医结合还是可以的。因为作为西医来讲做慢性气管炎的治疗除了比如说我们会在有的时间需要用一些抗生素，痰多、白细胞高或者有些发烧，有些时间也会开一些中药。

　　主持人：有网友说他的表弟22岁，每次感冒的时候就咳嗽，有时候咳嗽到胸口疼，也有网友问得了感冒咳嗽很长时间也不好，请问咳嗽和慢阻肺有没有关系?

　　贺蓓：这么年轻人我觉得应该没有问题，而且如果他要不抽烟的话也没有高危因素，这么年轻的也不至于，一般真的我们见到40几岁的话我们都认为他发病很早了，在国外有一种α抗体蛋白酶缺乏，他可以很早出现肺气肿，但是单纯的肺气肿和我们说的有气流阻塞的这种肺气肿又不完全是一个病了，那么国外有，国内应该说那是一个西方人的病，在亚洲还是很少见的，像这么年轻应该不至于。

　　可能考虑就是急性呼吸道感染，咽炎，感冒就可以咳嗽，还有的人会有点鼻窦炎，鼻炎也会咳嗽。

　　慢阻肺不会传染

　　主持人：有网友问这种病是不是传染的?

　　贺蓓：不传染。

　　主持人：是不是我们平常知道的肺病都是不传染的?

　　贺蓓：至少这种慢性的疾病，和气流阻塞有关系的，像哮喘、慢阻肺都不传染，传染的像原来提到的慢性肺炎，假如长期的肺炎，比如其中有结核，这种才有传染，这种疾病没有传染性。

[page]慢阻肺与哮喘等呼吸道疾病的区别[/page]

　　慢阻肺与哮喘等呼吸道疾病的区别

　　主持人：有网友问慢阻肺和哮喘有什么不同?其实我们开始的时候已经提到了。

　　贺蓓：慢阻肺和哮喘首先根本不是一个病，哮喘应该说是气道过敏的因素更多一些，从小孩就会得，慢阻肺应该是40岁以后发病率才会增加，而且他和抽烟有肯定的关系，刚才我讲的那些因素。另外从病理上也不一样，气道里的细胞液不一样，到最后治疗上也不一样，在治疗上在哮喘比如说现在可以用激素，吸入的激素，治的时候可以口服激素，但是对于慢阻肺来讲肯定是激素效果不好。另外作为哮喘来讲，一般不会形成肺气肿这样的改变，但是在COPD的病人会。另外哮喘有明显的季节性和发作性，但是慢阻肺应该是一个慢性的、很持续的一个病，只是时轻时重。随着季节的变化会加重，但是哮喘是发作性的，好的时候会完全好，就是到春季比如有花粉他会发作，但是季节过了他会完成好，但是COPD就会很长，那个也会有一个气流阻塞，但是好的时候会完全好，原来叫不可逆，现在叫不完全可逆，但是和那个还是不完全一样，治疗上也不一样。

　　主持人：有网友说肺炎严重了会不会转化成肺结核?肺炎和肺结核有没有关系?

　　贺蓓：我们说的肺炎有很多分类的办法，如果按照这个网友的说法他等于是从病原菌分类，有病毒性肺炎、肺典型肺炎，霉菌型肺炎，还有他提的结核，结核可以表现为肺炎，但是他是肺炎当中的你说是一种也可以，它是肺部感染，但是他不会说你得了一个细菌性肺炎，别的病毒性肺炎转变成结核不会，但是诊断的时候可能会有别的在里面，比如他是结核来的，大夫怀疑是不是一般的肺炎，用的治疗方法以后结果觉得不好，但是不会说一般的肺炎转变为结核，不会这样的。

　　主持人：还有网友问有慢阻肺的人会不会容易导致气胸?

　　贺蓓：有这种合并症，因为他有肺大泡有肺气肿，所以他的肺就容易发生这个问题，这是一个合并症之一。

　　戒烟是预防慢阻肺的必要方法

　　吸烟是慢阻肺最主要的发病原因

　　主持人：有资料说吸烟是慢阻肺主要的发病原因。这个说法是不是非常准确的?

　　贺蓓：对，应该说吸烟对于慢阻肺来讲，是一个很肯定的因素，咱们国家做的调查，慢阻肺患者当中90%以上的人都抽烟。原来我们觉得抽烟的人群当中大概10-20%发展到这种病会形成慢阻肺，但是最近钟南山会长我们一起做的研究发现，吸烟的34%的人有可能发展到慢阻肺，这个比率又高了，抽烟者和不抽烟者相比发生慢阻肺的机率高出三倍还高，抽烟就会有气道的炎症，引起气道防御功能的下降，这是肯定的。

　　主持人：发病率和烟龄有关系吗?

　　贺蓓：对，我们说长期吸烟就是一天吸一包，吸烟超过20年就会几率高一些，从治疗来讲你如果戒烟了，戒烟得越早对这个治疗越好一些。

　　主持人：那是不是男性的比率高于女性?

　　贺蓓：对，咱们国家烟民也是男性比女性多一些。

　　主持人：有网友说他每天三包烟，现在经常咳嗽，但是其他的没有太大的感觉，他问自己是不是得了慢阻肺?

　　贺蓓：有可能了，如果他抽得这么大的量，还是不知道他年龄多大，但是不管怎么样，也不知道他抽了多少年，其实在这个指南当中，就是中华医学会呼吸分会也有一个指南，国外世界卫生组织和咱们也有一个慢性疾病联盟，都是建议大家，比如抽烟的同志每年都应该到医院做做肺功能的检查，并不是说所有抽烟者一定会发展到慢性阻塞性肺疾病，但是超过40岁以上，发病率达到48.2%这个比率不低了，所以建议他每年到医院检查检查，早期可能没有什么症状，就是咳嗽，有时候抽烟的人就是咳嗽，咳嗽也不一定是这个病，但是还是建议他到医院检查，这个机器只有医院有，如果抽烟这么大的量，每年到医院查查都是有好处的。

　　主持人：我们平时正规体检的时候有没有这项检查?

　　贺蓓：没有，早期通过肺功能机查出来，我们一般查体，胸片可能都没有问题，但是我们现在发现有的病人出现气流阻塞肺功能异常之前有时候CT会出现一些异常改变，所以建议他到医院来，如果一旦发展到出现这个病，其实这个病会进行性发展，他属于一个慢性、进行性疾病，现在的药物是很难把他去根儿的。

　　主持人：提到吸烟有一个网友说是不是被动的吸烟也是有危险的?

　　贺蓓：被动吸烟现在觉得会有问题，但是问题有多大现在没有一个很确切的数字，但是被动吸烟肯定会有问题，比如说我们发现有吸烟家庭里头有时候比例会高一点。另外对于慢阻肺这个病来讲，除了抽烟是一个因素之外还有其他的，比如空气污染，职业的污染，像二氧化硫、二氧化硅，像我们周围的大气污染，像 01、02年我们国家完成的研究，发现他们到农村去，农村那种柴草都会造成影响，所以应该说被动吸烟肯定会有问题，因为那些人并没有直接吸烟只是在做饭，这些烟草出来也有问题，所以我觉得被动吸烟应该也有问题，但是不像直接吸烟影响那么大。

　　预防慢阻肺首要的是戒烟

　　主持人：还有很多网友其实包括青年人，包括像我在内都特别关心既然慢阻肺这么可怕，那我们怎么样从小，从年轻的时候就开始预防?

　　贺蓓：那就是减少你接触这些高危因素。

　　特别小孩的时候严重的肺炎和肺功能的感染对成年以后肺功能下降是有关系的，但是你已经到了成年人了不存在这个因素了，咱们国家条件比较差的时候小孩得肺炎，或者现在比较边远的地区得了肺炎不能积极去治。但是会越来越好，咱们国家会关注这些。

　　年轻人应该减少刚才说的高危因素，首先吸烟，比如自己的吸烟、被动吸烟应该减少;再有感染方面你能够增加自己的身体锻炼，能够减少反复的呼吸道感染的机会，增加自己的抵抗力;另外就是污染，大气污染我现在很难讲，这应该是政府的事情，但是其实也是我们大家的事情，大家能不能减少污染;另外作为农村的年轻人来讲，现在煤灶改气已经做得很多了，但是前几年我们去农村的时候还有用柴草，我觉得这些高危因素去掉了就会好得多。

　　其实也不用紧张，我跟你建议的话你只要不抽烟你发生慢阻肺的几率很低。

　　主持人：还有很多像抽烟的网友听咱们一说就害怕了，问您能不能推荐一些平时的食疗方法，或者护理肺部的。

　　贺蓓：抽烟的啊，我首先建议还是他戒烟。

　　戒烟是这样，现在他们在研究戒烟药，但是不理想，因为现在发现越来越多抽烟的坏处，但是我觉得他首先应该自己有点毅力，现在好的戒烟药物还没有，这就要大家自己下个决心。因为我本人不抽烟，但是我确实发现不少人能够戒烟，只要他自己觉得这是个事，我发现我的病人其实不少人把烟戒了，我倒不觉得他一下把烟戒下来，但是只要他把吸烟的量不断减下来肯定会有好处。

　　主持人：那有一些什么其他的护理肺部的食疗方法吗?

　　贺蓓：食疗，我觉得一个找找医药学院，另外是不是找找中医，但是我觉得如果他不戒烟再食疗我个人觉得意义不大，毕竟抽烟本身就是一个刺激，这个刺激在别的地方再补这个肺也很难补过来，因为我们做过一些比较基础的研究都是挡不住的，但是比如他自己做一些增强自己身体素质的锻炼还是好的，就是如果他还比较年轻可以做一些体育锻炼增加自己的一些素质，身体素质方面的锻炼还是好的，体育锻炼还是应该的。

　　主持人：像我们平常老百姓可能说有些大家经常说用梨子熬冰糖水之类的，普通的人吃一吃是不是对肺也有好处?

　　贺蓓：应该没坏处，但是我觉得他有可能挡不过抽烟的劲，烟草吸进去以后烟的力量尼古丁这类的，我们做抽烟的提取物实验，这个作用是非常强的，光喝这个，用百合也好，梨也好，可能都抵挡不了吸烟的作用。

　　其他因素对慢阻肺的影响

　　主持人：刚才咱们说了一部分原因主要是吸烟，还有气候的原因，比如北方干燥对这个病会不会有诱发的因素?

　　贺蓓：应该是这样，吸烟是一个肯定的因素，还有比如刚才讲的比较严重的城市污染，另外还有和社会的经济条件有关系，比如有的地方屋里特别寒冷，因为寒冷本身就会使气道抵抗力下降，反复呼吸道感染是不是一个因素?应该也是。有时候在小孩时候的感染，这肯定是儿童时期的感染和年龄大了以后的肺功能下降是有关系的，肺功能下降就有可能和肺气肿和慢性气道的疾病有关系了。因为小孩的肺抵抗力比较弱，就很容易造成肺的损伤，到年龄大了，慢慢成年以后会形成一个慢性的气道疾病的几率就比较高。

　　但是寒冷我们也觉得东北那个地区，呼吸道的感染就会多一些，因为天气冷了，气道抵抗力就会下降，另外现在我们发现在农村的比例会比城市高一些，那么农村是不是冷一些，或者他的经济条件也差一些。另外我觉得寒冷对已经有了这种疾病的病人会更不好，会容易引起他的急性发作，反复的急性发作会把慢阻肺变得越来越重，会形成一个恶性循环，天气大概这方面的因素更多一些。

　　主持人：那还有没有其他的因素?

　　贺蓓：高危因素里有吸烟，有感染，另外刚才讲的职业的粉尘，还有一个大气的污染，另外还有一个社会的经济条件。另外还有就是基因了，易感基因，现在大家都在研究，但是COPD肯定是一个多基因的病，不是单基因的，除了刚才讲的α抗体蛋白酶缺乏，但是这在亚洲也是很少见的，所以应该是一个多基因的病，大家都在研究，一个很明显的问题，不管20%还是30%抽烟的人也好才会得COPD，但是为什么还有70%或者80%的人不得还在研究。但是还有一个原因就是同卵双胎，就是双胞胎了，同卵双胎的这两个人同时得这个病的几率也很高，应该也有一定的因素在里面，但是很肯定的研究结果还没有。

　　主持人：有一些网友问，说他在河南地区从小就有气管炎。还有网友说他从小就得过肺炎，那么这样的患者以后得慢阻肺的几率会不会高一点?

　　贺蓓：有可能，因为感染本身就是一个因素之一了，特别是儿童时期的，有可能会造成他的肺损伤，但是我觉得因为他本身就不是单一因素的，如果他以后又不抽烟，或者他以后别的条件也还好，那我觉得或者他没有很多更多的污染，接触更多污染的话，倒也不一定，但是应该说他有这个易感因素在里头了。

[page]慢阻肺的治疗[/page]

　　慢阻肺的治疗

　　慢阻肺容易误诊在于患者早期不重视

　　主持人：有网友说我今年61岁，有20年吸烟历史，03年患心梗，所以把烟戒了，但是近几年经常咳嗽，一般是清晨或者临睡前，也有痰，开始咳出来挺稠的，后来是白色泡沫状的痰，每次咳出来都很费劲，这是不是慢阻肺?

　　贺蓓：这个要高度怀疑了，因为慢阻肺主要是咳嗽和咳痰，建议他到医院来检查一下，虽然他戒烟了，但是他的病有的时候不能完全停下来，因为他还有冠心病，他的病不能完全停下来，有时候还发展下来，至少他的症状都有了，他应该到医院来看一看，如果他真有病的话应该给他控制了。

　　主持人：还是需要到医院检查才能确诊。

　　贺蓓：慢阻肺一定要做肺功能诊断，光看到不行，我们在门诊经常碰到这样的病人，问他是不是，我们说你有症状了，又抽烟，但是你一定要做肺功能的诊断，没有肺功能的检测就不能诊断，所以他一定要到医院诊断。

　　主持人：据说慢阻肺是很容易被误诊的疾病，误诊率为什么这么高?

　　贺蓓：误诊不在医院在病人，现在COPD分1级到3级，早期的时候或者慢支很有可能是COPD早期的一部分，病人不重视，另外在很早期的时候假如肺功能轻度下降，他没有气喘这些症状，他不愿意到医院来，所以误诊在病人不在医院。所以我们说你现在40岁了，你抽烟、污染比较厉害，或者在农村用柴草烧火，就建议他到医院做做检查，误诊不在医院，大家肯定放心。应该还说一句，我们慢阻肺的病人中有的咳嗽明显，有的咳嗽不明显，只要抽烟他可能咳嗽不明显的，我觉得长期抽烟的病人应该也到医院查，原来慢阻肺分两种，一种是肺气肿明显咳嗽不明显，慢性气管炎的是咳嗽明显但是肺气肿不明显，但是到你症状很明显才来肯定就晚了，钟院士讲的这一组多是病人自己不来检查。所以还是让大家到医院来。

　　主持人：到医院确诊还是没有问题的?

　　贺蓓：对，上周我们在医院有过一个COPD日，就是在11月17日左右，希望大家过来，但是来的人也不是很多，所以大家在他症状不重的时候他不拿这个病当回事，但是你现在不重视，本身又没有能够治疗的办法，如果发展到很重的话，自己受罪还得花钱，所以如果他早期来的话，还是能想办法把这个病控制在一个比较好的情况，就是尽量能让他不往坏了发展，我觉得这个我们还是能做不少事情的。

　　主持人：就是这位网友有了问题还是到医院来。

　　贺蓓：误诊也发生在病人那儿，不发生在医院这儿，医院有足够的办法诊断出来，而且也很简单，做个肺功能就可以了。

　　目前的治疗方法可以有效改善病症

　　主持人：像咱们医院常见的年龄段的病人是多大年纪?

　　贺蓓：40岁以后吧，长期吸烟40岁以后，我们在医院碰到的五十岁以上的比较多，四十几岁长期抽烟，抽烟比较多的也有。

　　主持人：那70岁以上的老人没有得这种病的话是不是发病的几率就很小了?

　　贺蓓：如果他不抽烟、没有咳嗽、咳痰的症状，70几岁了不一定要到医院做肺功能，我们讲的就是他抽烟，经常咳嗽、咳痰，像我刚才说的是不是有慢性支气管炎，每年都有咳嗽、咳痰，或者每年经常有咳痰，虽然不是有很明显的持续时间，也可以到医院来，但是假如这些症状都没有他好像没有必要花这个钱到医院来。

　　主持人：有网友想问一下，现在医院里面对于慢阻肺都有一些什么比较先进的治疗方法?

　　贺蓓：先进的哈(笑)，对慢阻肺现在有办法，国内国外现在都有《指南》，而且都是有很一致的《指南》，这个《指南》应该说并不复杂，首先比如说在治疗上，我们有支气管扩张剂，有短效的，有长效的，有β2受体的，有检查类的，主要有三种，这是可以用的。

　　另外还有对症的，社痰，化痰的药，还有抗氧化剂，但是用得比较多的，推荐、优选的还是刚才讲的那三种支气管扩张剂，这也是最新的，他完全可以到医院来。虽然这种病的治疗我们叫不完全可逆吧，但是现在国外也好、国内也好，研究都证实我们用的药都可以改善病人的肺功能，也可以改善病人的症状，也可以提高他的生活质量，这应该都是挺新的一些药，都是有的。

　　主持人：现在慢阻肺治疗的费用是不是很高?

　　贺蓓：不高，我觉得只要他不要发展得那么重，合并呼衰，不要上呼吸机就不高，早期的用点药我觉得都不高，我现在整个要说具体的费用我很难记得非常确切，但是我觉得比如我们一支气雾剂便宜的有到一百多的，甚至不到一百块钱的，贵的有三百多块钱，但是这些药如果用起来应该能用三周、四周，用的时间很长，像查检就更便宜了，一般也就几十块钱，这些费用算起来应该不贵的。

　　主持人：有网友说我公公74岁，吐痰中有很多泡泡，确定是老年性的慢性肺炎，吃了一些激素，现在停了，不知道看中医有没有效。

　　贺蓓：其实老年性慢性肺炎和慢阻肺不是一个概念，但是70岁了有可能有慢阻肺，如果他抽烟就有可能是在慢阻肺的情况下合并了感染，我不知道医院为什么给他用激素，如果用激素的话我想是什么可能，比如有没有间质性肺炎，慢性肺炎的概念应该是有呼吸道症状而且胸闷、有异常持续一个月才是慢性肺炎，如果他有间质性肺炎，如果医生用激素了会不会是一个间质性肺炎，如果是间质性肺炎的话这个治疗就比较复杂了，在这儿可能不一定能给他说清楚，但如果说他就是慢性肺气肿、慢阻肺的基础上合并有哮喘的问题了，这个时候用激素也有可能，就是他有一个慢阻肺合并感染，还有一个哮喘就是喘气加速，慢阻肺合并发作的时候可以用少量激素，这个时间一般就用两周，如果好了可能还要用慢阻肺相关的治疗。

[page]低流量吸氧是慢阻肺治疗的一部分[/page]

　　低流量吸氧是慢阻肺治疗的一部分

　　主持人：有患者家里备了氧气罐定期吸氧，家里备这种东西对患者是不是有好处?

　　贺蓓：如果发生慢阻肺，如果发生缺氧，特别是有肺心病的病人，我们其实真的鼓励他吸氧，这实际上是他治疗的一部分，我们叫长期家庭氧疗，这个氧疗如果真的缺氧的话我们这个氧疗让他持续在家吸氧的时候是12-15小时以上，这个吸氧要求他吸氧的量很少，比如每分钟两升就可以，只要有一点就可以，这样可以改善肺小血管的痉挛，这个可以让他进行纠正，这个纠正很重要，如果他的肺小血管的痉挛纠正了就会减轻这个肺心病。

　　主持人：那会不会形成对氧气罐的依赖?

　　贺蓓：我觉得应该这样说，不是说依赖了，是氧气对他的治疗是需要，他如果有条件真的应该吸氧，我们叫长期家庭氧疗，而且应该是持续的低流量就可以。

　　主持人：有网友说长期的氧疗会不会导致肺纤维化?

　　贺蓓：不，氧对人体的损害，对肺的损害只有在高浓度的时候才有，我刚才讲的是低流量，合成吸氧浓度也就是30-35%的样子，这么低的浓度对他的肺部一定没有损伤。

　　主持人：那就是说要在吸氧的时候要注意氧气的流量。

　　贺蓓：肯定是低流量，如果是在家里吸的话每分钟一到两升，病人没有吸进去再跑到血里，病人没有这个交换状态，所以低氧很容易纠正，但是如果吸氧吸高了反而有危险，这个病人有一个二氧化碳的主流，如果你把氧弄得太高了反而不好，就是在这种病人如果把氧纠正得很快的话，有时候还会影响他的呼吸，影响他排出二氧化碳，反而更麻烦，所以只能用持续低流量的，再加上长期的，对这种病人是有好处的。

　　主持人：还有网友问高压氧能不能治慢阻塞?

　　贺蓓：高压氧不行，高压氧不是治这个的。

　　手术治疗慢阻肺长期效果不明显

　　主持人：慢阻肺特别严重的话可能危机到生命，如果非常严重的话能不能考虑肺移植?

　　贺蓓：我们外科有几种方法了，比如肺本来应该像海绵一样但是现在到处是泡，可以做局部肺大泡的切除，还有可以做气管镜，就堵上一部分的气管，这样肺气泡就憋了，其他地方也就起来了，这种病一般也是一个老年病，而且老年人真正能做手术的还有其他的病，做起来也比较困难，而且如果要做肺移植必须要全肺移植，也比较困难，如果两肺都有的话做两肺的移植在国外成功率也不是很高，而且供体也很困难。

　　主持人：现在供体有人工的吗?还是都是活体的?

　　贺蓓：活体的，在国外这很困难，国内供体并不是很容易能够拿到，另外肺移植有一个很大的问题，而且肺移植来了以后会排异，会比别的器官来得更复杂、难做，另外肺和心脏分不开，弄不好一做就是肺和心脏同时移植，所以现在主张预防，这是漫长的过程，从开始发现有问题，到最后形成严重的合并症，这个过程很漫长，如果早期我们能做的话，其实有很多不至于发展到最后移植。

　　主持人：如果像您刚才说的那种做局部的，比如肺大泡的切除，这样的话一般手术后的效果都怎么样?

　　贺蓓：慢阻肺是全肺的病，这个地方没有肺大泡，还有肺气肿，我们也观察这些病人，做完以后马上改善还可以，长期改善效果不好。就是术后以后可能觉得马上病人感觉会好一些，但是时间长了以后，长期的、两年的、三年的这个效果并不是很理想。

　　慢阻肺患者应该注意什么?

　　建议慢阻肺患者注射流感疫苗

　　主持人：还有网友说他是慢阻肺患者，每年要不要注射流感疫苗?

　　贺蓓：流感疫苗应该打，我们建议他少感冒，感冒可能是一个诱引，急性发作的多了就容易合并细菌感染，感染再重了反反复复也会加重，所以可以推荐使用流感疫苗。

　　主持人：他说慢阻肺的患者可不可以打肺炎疫苗，对慢阻肺有没有好处?

　　贺蓓：肺炎疫苗应该也是鼓励的，肺炎疫苗现在应该有23家，即使没有慢阻肺，老年人65岁以上，或者还有其他病的都鼓励他打，就是抵抗力比较低的，像咱们这种慢阻肺的病人，应该说他抵抗力低，容易反复感染，容易发生反复的肺部感染，用这个可能会增加他的抵抗力，减少肺炎的发生，但是实际上我们讲的肺炎疫苗不能管全部的肺炎，只能管一部分，他这种肺炎链球菌的疫苗只能管一部分，但是我们认为管一部分也好，能减少一部分就减少一部分，对这种病人流感疫苗、肺炎疫苗都是应该可以用的，我们推荐流感疫苗，也觉得大家可以用肺炎疫苗。

　　主持人：尽量减少被其他病干扰的机会。

　　贺蓓：对，只要他能减少就尽量减少他感冒的机会、发生肺炎的机会。

　　慢阻肺患者需要特别注意营养平衡

　　主持人：这边也有说家里人有得慢阻肺的病人，平时家里人在照顾的时候应该注意些什么?

　　贺蓓：我们觉得慢阻肺的病人会存在一个营养不良，由于他的呼吸肌也会发生营养不良，病人会发生气短、憋气，自己就喘不动了，咳痰也没劲了，如果咳不出痰来病情也会加重，所以我们觉得要注意病人的营养，在营养上我们觉得应该有一定的蛋白质，但是在病人急性加重的时候，有呼吸衰竭的时候可能一些碳水化合物倒不一定用得很多了，比如馒头这些饮食属于碳水化合物倒不一定用得多，但是比如有呼吸衰竭了，有急性加重了，二氧化碳高了，这时候往往应该是住院的病人，这时候大夫可能要告诉他，这时候碳水化合物要用得少一点，但是蛋白质没有问题，只要没有其他的合并症。

　　主持人：那这种病人是不是辣的之类不适宜吃?

　　贺蓓：那要看情况了，如果他没有心功能不全，倒也不一定，比如说右心功能不全，他有时候也会有水肿，所以不能一概而论。

　　主持人：民间有吃肺补肺的说法，有人推荐喝保肺汤这类的，还有人说要多吃一些动物的肺、动物的内脏会对肺有好处，这有没有什么根据?

　　贺蓓：没有，吃肺养肺，我还听说多吃舌头说的多了，吃什么补什么，这是老百姓的说法我们不能这么说，只是我刚才讲的慢阻肺的病人有营养不良，我们只要注意他的营养就可以了，肯定没有吃什么补什么的说法。补肺汤我觉得是这样，让他看看中医吧，中医有不同的说法，是肺热还是肺凉，痰是黄了还是青了，有不同的说法，如果吃不合适反而不好。

[page]慢阻肺患者可以适当地参加体育锻炼[/page]

　　慢阻肺患者可以适当地参加体育锻炼

　　主持人：有网友说如果有轻微慢阻肺了还能锻炼吗?比如说爬山。

　　贺蓓：轻微的是吧，那量力而行，自己觉得能做的我们鼓励他做，不要觉得自己承受不来再发生什么事，慢阻肺只要不是急性加重，轻度的一般对他影响不大。

　　主持人：那像我们现在天气变冷会不会有影响?

　　贺蓓：这个天气不适合了，对于有呼吸道病的人都不适合，像这种气侯很冷的时候，比如今天我从外面过来，我觉得这个季节是很冷的，冷空气对呼吸道就是一个刺激，会使呼吸道抵抗力下降，这时候我们真的不主张他出去了，暖和一点再出去，中午的时候再出去。

　　主持人：那家里也要注意通风，不要去公共场合去了。

　　贺蓓：对，通风的时候也要注意保暖，去公共场合要注意别感冒，感冒会使他的慢阻肺加重，如果他有这种情况他自己要注意，冬天的时候呼吸道的传染病容易多，因为首先咱们北京市密度又大，外地像这种密度大的地方，天冷的时候都不愿意开窗户，这时候呼吸道的传染病是最容易发生的，少去肯定对他有好处的。

　　主持人：那时间关系，我们今天的访谈也快要结束了，那您最后有没有和我们网友需要补充的一些问题?

　　贺蓓：其实还是挺高兴的，我觉得有不少网友在这儿，我觉得大家关注这个病非常好，另外如果说我想说的话也是在这个时候希望大家首先还是要戒烟，因为戒烟不光是预防慢阻肺，还可以预防很多的疾病，特别是对于年轻人，到中年以后、老年以后，都是希望大家以后如果能有一个健康的身体，提高自己的生活质量希望大家能戒烟。再有希望大家关注呼吸道疾病，呼吸道疾病大家可能不像心脏病容易注意到，有时候如果当你症状很重了再来找我们大夫的时候，我们呼吸科会发现这个病很难再继续做了，所以还是希望大家能经常关注自己的身体，关注自己的肺，经常来医院做一些查体，特别是有吸烟习惯的网友还是希望你能来医院做做肺功能的检查，如果你能预防在前，这样会减少你的痛苦，也能提高你的生活质量。

　　主持人：早预防早治疗会好一些。

　　贺蓓：对，何必把钱花在后头呢?

　　主持人：由于时间关系，我们今天的访谈就进行到这儿，欢迎大家继续关注。

　　非常感谢网友做客我们聊天室，关注我们的访谈，感谢贺主任做客我们聊天室，谢谢大家，再见。