专家邹级谦、周林谈群发结核病治疗
发布时间：2014-02-27 求医网
冬季是群发结核病的发病期，缺乏防治的基本知识是导致群体结核病发生的主要原因。结核病须做到早期诊断，早期治疗，生活中还要做好预防措施。下面一起听听专家邹级谦、周林的介绍。
结核病专家 邹级谦
主持人：各位网友大家好，今天主题是控制结核病让每一次呼吸更健康。请两位专家自我介绍一下。
邹级谦：我叫邹级谦，从1962年开始从事结核病控制工作，到现在已经退休了，但我还愿意再继续为结核病控制做点儿事情。今天是3.24，世界结核病日，让我们大家一起沟通，有什么问题，有什么想法都可以再交流，谢谢。
周林：各位网友大家好，我叫周林，89年参加工作，将近15了主要是从事结核病临床的诊断、治疗，而且面对的大多数是一些疑难病人，是重病人，因为现在对轻的病人还是主张门诊的不住院治疗。
主持人：谢谢两位老师，今年这边的主题是政府负责、部门合作，社会共同防御结核病，不知道国内疾病预防控制中心都采取哪些措施?对老百姓预防疾病做了哪些有意义的事情?
邹级谦：我们国家各级政府特别关心广大人民群众的健康，今天是结核病日就谈谈政府怎么关心结核病。我们国内是全球22个高负担国家之一，仅仅次于印度，可以说我们国家排名是世界第二，就是结核病比较重的。我们国家历来重视结核病的控制，从2000年开始，近年来政府加大了关于结核病的关注，把结核病作为重点控制疾病。这是第一。
第二，近年来引进了很多项目为结核病的控制服务，政府也加大了投入。现在中央财政每年拿四千万专项经费，各级政府还拿了很多钱。大家知道结核病控制是需要很大投入的，我们国家从2000年开始制定了国家结核病防治规划，而且国务院召开了一个国内电视电话会议，当时李岚清副总理做了重要讲话，还对国际上做了很多承诺。目前，财政部和卫生部的部长正在印度召开一个会议，今年的3.24，就是来促进这个事情的。所以从很多资金渠道筹资以后，对传染性肺结核病人进行免费的诊断和治疗，这是过去没有的。今后为了达到政府的承诺，还有两年要达到发现病人70%，治愈病人85%的目标，还剩下两年，今年就是一个加速行动年。我简单先介绍这些。
周林：这方面邹主任是专家。
主持人：20世纪80年代后期到90年代初期，由于结核病疫情使世界卫生组织优秀宣布全球结核病属于紧急状态，请邹老师在这方面给大家阐述一下。这个紧急状态对老百姓来说是不是感到一种压力?
邹级谦：世界卫生组织很少发布这么重要的宣言。1993年的时候，因为当前形势来看，主要是发展国内家很多穷国结核病泛滥，甚至于有些发达国家，比如美国还有一些工业化国家，由于他们忽视了结核病或者是外来人口特别多，移民特别多，他们的结核病也有回升。再一个就是艾滋病的泛滥跟结核病加在一起，就等于火上浇油。因为艾滋病病人免疫力下降之后，结核病很容易在他身上繁衍、恶化，所以结核病和艾滋病共同的给世界造成了很大的压力，而且这个病也是贫穷造成的。有了结核病以后，又加重贫困，甚至有的富裕的人还返贫，所以结核病引起了全球的关注。所以世界卫生组织在93年提出来作为一个紧急状态，主要是给政府和卫生部门敲了一个警钟，当然也给广大老百姓提示，如果有结核病的话，在政府的帮助下怎么样更好地预防和治疗结核病。
周林：我这里有一个数字，世界上有三分之一的人口曾经感染过结核，咱们国内将近一半的人感染结核。现在全世界有将近二百万人因为结核病死掉，所以从这方面可以看出来结核病对人类的威胁是很大的。
主持人：全球处于紧急状态，这样是泛指亚洲国家还是全世界?
邹级谦：全世界。
主持人：就这个数字来说，是20万，在国内来说是多少?
周林：有一半人的感染过结合，也就是5点多亿人感染过结核。咱们国家有病人是400多万人。
[page]肺结核如何控制 [/page]
主持人：咱们国家有450万，但是很多人都是不自觉的，还是在复查的时候发现的?
周林：现有发现的病人，也就是有病上医院看病的远远达不到这个数，相当于将近五分之一的病人去医院看病。
主持人：今年主题是控制结核病，让每一次呼吸更健康，怎么结合这个主题来采取哪些措施呢?因为肺结核基本上是呼吸通道传染比大。
邹级谦：世界卫生组织每年3月24号都要举行一个很大的宣传活动，今年的主题就是刚才主持人讲的，我自己的体会是这样的，因为结核病主要侵犯肺脏，大家知道肺脏和心脏是最重要的两个器官之一，结核病主要侵犯肺部，我们就要考虑肺部健康问题。第二，传染性结核病人是通过咳嗽、打喷嚏，用呼吸道来传播的，所以呼吸传播的问题就摆在这里了。再一个结核病病人患病以后要影响呼吸功能，会损害肺脏的很多功能。即便是有一些治愈了，有一些治愈以后形成的损害斑痕也可以影响肺的功能。所以从好几层意义来看，从宏观上传播的意义，侵犯的器官来看，和患病时候对肺脏的损害，甚至于有些病人康复以后对肺脏还有一些损害来看，我们提出健康呼吸的意义是很大的。
周林：还有要尽量把没有发现的病人发现出来，最近疾病预防控制中心结核中心在国内外开展了很多合作项目，主要目的就是把那些没有发现的病人，争取多发现病人，把发现的病人都治好。就是让这些传染源尽量没有传染给其他人以前就消灭了，这样能较好的预防这个疾病。
主持人：今天这个活动有很多网友参与，好多网友已经提出问题了，咱们回答一下网友的问题。
网友：我的母亲70岁时有吐血，呼吸困难，不能睡觉，到医院检查是肺气肿，不知道是肺气肿还是其他疾病?是否得的肺结核，请问怎么治疗?
周林：肺结核都有它自己固有的症状，首先结核是由细菌感染引起的，所以有一个感染性疾病固有的症状，就是病人首先要有咳嗽、发烧、盗汗，不爱吃饭，胸疼，咯血，他说的症状主要是呼吸困难，咯血，当然包含两项结核症状，其他疾病也可以引起这个症状。所以去医院看，大夫说她是肺气肿，肺气肿本身也会有这些症状，所以还是应该以就诊医生的意见为准。
网友：我的母亲一开始是结核性胸膜炎，后来查出是结核菌，一共服药20个月，现在不能睡觉，尿检查没有培养菌，她现在身体情况很差，能不能停药?是不是传染源?能不能给专家的电话?
主持人：这位网友放心，专家就在现场，现在专家就可以回答你的问题了。
周林：他说的实际上是两各部位的结合，先是结核性胸膜炎，然后是泌尿结核，这种病我们在临床见到很多，肺部的结核好了，有些病人过了两三年出现泌尿系的结核，这往往是血行的途径感染。得了这种病怎么办呢?他说需不需要治疗?主要要看一些指标，就是这个病活动不活动?如果活动的话就需要治疗，不活动就不需要治疗。要看所在的部位，比如说泌尿系，要看看肾脏，还有查一查B超，结核方面的检查，看看有没有活动的指标。如果是相对比较稳定的就没有必要治疗。而且说到传染性，泌尿系感染结核传染性是很说的。
网友：今年的结核病日提出一个紧急状态，但对于这个结核病周老师刚才说是富贵病，但是有些地方是贫穷人口得的，对于这些人员采取哪些优惠政策?
邹级谦：首先我们国家制定的政策就是不管任何地方，只要是有传染性的肺结核，都应该给予免费检查、免费治疗。还有对于那些没有传染性，但是病情很重，比如说新发生的空洞性肺结核，但是还没有确定它是不是传染的时候，我们也给予一个六个月的免费治疗。从这个意义上说对贫困人口不应该有问题。但是常常这些病人得不到这样的优惠，为什么呢?第一个他不知道在哪里看病，不知道什么地方免费。所以结核病防治部门应该做广泛宣传，让他们知道。老百姓自己也要关注自己的健康，也要多看看电视、看看报纸，看看新闻，看一下什么地方能够提供免费检查和治疗，这样政府给你提供的这些药就可以得到享受。如果你不去就诊，不知道有结核病的话，就很难得到这样的治疗。
[page]结核病的常见症状有哪些 [/page]
主持人：对于活动期的病人国家采取的是全免的政策，对于医院应该是不执行的，这种结核所国内大概有多少个省市?
邹级谦：国内31个省市都有结核病专业防治所，各个地市，市一级也都百分之百的有专业机构。没有专业机构的地方，卫生局可以指定某些定点医院进行免费检查和治疗。所有的县里都有结防所，或者是防疫站里的结防科，但是我看在西部比较贫困的地区可能还没有。县级结防所大概百分之八九十都有，所以可以在结核病防治所或者是防疫站问一下，什么地方能够获得免费治疗的机会。
主持人：实际上县、市级以上都有，那农村呢?
邹级谦：农村的县级一般也有的，如果有结核病的症状，咳嗽、咳血超过三周，或者是咯血、食欲不振，可以找村医，请村医介绍你到什么地方去看结核病。这是较好的一个途径，一般他们都知道。
主持人：农村级的大夫是有义务告诉他们的。
邹级谦：对，我们也对大家做过培训。
网友：结核病有几种?是怎么个分类法?
周林：结核病分五类，一个是原发性肺结核，还有一个是继发性肺结核，还有血行肺结核，还有肺外结核，这是98年刚刚开始实行新的结核病分类法。
邹级谦：刚才周主任谈的是临床的，比较专业一点。像老百姓就掌握两条，第一个结核病是肺上的还是肺以外的。然后就可以到医院看病，由他来给你查痰，或者是做一些检查。经过医生检查化验痰，看看里面有没有结核菌，结核菌是造成结核病的主要原因，如果尿里有结核菌的话就不是传染源。伤口有脓的结核菌也是很少的，不容易传染。主要是痰里面有结核菌，加上咳嗽，满屋子都是，又没有经过治疗的，这是最重要的传染源。所以看看症状是呼吸系统的还是呼吸系统以外的，就可以到结防所看一看。医生要求我们查痰一定要配合。
网友：如果是结核患者保持什么样的距离才可以不被传染?
邹级谦：结核病人在我们国家是很多的，你的亲戚朋友、邻居都可能碰到这样的病人。首先要看看这个病人是不是有传染性，也可能你不知道。但是如果他有传染性的话，医生就会停止他的工作，不让他上班了，好好治。治好以后没有传染性再上班，一般医生允许他工作的都是不具备传染性的。这是第一。第二要看这个病人是不是经过治疗了。如果没有治疗过的、新发生的，咳嗽又比较多的病人很可能具有传染性，就应该告诫这些朋友或者是亲属、同事赶紧去医院看一看。如果确诊是结核病了又是传染性的医生一般不会让他上班了。如果他还可以工作的话，也要适当地注意开窗通风，当然也要适当地保持距离。但是也不要害怕。为什么呢?因为现在成年人身体都有结核菌存在，我们已经有5亿多人感染结核病了，可能屋里这些人身体里都有结核菌，所以我们有一定的免疫能力。再一个上班的同志接触是很有限的。接触传染比较多的是婴儿跟病人之间，或者是家属密切接触者，特别是他得病以后还没发现、还没治的时候传染性比较大。一旦治疗以后两三周传染性基本上会消失。还有一点，我们通过握手、餐具一般结合军是不会传染的。
[page]月经越来越少是不是盆腔结核 [/page]
主持人：这样大家就比较放心了。
网友小白：医生，我的月经是越来越少，是不是盆腔结核?我小时候做过实验是比5分钱硬币还大的红斑，这是怎么回事?
周林：引起月经不调的原因有很多，盆腔结核是其中原因之一。刚才谈到结核有自己的中毒症状，盆腔结核大多数是继发肺结核，如果怀疑的话可以照一个胸片，看看有没有改变，还可以看一看盆腔，必要的时候可以看一看妇科，是不是因为妇科引起的这些症状。如果是红斑要有5分硬币大的红肿，那肯定是阳性的了，阳性并不代表你得了肺结核，只是你曾经感染过，并不一定就是病人。
主持人：不是的话现在就不会传染?
周林：你不是病人，你就是正常人。
主持人：现在就是正常人，这位网友应该放心了。月经稀少的病因不见得就是盆腔结核，你要去检查一下妇科。
网友：如果我家里有结核病患者，我自己应该注意些什么?
周林：实际上刚才邹主任说了，你同住一室的问题，就是预防的问题了。首先屋里要经常保持通风，必要的消毒，这都是必要的。还要锻炼身体提高自身的免疫力，这也是很有必要的。如果出现咳嗽、咳血的症状，你家里的病人又是呼吸性肺结核、传染性肺结核还应该去医院看病。如果慎重起见跟结核病一起居住的人应该去照一下片，看看有没有改变。
邹级谦：我补充一点建议是去专科医院看病，结核病防治所或者是结核病医院看，不要到处乱投医。如果医生开的这些药，这些医嘱你要多关注他，要监督他或者是劝导他按照医生的要求来吃药。这样如果有传染性的话传染性很快就消失了。因为一个病人，新发生的病人至少需要六个月的治疗，如果没有人劝导，没有人监督，没有人提醒，这个病人治疗一段以后，症状消失以后，是很难继续再吃药的。如果吃药不够，治疗不够六个月的话，这样的病人在细胞里很多细菌就继续存在，就是杀不死它。大家想如果这些细菌没有杀死的话，抵抗力弱的时候它还可以复发，所以一定要劝导他们按医嘱来吃药。
主持人：告诉网友，如果家里有患者，第一要让你的亲属按时服药，第二要提高自身的免疫力，这样对预防来说也比较好。
网友：我以前患过结核，现在已经停药两年了，每次发烧都是低烧，去医院复诊，医生说好了，只是伤口愈合会留下疤痕的印记，肺部的印记以后可否消失?
周林：发热疾病是一个很复杂的病，引起发热的病原因太多了，这位网友提的结核已经经过治疗，而且已经停药两年了，如果经过反复复查没有变化，就是说你是一个正常人了不用再考虑自己的病了。至于发烧感冒可以发烧，肺炎也可以发烧，这些跟结核病没有关系。
网友：如果是结核病人的话，在饮食上需要注意些什么?
周林：结核病人以前要加强营养，现在物质生活水平都很丰富了，但是基本上都能够吃饱饭了，只要正常饮食，就可以了，不用特殊的大补大滋的，也不用特殊加强什么营养。但强调一点抽烟的病人一定要禁烟。因为抽烟刺激咳嗽，这样加强肺部负担，这样不利于恢复。
[page]生活中怎么自检得了结核 [/page]
主持人：我想问两位老师这么一个问题，我现在在结核病宣传资料上看到，我国结核病患者人数位居世界第二，仅次于印度，被世界卫生组织列为全球22个结核病高负担国家之一，这个数字是来源于哪里?
邹级谦：我们国家在卫生部的关注下从1979年到2000年一共进行了国内的流行病学抽样调查，本身做了四次，这说明国家很重视，这个数据是通过国内几百个点抽样以后得出来的数据，是比较准确的。目前我们国家，刚才周主任也谈到有五亿多人身体里有结核病，可见我们国家结核病流行是高负担的。这五亿多人口里面，一生几十年当中，在抵抗力不好的情况下或者是特殊情况下大概有10%要发病，我们调查的结果2000年估算，现在我们国家存在450万肺结核病人，还不算肺外结核，这个数字是很庞大的。因为我们的人口是13亿，其中具有传染性的大概有150万，可是大家去看病的这些病人和我们掌握的病人也就是20%、30%，大部分病人我们还知道他在哪儿，或者知道了在某些医疗机构进行不正规的治疗。大家知道结核病要治大概至少要治六个月，如果你今天有了症状吃个三天五天药，或者是有钱的时候吃一个月的药，没有钱了就不治了，这些结核菌很容易产生耐药性，大家都知道，这方面宣传很多了。一旦耐药之后再治愈的机会就大打折扣。所以现在形势严峻在什么地方呢?我们知道有大量病人，但是疾病控制中心掌握的人数也就是几十万，每年是三四十万、五十万左右，很多病人不掌握。即便发现没好好治，所以要做广泛的宣传让这些有症状的人到正规医院或者是专业机构来就诊，进行规律的治疗，而不是三天打鱼两天晒网，最后造成复发。如果不治疗的话结核病照样可以造成死亡。我们国家计算每年死于全部结核的有13万人口，大家知道SARS死了多少人呢?三四百人。可是现在结核病是13万人，这是一个非常重大的数字。而且13万当中青壮年大概占65%，严重地影响了我们这些病人的家庭和本人的劳动能力，所以在荷兰阿姆斯特丹开了一次22个国家的高层会议，就是财政部长和卫生部长去的。现在我们已经认识到，结核病不管是一个病人，也不仅仅是一个严重的公共卫生问题，它已经上升成为一个社会经济问题。所以现在大家的认识有了很大的提高。
主持人：邹老师给我们说的这些数字确实是非常值得警惕的，也是应该值得重视的。科学预防这一块应该说是很重要的，早预防、早诊断、早治疗，但是作为一般的网民不太了解，怎么自检得了结核，或者是怎么发现别人得了结核呢?
周林：怎么发现病人?实际上自我检查，刚才说结核肯定得有症状的，没有没有症状的结核。如果是长期咳嗽，我们现在提的反复咳嗽三周这就是主要的症状之一，你就应该去看病。发现旁边有人反复咳嗽、长期咳嗽应该建议他去看病，这是最基本的。这也是世界上通用的规则。这是WHO专科教材上怎么发现病人。WHO推荐的是两周，结合我们国家的国情是三周，因为两周以内咳嗽的太多了，有很多是因为感冒、其他原因，反复咳嗽三周就要怀疑是不是存在着慢性感染性疾病了。
主持人：周老师说了非常非常容易很容易记的，如果你发现自己或者是周围人三周反复咳嗽的话，就要让病人赶紧去医院就诊。我还看到这些数字，国内的结核病疫情非常严重，有几个数字，近一半人口感染了结核菌。第二现有肺结核病人450万，第三个，每年新发现肺结核病人有145万，第四个每年因结核病死亡的是13万，第五个病人以中西部地区农村居多，第六个十多年来传染性结核病人人数基本上没有减少，第七个肺结核病人家庭普遍贫穷，第八个肺结核病人多无医疗保障，从这些数字来看是非常严重的。还有一个是这些病人是多么贫穷，咱们也采取了一些措施，早治疗、早诊断，免收、诊治这一段。我想作为全民来说，作为媒体来说配合政府这一块，我现在觉得有很大的压力，从这些数字来说。还想请邹老师说一下，除了电视、媒体，对于农村是怎么样的宣传方法、宣传系统?除了乡村医生和赤脚大夫来说还有没有另外的宣传途径?
邹级谦：你提的这个问题非常重要，除了政府加大投入，据我所知，今年中央财政还会大幅度提高结核病控制的投入。你刚刚说政府做了这么多努力，可是很多人不知道，这就是宣传教育、传播的重大问题。比如说我们的结核病人目前主要还是在农村地区，可是农村地区很多接收的媒体没有，有的地方没有电视机，或者是看电视不大关注这些，看电视剧的多，科普的东西太少了。报纸有可能就没有。还有一些农村过去有很多小喇叭，现在好多都拆掉了。这就考虑到对不同的阶层、不同的人群或者叫目标人群要采取不同的宣传手段。这也是我们国家结核病控制中心今年特别关注的问题。现在就加大投入，做很多固定的展板，发动每个县，在固定的地方，集贸市场上广为宣传，加大标语、挂图。第二多制作一些大家喜欢看的节目，作为公益广告来播放。第三我们也考虑甚至于在学校发给中小学学生一个小传单，造价也很低，由老师跟他们讲，讲完之后把这个小传单拿回家，给家长念，念完了以后还贴在门上。我在湖北有一个经验，这些小学生很负责任，这样的宣传方式很好。还有一个办法是在村里墙体上广告，现在贴了好多化肥的广告，我们也做有了结核病去哪里看病，诸如此类的问题我就想应该多想办法，因地制宜。所以在结核病防治规划里提到，我们要在2005年让全民结核病的知晓率达到60%，人人都知道的可能性目前家喻户晓是很难做到的，但是我们有一个指标。再过两年要让全民当中60%的人知道结核病是怎么回事，这是我们的一个奋斗目标。今天新浪网就为我们提供了一个很好的载体。
[page]冬天如何做好结核病控制工作 [/page]
主持人：我们也觉得应该为全民做一些工作，这些数字震撼了我们，也震撼了所有人应该来关注。有一句话比较好，治愈我，才有你，治愈了我也才能治愈你。邹老师介绍的宣传渠道确实是比较广、比较泛，也让他们认识，对于我、对于你、对于大家都是健康有利的事情。现在结核病防治有一个策略叫图解DOTS策略。请邹老师给解释一下。
邹级谦：DOTS这个策略是世界卫生组织提出来的，它的意思，英文意思也在演变，我们理解的是要进行现代结核病控制策略。什么叫现代结核病控制策略呢?包括五大部分，第一部分是要政府承诺。结核病不仅是一个简单的疾病，它已经成为社会公共问题、社会经济问题，所以只有政府来投入、关注这些事情，这样才能控制住。所以五大原则第一个就是各级政府的关心。第二个，就是要通过有症状的人，咳嗽、咳痰三周以上，到专业机构或者是指定的部门、医院做痰的检查，用显微镜来查痰，能直接看到结核菌。因为这样的病人是传染性最危险的人，死亡率也高，传染性也很大。除了其他方法以后要查痰直接发现传染源。第三条原则就是有了病之后要按照医生的规定，在一段时间里有规律地、不间断地合理治疗。因为我们发现不是目的，发现是为了治疗。如果不是很正规治疗的话这样的病人是容易失败的，甚至于造成复发、慢性化甚至是造成死亡。所以要早发现，要正规治疗。大家知道六个月的治疗是很困难、很困难的。我们现在强调医务人员或者是家庭指定一个有资格的人员每一顿药都要吃下去，要直接观察治疗。第四条原则就是政府和卫生行政部门的事了，要对发现的病人和地区持续不间断地提供良好的药品。大家很重视了，但是药品供应不行，或者是药品质量不行。在随便买一个抗结核药是很不好的，最后结果是很难预料的。所以要进行不间断地提供药品，这是第四条原则。要让病人不间断，能够得到药品，传染性病人要能够得到免费药品。第五条原则就是对于这些病人要进行登记，要掌握他在哪里住、叫什么名字、什么时候得的病、这几个月有没有好好吃药、最后治好了没有，大家看看这五条原则多好，全想到了。所以现代结核病控制策略是当今最重要的一个策略。
主持人：非常感谢邹老师的介绍。我看资料上还有一个很有意思的解释，DOTS策略叫五指策略，邹老师再给我们介绍一下。
邹级谦：第一个政府承诺，这是大拇指，第二显微镜检查，发现传染源，第三个是直接观察下有规律的治疗，第四个提供不间断的合格药品，第五个是统计监测，一张大手要阻止结核病。
主持人：以上就是冬季预防群发肺结核的详细介绍，希望以上介绍可以帮助大家做好预防肺结核的工作，减少群体肺结核的发生。
更多专家视角：
【文章转自：重庆市万州区疾病预防控制中心】