方健解析胃癌与吸烟的关系
发布时间：2013-10-21 求医网
肺癌是男性常见疾病之一，发病率与死亡率都是非常高的，做好相关预防具有重要意义。了解肺癌发生的原因有利于对疾病的早期预防。那么，肺癌发生的原因都有什么呢？如何预防？一起看看下面的访谈。
专家 方健
主持人：大家好，今天北京大学临床肿瘤学院主治医师方健将和我们一起聊聊肺癌的知识，方主任你好。
方健：你好主持人。
主持人：方主任长期从事肿瘤的内科治疗，今天主要是来和我们讲一讲肺癌方面的情况。到目前为止聊天室已经来了很多人，我们的网友应该对这个话题很感兴趣。从大家关注的程度上，是不是也能折射出一点，比如说我们肺癌的发病率会非常高?
方健：各位网友好!您说的非常对，现在我们看这么多人来关注，其实已经说明肺癌的发病率非常高，而且在我们周边听到有某某某个人得肺癌了，已经不是非常罕见的事了，也是经常会听到，比如说周围的谁得肺癌了，这是一件不幸的事情。所以也是大家可能对这个的关注热情也在逐渐增加。其实肺癌的节目有各种角度都在录，今天我们只是跟大家聊一聊肺癌的情况。
主持人：我们今天其实也是请来方主任，和我们一起给网友探讨一下跟肺癌有关的话题。实际上可能我想很多人关注肺癌，除了我们身边或者我们经常在一些报纸上、电视上等等，看到有关肺癌的消息以外，还有大家也有很多的误区，不管是从生活的常识上来讲，还是治疗上等等，应该说是误区很多。
说到肺癌，可能很多人就说，抽烟就会导致肺癌，方主任，从您的研究当中，您得出的结论来看，肺癌致病因素有哪些呢?
方健：吸烟跟肺癌是肯定有非常密切关系的了。基本上得肺癌的病人，几乎3/4以上的病人，甚至到4/5的病人都是跟吸烟有关，都有吸烟史。吸烟的病人和不吸烟的病人比，吸烟病人肺癌发病率基本上是10到20倍与不吸烟的发病率。所以吸烟跟肺癌是有明确的关系。而且还有一些像北美地区，他们禁烟禁的比较早，使很多人吸烟的人数在逐渐控制或者是下降，他们的肺癌发病率在逐渐区域平稳和下降，其实都可以正式吸烟跟肺癌是有明确关系的。
当然还有其他的，像工业污染，还有家里装修完了以后的有害气体都可能对肺癌有关。
主持人：除了比如说我们经常说的抽烟可能会导致肺癌以外，其实我们还要关注到生活中的污染和装修尾气等等，这些也是一从方面可能会引起肺癌。
方健：对，而且重要的是尤其是现在女性肺癌发病率成长的肺癌发病率还快。在国外女士吸烟的人数在增加，所以发病率增加。但是在国内女性吸烟的人数至少是在现在这一批得肺癌的岁数的年龄层次里面的女性，她们并不一定是跟吸烟是有相关的，但是她们的发病率是明显的升高。这些可能跟工业污染和家里的炒菜做饭油烟都是有直接关系的原因。
主持人：我们经常说的污染抽烟等等，但是大家会忽略一点，就是比如说炒菜的油烟。在国内女性看来，可能国内的女性肺癌发病率呈一个上升的趋势，也许有这样一部分的原因。
方健：原因是多方面的，不能完全单一的说这一种。因为国内女性在家里做烹调和油炸、做饭也不是最近才有的事，以前也都这样。为什么尤其这十几年发病率非常快，原因需要多方面的去探讨。但是可能工业污染和这些都可能是关系到工业化的进程。
主持人：是这样的，各方面的因素导致肺癌的发生。可能说起肺癌， 多数网友或者说从我的角度来讲，我接触肺癌，可能我听说身边谁得了肺癌，我身边的人是怎么知道他得肺癌的呢，可能就是突然间觉得身体很不舒服，比如说经常的咳嗽和咳血等等，有各方面的因素，或者说头疼等等，他到医院检查发现确诊为肺癌，多数情况下发现自己得肺癌是这样一个过程吗?
方健：临床上基本上发现得肺癌的主要分几类：第一类是最幸运的，还有体检的时候无疑中或者说得了其他的疾病，无意在医院里面需要照片个一个片子或者是做胸部CT，突然发现他的肺里面有征兆了，这部分病人是非常幸运的，他能够得到早期的治疗和治疗。但是大多数的病人，可能病人是以咳嗽、咳痰、咳血、发烧，以这样的症状，然后到医院做片子，然后发现是肺里面有一个阴影，可能引起的相关症状。这样的病人，可能是在临床上最主要的病人是这样发现得肿瘤的。
当然还有一小部分的病人，就是以转移症状来发现，但是这一批病人运气就是最差的了。比如说他有骨转移了，骨头疼痛来的，比如说有其他的消化道脏器，比如说肝转移了，腹腔转移甚至是脑转移，以相关的这些转移症状，这些病人往往愈后都是非常差的。
[page]肺癌的康复机率如何[/page]
主持人：有一部分可能是我们通过检查发现的，还有就是如果说出现转移的话，可能说明这位病人的肺癌所谓分期或者到这个阶段是比较靠后的。
方健：对，往往症状转移的时候，病人已经到了最晚期了。
主持人：这样的话一方面治疗难度会很大，还有康复的机会会小很多，可以这样说?
方健：一般来说到了四期病人的时候，到有了转移的病人，治愈不大可能，以目前科学手段来说，治愈不大可能了。但是能够经过治疗以后，可以给他提供更多的延长生存的机会，比如说让他更多的时间活一年、两年，因为活多少年五年八年就现在来看，我们也可以看到，原来如果20年前，我们周围有得了肺癌的病人，很少看到这个人又活了多久。我们现在看到周边的肺癌的病人，我们会发现他活多少年的都有。虽然大多数还是科学还没有达到，但是仍然有相当一批人活的时间是比较长的。
主持人：是这样的，我们可能以前听说谁谁得了肺癌，紧跟着是一个噩耗。我们听说不管是肺癌也好，还是其他的癌症也好，我们可能多数听这位病人得癌症了，但是他又坚强的活了多少年，或者说他依然很好，会有这种情况。
方健：是。
主持人：应该和我们现在越来越发达的医疗手段和方法都是有关系的。我们刚才说到大家是多数人和您说接触的人是怎么得肺癌，可能是有很多种情况。如果说归根到底来说，肺癌会有哪些症状呢?
方健：其实肺癌有几类，第一40%、50%的肺癌症状是非常的隐匿，或者说几乎没有症状，只有无意中发现，但是有一部分的病人，面向中期性的肺癌，就是瘤子长在器道内，或者长在靠近种格的这一部分的这些肺癌的病人，往往有一些症状会比较早的就出出现，他主要表现，因为瘤子长在器官腔内，他会引起病人的咳嗽，很早期就会咳嗽，最典型的表现形式就没有任何的痰，就会觉得刺激性咳嗽，这是一个特别典型的肺癌的症状。
另外还有一些病人咳嗽是痰中带血，血不像结核或者是其他的咳血，一口一口的，或者说出血量很大。往往是痰中带血丝这种形势是最常见的。往往这样的时候，一定要去做检查。当然咳血不一定是肺癌，肺癌确实有咳血的表现形式，所以有咳血的病人或者有这样症状的病人，一定要到医院做检查，有一些时候哪怕做一个CT看不能有转移了，你可能也还要做一个器官镜来看一下。因为往往你延误半年和几个月以后，可能会给病人带来能从一个能治愈的疾病，变成一个不可治愈的疾病。
主持人：对于肺癌来讲，可能我们一般在生活中发现咳血，就应该引起重视的。
方健：对，尤其从深度里面咳出来的痰中带血。
主持人：从检查手段来讲，我们去检查，首先要照一个CT。如果说照CT发现肺部有阴影，基本上是不是可以确诊为肺癌呢?
方健：也不是这样的，肺部阴影里面诊断为肺癌的还是少数，并不是肺里面有阴影就是肺癌。一般说照一个胸片，但是胸片往往有很多部位是照不到的。比如说种格这块是照不到的，所以可能会引起漏诊。现在尤其CT特别的普及，各个医院都有。而且有一些地方简单的CT也非常的便宜，甚至有一些100、200一个医院就可以做一个CT。我个人建议，如果有阴影的话建议还是做CT来看一下，这样不至于漏诊了。但是仅仅做一个CT是不够的，CT尤其是在做一个CT以后，可能对你肺癌肿瘤有多大，侵犯周围的边上有多少，种格的淋巴结转移多少可能会有帮助。但是对于肺是什么癌，还有它转移到胸腔以外的部位你是查不到的，就是说你还得做其他的。一个要明确诊断，包括你做一些器官镜或者是CT下穿刺，或者现在还有更先进的这十年来发展的胸腔镜种格镜这些手段来取病理诊断，然后再去做一些分期检查，看看其他部位有没有转移。比如说有没有骨转移或者脑转移，腹腔里面有没有转移，锁骨淋巴结里面有没有转移等等，这些都是肺癌最常见的，非常容易转移部位。这些检查完了以后，才给你谈决定怎么治疗。
[page]肺癌如何检查[/page]
主持人：要进行一个非常全面的检查。其实说到这里，我看到曾经有一位网友给我留言。他说他们家最初被怀疑为肺癌，最后经过了一系列的肺癌。他当时第一个感觉，这个检查非常的烦琐。最开始可能初步确诊为肺癌的时候，为什么不能及时马上治疗，还要进行很多的检查呢?当时网友的留言我印象的深刻，他给我留言的时候，他用了很多“烦琐”这样的形容词。这个是不是很多病人都会想到的一个问题呢?
方健：没错，这是临床上最常见的病人。因为我们是肿瘤专科医院，所以病人一般来说都在综合医院里面来检查的时候也发现了，然后带着片子两了，然后就说我们已经在那个医院诊断是肺癌了，你赶紧给我治，我该怎么治就怎么治，要不然你给我干什么，赶紧治。实际上不是这样一个简单的方式，简单的一个CT对于诊断和分期还远远不够，只是初步诊断了一下你是肺癌。因为不同病理类型，虽然说有很多的病理类型，不同的病理类型治疗手段和治疗方法完全不一样。
比如说大家最常见的什么是小细胞肺癌，什么是非小细胞肺癌，当初我也看到有网友提问小细胞肺癌，还有小细胞肺癌和非小细胞肺癌完全治疗是不一样的。小细胞肺癌可能是以药物治疗和内科治疗为主，而非小细胞要早期的话是以手术为主，所以病理不行，病理类型不同与治疗手段是不同的。所以你肯定要想办法取得病理，我刚才说的各种手段，比如说器官镜、胸腔镜、种格镜或者是病兆下的穿刺火碱等等这些手段来取病理诊断。因为你只有知道了明确的病理以后，才知道我们这一步怎么治。
我们现在多说一句，这也不是科普的问题了，只有现在目前内科药物治疗，更多的可能需要标本的组织学或者基因学，或者分子水平上的表达一些东西可能会选择某一些药，某一些东西可能会对你有效，可能我们一会后面会介绍到的，像把向药物，或者哪怕一些化疗药物的选择，都可能要根据你取出病理组织来决定你用什么药，或者用什么，首先用什么或者你给带来更大的利益，省得我们在盲目去摸索，就是盲治。这是一个病理诊断是必须的。
另外一个病理诊完之后，你必须要分期检查，不同的分期治疗是不一样的。你早期的病人可能是以手术为主，晚期的病人可能以药物治疗为主，或者以放疗在里面占一定重要的位置。这就是今天我们想说的多学科要综合治疗，并不是说手术就好，放疗就好，不是哪个好，而是要根据病人的分期要根据哪个治疗，在哪一期的时候用哪个治疗手段，这是在治疗之前，你一定要让病人做一个完整的分期治疗。你要查清楚脑子、骨头、腹腔里面有没有转移来决定你后面怎么整体给你制定治疗方案，这是必须的。要不然你说我没有给你做骨扫描或者没有给你检查骨头有没有转移或者是头有没有转移，结果给你肺并且做了手术，结果做完手术一看你有骨转移，其实你这个手术做了是失败的，白捱了一刀，对你生存期不会带来利益。而且有 你手术恢复期，可能接受其他治疗的时间就减少了，体质就下降了，你反而不能接受更正确的治疗，所以对你来说是有害的。
另外一个，可能还有一些网友说我已经是晚期病人了，我已经骨转移了，为什么你还要查别的地方的检查呢?这也是一个非常重要的根基。因为第一个比如说你知道一个部位，另一个部位治疗不一样，比如说有一个病人，如果你没有查脑子，如果他有脑转移的话，我可能在早期的时候，我会针对脑子就开始。比如说脑子的各种放疗、局部治疗手段对你脑子里面的症状最早期给你进行控制。还有很多的优势，我只是先说这一点，就是说早期发现有那个转移部位，可能治疗的方案是不一样的，这是一个。
还有一个即便是某种治疗方案是一样的，都是做的内科药物治疗为主，也有一个差别，就是我说治疗完了以后，我怎么来评价你治疗有效还是没有效?如果我没有一个基线的治疗的基线，一个奇数，我治疗完了以后，我不知道跟谁去比，比如说我原来脑子里面有病状，可是我没有查，等我做了两个月的化疗以后，我一查脑子里面有一个病状，这个病状是我治疗之前就有还是治疗之后没有效而又出现的病状，这时候就给医生造成了巨大的困难。而且肿瘤病从第一个流细胞在体内产生，到临床上发现长的流细胞基本上要用16年到20年左右，理论上讲。因为我们以非小细胞为主，小细胞不算，因为小细胞倍增时间非常快，可以一个月可以倍增一倍，但是如果要是非小细胞的话，他的倍增是时间是90天到160天，不同类型不一样。90天到160天这么长的病，你想从一个细胞，到我们临床上检查到病人数目的时候，病人基本上要过16年的时间左右。所以你在这么长时间，你决不会因为检查十天半个月检查时间来去耽误了你真正的治疗，而只是给你治疗提供了一个更准确治疗的手段，为你以后治疗的计划制定，确定了一个特别好的基础，要不然你后面的治疗和治疗计划是一个不完整和不规范的治疗手段。
[page]肺癌如何确诊[/page]
主持人：我听您讲了这么多，我实际上就明白了。有时候我们在确诊为肺癌以后，还要进行很多其他的检查。实际上在打一个基础，为我们治疗提供一个更好的条件。
方健：因为这是检查不是说一个肺癌就可以，这个肺癌完了以后，实际上按更多的时候，比如说多学科有各个科，有内科、外科、化疗科很多大夫可以坐在一起来讨论给你制定一个完整的治疗计划，治疗计划的确定的基础就是你开始的诊断分期检查，还有病理分子生物学对你病理的分析，就这些东西和病人身体状况来给你安排一个整个一套完整的治疗程序，是这样一个过程，你是先手术、先放疗还是先化疗还是放化疗一起等等，我们今天的题目就是就是多学科的各种科学治疗手段要合理、正确的使用。合理、正确使用的基石就是你开始治疗前的完整的诊断和分期检查，只有这样才给你合理安排各种的科学手段和方法来给你去使用正确的治疗手段。
主持人：所以有的时候，我们病人和病人家属有一种非常着急急切的心里，我们可以理解，但是为了我们的病人，可以得到一个更好的治疗，这些检查都是很必要的。
方健：对，绝不急在这一两天上。而我们也知道病人着急这一两天，但是实际上真不是急在这一两天上。还有一个，病人可能经常问到，你给我吃两天，我就想缓解、缓解症状，可是实际上，因为这些疾病都是由瘤子引起来的，并不是因为肿瘤，肿瘤要是不减少，你可能你的症状实际上是解决不了，就要耐心的可能等待一两天，医生可能也会给你相应的处理症状。
主持人：其实像方主任给我们讲，我们不在乎检查了一两天就可以导致我体内的瘤子多了多少，不是这种情况。实际上通过长时间的生长，才会造成被确诊的状态。实际上在我们在做分析检查的时候，我的病情不至于像大家想象的恶化，所以检查很必要，在做的时候一定要耐心。
方健：对。
主持人：我们在这里提出了“耐心”，我们网友也提出了问题，我们在前半段的时间我们先回答两个问题。有一位网友一直在关心我们刚才说的炒菜和肺癌的关系。我们这样说吧，这不是一个直接的关系，但是我们不排除也这样的因素。
方健：对，都是油烟，因为它也是焦油油烟。炒菜尤其是油也是油烟，所以建议较好是有抽风机，或者厨房在流通比较好的地方。
主持人：其实我们在这里就引申到另外一个概念，我们在装修的时候，是否厨房的通风效果良好呢?或者你是否选择了一个好的抽烟机更有利于我们的健康。我还想到一点，比如说我们吃烧烤，会有影响吗?
方健：那不是油烟了，那是没有完全燃烧尽的有机化合物质导致的癌症。
[page]肺癌治疗误区介绍[/page]
主持人：也是生活当中的常识，或者说我们生活中的一些误区，大家尽量去改，才有可能让我们远离这些疾病。
方健：但是有时候也没有办法，我们到外面去烧烤，有时候美食就忘了。
主持人：尤其是年轻人多数人面对美食的时候就禁不住诱惑了。
方健：最终的原因是外因，外因要通过内因来起作用。就是说你最终是你自己的基因，你是不是有一个得癌症的易感基因，外部是诱导你。诱引是各种致癌因素可能是诱导因素，如果你体内和你自身的基因不是特别脆弱的化也不一定。因为吃烧烤的人并不一定都会得癌症。
主持人：其实还有一位网友说，我们生活中的环境每天有很多要吸到二手烟，二手烟是否也是很容易得癌症的因素呢?
方健：这是一个原因，吸二手烟和跟吸烟的人基本上不会有太大的差别他得肿瘤。从奥运会以后国内都有各式各样的禁烟场所，还有吸烟人可以到吸烟特定的环境里面去，是这样的一个状况。吸二手烟肯定跟肿瘤是相关的。
主持人：这肯定是有必然联系的。当然了，我们看还有一位网友留言。
网友：近一段时间以来，吐痰的时候，都会有微红的血块，都会有一些微红的东西，但是不知道是否是血块，颜色要比血块浅一点，有一点桃红再深一点的颜色。这是血吗?
方健：我觉得如果你没有食物影响，没有任何食物影响的情况下，你从深度咳出来的肯定是血痰。
网友：主要是早上起来起床刷牙以后，其他时间就很少有了。第一口，然后再咳嗽就没有了，这种情况下，我需要去做一个检查吗?
方健：不，这不需要。尤其是第一口陈旧的，比如说干燥，可能说是上呼吸道黏膜的损伤，但是跟肺癌不一定会有关系，但是并不等于你别的。比如说喉的个鼻烟的，这些其实跟肿瘤有关，可能跟肺癌关系不大。但是跟鼻烟或者是上面的一些会有更多的相关系。
主持人：我们从网友留言的字面上理解，他应该是浅层的可许。
方健：是往上的。
主持人：所以说他这种情况，虽然我们说应该不太会是肺癌，但是不排除其他的地方有一些病变。
方健：不凡去做一个检查，你有症状有一些问题的话，做检查肯定是一个正确的方式。
[page]肺癌是如何分期的[/page]
主持人：我们刚才回答了几位网友的提问，继续进行我们的访谈。实际上刚才我们讲的诊断，您讲过诊断以后有助于我们对病人做具体的分期。说到肺癌的分期，我知道一般的是分为四期，具体是怎样区分的呢?
方健：主要的区分其实很多实体都是以这个来区分的，比如说以肿块的大小，肿块的侵入到周围组织的多少作为一个肿瘤的分期，我们也叫做T分期。以他淋巴结转移的情况，完了叫做N分期，我们叫做TNM，M就是有没有血性转移，到其他的地方。比如说骨转移、脑转移和腹腔转移，这种转移叫做血性转移。以这些来作为疾病的描述，比如说肿瘤侵犯到哪了，我们T1、T2、T4，完了N在哪一站淋巴结了，就是N1、N3了，M就是一个转移和没转移，这是来决定你治疗。比如说最简单M从最后来推，如果M有转移了，这样的病人肯定不适合做手术了。当然也不一定，因为孤立的转移也是可以手术的，这是另外一个话题。就是说大多数有M的病人就不考虑手术了。比如说有N2病人，可能在国内还在做手术，国外有一些病人N2和N3的病人往往都以放疗、化疗综合治疗为主。要是早期的，比如说T也比较少，N也没有，或者比较早，这样的病人肯定是以手术为主，但是手术是否要结合化疗和放疗是要看具体情况而定。
主持人：其实我们通过分期，也可以看出来，一般是不是T2和T1情况下，我们病人治愈可能性还是挺高的呢?
方健：T1、T2甚至T3都是应该考虑的，如果没有N和M的话，光T1和T3真的属于相对比较早的病人。这些病人做完手术以后，会有很高的五年生存率甚至是长期的生存机会，甚至有的一部分可能因此就能够终生不会跟肿瘤和肺癌有关，可能他有其他的疾病，这是有很高的治愈机率，看具体的情况。但是这样早期的病人肯定要以手术为主的综合治疗，手术完了要不要加放疗和化疗，要跟主管大夫和外科大夫或者是放疗科的大夫或者是放疗科大夫、内科大夫一起来联合制定你的后面的治疗。
主持人：我们基本上网友也能够听懂，如果我们只是T分期没有涉及到N和M，都好说。
方健：对，N和M往往愈后比较差的情况了。
主持人：出现N和M，可能我们就要稍微的有一点小苦恼了。但是一般像我们有的时候说，谁这谁被诊断为肺癌，比如说他通过头痛和咳血到医院检查确诊为肺癌，像这样被动的发现得肺癌的人是否就会在T分区以后就会加上N和M了呢?
方健：不是，TNM是肿块很小，肿瘤很小，满身到处转移，甚至原发到找不到，全身到处转移很常见，所以并不是因为肿块小，我就可以不去做别的检查，说我肿块到了一公分和两公分，我是不是因此就不去做骨头和脑袋了呢?这是不合理的。因为很小的病状，到处转移，这个在临床上是太常见了。而且相反的，也可能是肿块很大，你说那这样的病人肯定就比较晚了，这也不一定，也有可能肿块有五六公分，这样的肿块并不一定就代表了一定有骨转移和其他的转移，并不是说他就不能做手术。所以在治疗之前一定要规范的做检查，然后再决定你后面怎么办。
主持人：所以说必要的检查很重要，我们再根据不同的分期和不同的情况进行不同的治疗。有一种说法，比如说有人会讲，我如果分期很靠后，又有一些转移等等，我治愈的可能性就很低了，那干脆我就少受点罪吧，过一天是一天了，会有这样的病人吗?
方健：尤其病人大的有这样的情况，尤其是像70、80岁这样的病人比较多，往往都是这么大岁数了，一看这样晚了，算了，我们就少受点罪吧，保守吧，其实老说保守，其实什么叫做保守?保守治疗是跟原来的治疗相比，原来外科叫做手术治疗叫做不叫保守，只要手术之外都认为是保守治疗。现在我们癌症的保守是化疗也不用做，什么都别干，这叫保守治疗，其实这都不是正确的。病人是什么样的?还是像刚才说的，根据他的诊断和分期以后，还要根据病人的身体状况。比如说80岁的病人，我们可能有80岁的方法去处理，比如说他适合什么，并不是说一定80岁的病人就不一定不能够去做。80岁现在做手术也并不是罕见，手术技巧真的进展非常快。我还听说有90岁的病人还有做手术的，但是具体情况得具体分析。并不是说岁数大的情况下就一定做不了手术，这还得根据外科大夫来给你评价一下，根据自己的身体状况。然后你要说你能否做内科，比如说内科的化疗或者是把向药物治疗，尤其是我们现在有一些把向药，对于年龄大的一些人来说可能是非常大的一个选择，副作用很低，疗效也有一定的作用，一定有一部分的人会因此受益。所以我觉得，你年龄大了，或者病期晚了，或者觉得是不是得手术?这完全是要根据病人的具体状况，完整的检查和诊断，然后病人的状况，然后跟医生进行探讨，我不能一概的说你就要治，或者说你一概不治，和一概让你用哪个方式治和不用哪个方式治，而是根据具体的情况具体分析。
[page]肺癌的心理治疗[/page]
主持人：所以说我们有的时候，病人过于消极的心态，还是需要再调整一下。在您的治疗过程中，是非除了给病人看病以外，有的时候还要起到心理医生的作用?
方健：对，但是我们现在有专业的心理医生，所以现在把活给专业的心理医生了。其实我们临床上最常见的，就是你是否告诉病人。几乎我在门诊的时候，几乎所有的，我们在门诊看病的时候，所有的病人来了都跟你说一句话，别让病人知道，你跟家属说什么都不要跟病人说，但是实际上，时间久了，病人住在医院里面，几乎我们的病人全部知道自己的状况，实际上病人也没有被击溃，就是说一下子精神崩溃这样的状况。我个人认为一定要告诉病人的病情，为什么呢?因为你不告诉病人病情，他不会配合治疗，因为肿瘤相关的治疗和相关的检查很烦琐，决不是一个感冒和发烧了这样的病情，不是这样简单的事。是非常烦琐和非常的麻烦，而且治疗起来需要病人配合。病人如果不配合治疗，只能够延误他的治疗。
比如说一个较好的情况，你为了不让病人知道，你只能够不给他，或者你需要做手术，你怕病人知道不做，或者你需要做化疗，你怕病人知道不做，只对病人没有好处，这是第一个。第二个从医学角度和社会角度，人权的问题，疾病是自己的，生命权利是自己的，他想怎么治他就怎么治，婚姻都不能包办，他自己的命他要怎么活你能说别人，你说我是他的爱人，我是他的哥哥、弟弟、姐姐妹妹或者是他的孩子和父母，我就决定他该怎么治了，大家一商量，我们一商量他就要这样治和那样治，而他自己的疾病没有他自己参与的权利，这肯定是不合理的，所以我们必须要告诉病人，但是怎么告诉病人?这是一个艺术，你怎么样告诉病人，比如说今天我们具体怎么告诉还有几点，主要一个是不要因为得了癌症就意味着死亡，这个时代已经过去了，我们现在身边活多久的人都有。你可以让病人看到这些就是希望，人只要有希望他就不会崩溃，就是这样的一个情况。所以你可以告诉他，但是你并且要告诉他让他接受治疗这是肯定的。
主持人：就像您讲的，您经常可以见到这样的家庭成员或者是病人的家属，到底该不该说，大夫您别说，您千万不要告诉他等等这样的情况，经常是这样。但是实际上我们病人住在一起，住院的时候，可能通过交流多多少少自己就会知道。
方健：对，还有一个让病人知道病情交流的较好的方法，就是各个公园，好像各个公园都有癌症康复的组织，你可以让癌症病人去到他各个公园早上锻炼的癌症的康复组织，他们一看一交流的时候，你看他活多少年了，他说我都骨转移和脑转移了，我都活了8年了，那个说我活了5年了，这样对病人的精神是有非常好的帮助，让会有非常多的信息来接受治疗和配合治疗，然后才会给他提供一个生存的机会。
主持人：我们尤其作为病人的家属，我们应该给病人提供一个好的思维空间，我们要正确的告诉他，得了癌症，但是并不代表就死亡，我们有很大治愈的可能和很多的机会，有多种手段进行治疗，其实让病人和病人之间进行更多的沟通和交流，也对于病人自己调整心态也是有很大的好处的。
其实讲了这么多我们又讲了该怎么样告诉病人，这样一个很有技巧性的东西。我知道，您今天说治疗，我们通过有手术治疗、放疗、化疗，当然现在还有把向治疗、中医治疗等等，在您常规的对病人进行治疗的过程当中，这些是相结合的做吗?
方健：对，各个医院虽然每个大夫是有分科的，比如说有手术的大夫和内科大夫，也有中医科的大夫，还有介入科各式各样的大夫，但是他们自己的专业不同，但是对一个疾病来说，他们要综合治疗的，如果是手术医生，我单纯做手术我就不管别的了，这是不会的了，他会告诉你在这个时候该做放疗。如果你是一个早期的肺癌病人，一期到三期之前可能都是外科大夫干预的最多，以手术治疗为主，这样的外科大夫会给你的治疗过程当中占有一个主导地位，他会告诉你，手术完了以后你要去做放疗和化疗，或者是你疗前要做化疗或者疗前要做其他的一些治疗，然后再安排你后面的情况，这是主导大夫也就是你的外科大夫。
但是如果你主要是放疗和化疗为主的时候，你的主导大夫是内科医生，也就是化疗和放疗科的大夫。比如说像3a、3b这样的病人的话，你就是可能以放疗和结合化疗， 或者结合这些治疗为主，你的主导大夫就是你的放疗科和内科的医生，这样的时候，这个大夫你就去问他，这个大夫会主导你告诉你，你这时候应该做什么治疗，他会根据你的分期告诉你。如果你要是以化疗，晚期病人以药物治疗为主的时候，内科大夫会给你解释以内科治疗基础上，这时候你应该局部要做放疗或者要做其他的这个部位你可以考虑外科给你切了或者对你更好等等这些治疗。
[page]早期肺癌是如何诊断的[/page]
主持人：那也就是说我们根据不同的情况，治疗的手段是不一样的。早期的肺癌诊断患者，我们通过手术治疗是没有问题的，可以这样说吗?
方健：是以手术为主。
主持人：到中晚期可能就开始以内科药物为主，您讲的中医治疗是怎么和它有结合呢?
方健：我觉得中医治疗在里面主要的是给病人的最主要的，我个人认为，因为我不是中医大夫，但是我觉得中医在我这里面最主要和最有用的两面是减轻放化疗的毒副反应，它能够减轻和调理病人的毒副反应。有一些西医药物是达不到的，比如说能够改善食欲，病人有时候化疗完了有便秘的，可以减轻便秘。有一些晚了以后有腹泻，化疗引起的腹泻中医的药物比西医的药物腹泻可能处理起来更舒服一些，相关的调理和扶正这是中医更大的领域。当然现在科学达不到的，比如化疗药物和把向药物可能都没有效的时候，中医仍然有一部分的病人会给你调理使你的生存能够得到一定的改善，这也是很有帮助的。
主持人：中医治疗好像更倾向于病人各项指标方面，比如说一些综合的身体状况，或者说有的时候像您讲的肠胃反应?
方健：可能就是说化疗相关的一些副反应，可能中医都有一定的帮助。可能还在某一些项目上有一些的帮助，比如说我刚才说的腹泻可能中医有一些药物可能引起的腹泻中医的药可能要比西医的药物会更好，它有它的特长。
主持人：刚才您讲的放疗和化疗可能有一些副反应，主要集中在哪些方面呢?
方健：其实现在随着放疗技术的水平提高，化疗药物治疗的药物越来越新，副反应其实是越来越，但是主要是放疗，因为放疗是因为放射性在肺里面放射性肺炎和食道炎这是比较最常见的一些副反应。其次像放疗和化疗，化疗为主的最主要的反应是骨髓移植，白细胞和血小板、贫血、恶心、掉头发这些都是传统的药物的常见的副反应。但是随着现在治疗水平的提高，副反应都能够改善，但是还有一个是目前比较严重的问题，治疗完了以后病人有一些乏力，乏力可能是目前来说不太好处理的，就没有什么特别好的手段。还有一个是病人治疗完了以后，化疗完了以后他可能有一种说不出来的难受，但是也说不出来哪里难受，我也说不出具体哪难受，反正我就是不舒服，这也是目前没有什么太好的办法，但是要比十几年前不知道进步有多少。现在很多病人打算放疗和化疗不会觉得他有什么特别的经过治疗的症状。
[page]肺癌放疗和化疗[/page]
主持人：我们有时候正常人一听到放疗和化疗觉得很恐怖，但是听完听讲了以后，实际上我们觉得也还可以，不是那么的恐怖。
方健：会随着这个趋势会越来越好。这个是肿瘤治疗的理想目标。
主持人：也许多少年以后，会是这样一个情况。到目前为止我们现在来看，也没有必要太害怕，因为我们毕竟我们的治疗手段有很多种，而且现在治疗的方式和方法也很先进，并且对于病人来讲，我们的副反应会越来越少，所以说真要是家里有这样的病人，你在面对这样疾病的时候，没有太必要恐惧。
方健：对。
主持人：刚才我们还讲过，我也听两讲过有一个把向治疗，把向治疗从字面上理解，是不是有像“把”字一样?
方健：没错，原来的传统的细胞毒药，就是化疗药物造就的，因为它对正常细胞的杀伤国务广泛了，虽然它也是针对肿瘤去杀伤的，因为它跟肿瘤细胞跟正常细胞从质量的区分上来说并不明显，所以这些化疗药物也对正常细胞也有杀伤。现在这些新的，尤其是21世纪以后，新的药物针对肿瘤的比如说生长和发育的传导信号或者是生长的周围环境，比如说我也没有血管供应或者是生长的环境，这样来影响使肿瘤细胞来杀伤肿瘤细胞，但是它在某一点上及微着那一点药物奔着那一点去的，所以往往这样叫做把向药，当时这个名是这样取的。但是现在看来也不一定完全准确，因为它对正常细胞也会有一些影响，但是并不完全是没有副反应。是这个名是这样取的，而且这些药物是21世纪，这10年和9年来给我们在这个领域里面造就了一个较好，给肿瘤完全是开辟了一个新的天地。尤其在肺癌里面，以易瑞沙为代表的，它是在第一个在肺癌里面使用的把向药物，而且取得了一个革命性的作用，当时使一大批病人，尤其是对于某一部分的病人晚期病人，有一部分的晚期病人因此会多活好几年，特定的一小包括的人里面可以延长一年，相当长一批人里面也能够得到了一些改善，能够60%的人都可以各种药物没有效了，还能够有60%的人能够得到疾病控制，这要是在九到十年以前这些病人是不可以想象的，就是已经没有手段了。这些把向药物是太多了雨后春笋一样，各式各样的把向药物会接二连三的进入我们的临床，来给临床的病人提供各式各样的治疗机会，但是他们单独的一个缺陷，就是它们都比较昂贵。
主持人：其实像您讲的，我们有一些晚期患者，如果真的是在其他治疗无效的情况下，既受把向治疗，也可以稍微延长一些时间的话，对一些家属来讲也是一种宽慰?
方健：也不能这样说，把向药物也绝不是只用在晚期的都换了药没辙了才去，现在这些把向药物也越来越在某些合适的时候用，我没有说它一定在前面用或者是后面用。实际上在合适的人群，因为把向药物也得有把点的那个病人才能够用，如果我没有这个把点，连把子都没有你去打谁去，这个病人如果有某种把点，如果有这个把点那你用这个药物可能你就特别好，而且你可以早用。如果你没有这个话，那是另外一件事，就是你要合理的使用药。
[page]肺癌的正确的时间[/page]
主持人：其实就像您一开始讲的，正确的时间和状况，采用正确的治疗方法。
方健：对，而且是多种手段，并不是说指某一个，或者说指手术是一个，放疗是一个，就是你把这些东西应该综合在一起，都搁在他自己该搁的位置上，比如说这个病人有一个两年的治疗过程的话，那他这两年的过程当中，他应该在这一段时间干，这一段时间干什么，应该要给他一个正确的安排，就像6岁到12岁应该上小学，你不能6岁和12岁先上大学，是这样的一个方式。
主持人：其实有一位网友他在问，我在标准治疗无效的时候怎么办?
方健：标准治疗无效，就是我们现在比较规范的时候，早期病人做手术，放疗和化疗或者以把向药物治疗，当这个标准现在已经对你被正式有效的药物，你治疗完了都没有效了怎么办?这些病人有两点，因为在国外在各种药物的规范治疗情况下，这样的病人完全可以选用中医和较好的呼吸治疗。比如说我疼痛我就止痛，我就不去受罪，就是说我有不舒服我就处理不舒服。但是我疼痛我可以用止痛药这是可以，这是目前较好的治疗。但是如果说我非常的态度积极，我病人状况允许，我精力状况允许，这样的病人我建议你可以跟医生探讨的情况下，跟你的状况再去探讨使用的各种药。比如说一些非标准的化疗药物，或者是把向药物可以试一试，如果你要有兴趣，因为现在国内跟国际是接轨的，国外的很多临床实验药物都进入到国内来做，还包括我们国内有很多临床实验药物在进入，往往这些药物是你最合适的选择，就是说你标准治疗无效以后的病人，你进入临床实验，如果你要能够做到，等于你是第一个“吃螃蟹”的人，因为你也可能治疗不好了，但是你也没有什么的手段，这可能是给你提供第一个“吃螃蟹”的机会，可能给你带来一个更多的好处，就是这个是我们一个较好的选择方式进入临床实验，但是现在各个临床实验，可以跟你综合医院的肿瘤科或者是肿瘤的专业大夫，他们可能都会有这些方面的信息，或者你也可以在网上和各个地方去查询一些临床实验是招募病人或者怎么样，你可以选择去进入这些临床实验，可能会给你提供一些更多的机会，或者你提前得到的机会。可能有一些药物从研发到进入市场，可能要五年十年甚至更长时间，你在之前你可能等不到，你现在可能会首先使用了以后的科学发展。
主持人：就像您讲的，我们在标准治疗无效的情况下，可以考虑选择这种方式。虽然说可能对于很多病人来说，我有保障吗?可能有这样的想法。我们不凡换另外一种角度来讲，我们通过这样的临床实验，可能会得到一个更有效的方式。
方健：是这样的，因为你提前得到了一个机会，要不然你就什么都没有了，你没有办法等到他临床验证这个药到底怎么样，当然这个药风险就是他有我们不知道的副反应，而且它的疗效我们也没有确定，而且我们也不只有它到底有什么副反应，又不像别的一些上市药品，我们对它的副反应了解的非常的清晰，这就是你要承担的风险。
主持人：会有这样的风险，但是从另外一个角度来讲，因为我们其他的治疗已经无效了，通过这样的临床实验的方法可能会延长一些生命，对于病人来讲和病人家属来讲，可能是一个可以选择的方向。时间的关系，我们再最后回答几位网友的提问。
[page]肺癌患者应该如何饮食[/page]
网友：肺癌患者应该如何饮食?
方健：我们西医大夫对饮食不像中医大夫挑得那么严格，只要病人吃的顺口，想吃什么就吃什么。我个人意见，少吃药多吃饭。有一些必须要吃的药去吃，剩下的一些也许有用的，包括某一些营养和补品，称之为补品的东西，你与其吃补品还不如正经的吃饭，饭我们不限制，就是按正常的高蛋白、维生素还有热量和碳水化合物都要合理搭配，只要病人能吃什么，我个人认为就让他吃什么，这是较好的。
主持人：所谓的胃口好，我们病人得病本身身体状况就不太好，可能营养和各个方面可能都会有一些影响，所以说有的时候我们胃口好的时候多吃一点好东西，至少从我们西医大夫的角度来讲，是没有问题的。
方健：不是，那是肿瘤病人，正常的病人还是有一个肥胖饮食各式各样。肿瘤病人我们不太估计他多吃一些什么，哪怕他要能够长肥胖这是对治疗有效，这是对他非常好的一个愈后的指标，如果他体重在治疗期间他的饮食增加了，体重增加了，往往这样的病人代表他治疗是有效的，可能是一个非常好的现象。
主持人：所以说我们家里有患者也好，或者是我们接触这样的患者的时候，我们可以考虑是否能够启发让他的胃口好一些多吃一点。还有一位网友问：
网友：肺癌患者应该注意什么?
方健：我能理解他的意思，我觉得是这样的，看你在什么样的状况下注意什么。如果你是一个刚刚诊断的影响应该注意什么呢?你应该注意赶紧要找各科的大夫，看一下你是怎么样的治疗，这是你应该注意的。生活上和其他的没有什么注意的。手术以后的病人你要注意定期复查。你接触放化疗的病人要注意，不要引起过多剧烈的运动或者是引起感染，比如说过多的在公众场合接触引起你自己的感染发烧，影响你的治疗和各式各样的状况。看在什么样的状况下需要的注意问题。
主持人：也就是说实际上我们这位网友问的问题是比较泛泛的情况。但是我们在不同的情况下，要注意的东西是不太一样的。
方健：最重要是去直接问你的主管大夫，说我现在应该注意一点什么，这是最合理的，他可能给你回答的更准确。
主持人：对，我们的主管大夫实际上就像老师一样，有任何不明白的问题，都应该去问。
网友：可以这样说。
[page]肺癌病人如何治疗和康复[/page]
主持人：及时沟通，多沟通多问，对于病人的治疗和康复都会有好处。我们再回答最后一位网友的问题。
网友：肺癌没有手术，现在经过两个疗程的化疗效果明显好转，血常规正常、体重有增加，胃口非常好，一天能吃一条鳗鱼。精神各方面也不错，我想请教，没有手术只是化疗能彻底杀死我的癌细胞吗?可以能够达到治愈的效果吗?
方健：非常遗憾，不行。从理论上来讲化疗药物不可能把人体内的肿瘤细胞杀光，就是疗效再好至少存在一个，这是理论上说的，理论上讲至少会有一个其他的原因。所以单凭化疗是一定不可能达到杀光细胞，他应该怎么治，还是应该根据他的分期。他当时说两个周期效果非常好，但是两个周期之前的病情是什么样的，但是化疗肯定是要继续做，但是他中间要不要加放疗和手术，在这期间要看他当时治疗之前和治疗两个周期以后疗效达到了什么样的状况，但是单纯从化疗一定不能够达到治愈的目的。即便你治疗和化疗完了以后，可能还有一些免疫治疗都可以帮助你，最后使你几个细胞消灭，但是单纯从化疗角度来讲不可能达到这个目的。
主持人：单靠化疗还是够呛?
方健：不是够呛，是肯定不能够完全把肿瘤杀光。
主持人：我们从一开始治疗效果来讲，明显发现癌细胞在减少，而且身体状况在恢复。如果只凭化疗让癌细胞完全消失这是不太可能的，同时还要配有其他的治疗方法。我从这位网友说的身体状况，胃口、体重这方面来讲，应该是不错。
方健：对疗效应该是非常不错。但是不知道他诊断和分期，所以我没有办法回答他后面的问题。
主持人：所以病人具体问题还是具体分析。我们这位病人不凡问问他的主治医生。我们今天时间的关系，可能方主任只能够和我们讲这么多了，时间也差不多也一个小时时间了。网友也在不停给我们留言，我在这里也告诉我们所有的网友，如果大家有什么疑问，把你的问题写下来，我相信方主任在工作之余，如果有时间的话，也会一一回答大家的问题。
方健：尽量。
主持人：感谢专家的精彩介绍，最后提醒大家，只有做到了解这些肺癌的病因后，才能更好的预防肺癌的发生，远离这些导致肺癌发生的病因。希望广大读者都能远离肺癌!
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【文章转自：中华网健康】