专家陈克能：得了肺癌不要惊慌
发布时间：2014-05-13 求医网
专家介绍：陈克能，男、主任医师、教授。毕业于武汉冶金科技大学医学院医疗系。在武汉大学医学院肿瘤所获肿瘤外科学硕士学位。在武汉大学第一临床学院获胸外科博士学位。在北京肿瘤医院获博士后。一直从事外科临床工作。
肺癌专家 陈克能
[主持人]:各位网友大家好，据最近公布的数据显示，肺癌已成为我国恶性肿瘤死亡的第一原因，特别是女性恶性肿瘤发病率排名不断上升，已从过去的第三位升至第一位，网友们迫切想知道，肺癌的发病机制及临床表现是什么?肺癌的治疗也是患者们十分关心的话题，下面听听陈克能教授的详细介绍。
[陈克能]:大家好，肺癌的的确确从2005年以后，尤其是在北京市上升为男性和女性第一发病率，死亡率也最高，发病率高、死亡率高，说明它的治愈率不好，肺癌是一个比较难治的恶性肿瘤。它的原因很多，至少我们现在很清楚的原因，就是抽烟。抽烟和肺癌有直接的关系。当然，抽烟中可以有男性，可以有女性，很多**志说我不抽烟，但是我也得肺癌。我们说，二手烟的危害，也就是你的环境、你的家人，你接触的环境，可能二手烟比较多。另外，随着生活节奏的不断攀升，不断地加快，空气的污染，这都是造成肺癌发病率高的一个因素。
总之，肺癌是一个多病因的、多因素的肿瘤，呼吁大家远离烟草，远离肺癌。
再一个，肺癌有很多很多的症状，肺癌实际上是一大类疾病，不是一种疾病。“肺癌”叫得很简单，实际上很可怕，也很不好听。每一个得了肺癌的家庭，每一个得了肺癌的病人都非常紧张，我要告诉大家，肺癌是一大类疾病，不是一种疾病，也就是得在每一个人身上具体的情况，故事都是不一样的，包括你的病因，包括你的临床表现，包括你的治疗方式，包括你的愈后与转规都是不一样的。今天我和傅主编坐在这个地方，非常愿意有一些肺癌科普常识，尽我们最大的可能给大家做以解答，希望能够对那些已经患了肺癌的家庭、患者和朋友们有所帮助，不要恐慌，寻找一个合适的途径去治疗，去康复。对那些已经治好的，正在受着肺癌打击和折磨的病人，有一点帮助。同时，对我们所谓的这些健康人也有所提示，哪些原因会预防肺癌。
[主持人]:新疆有一位网友最近一直在咳血痰，他问我得了肺癌了吗?
[陈克能]:咳血痰要高度重视，肺癌全名叫支气管肺癌，肺癌可以有很多的症状，也可以没有症状，但是最常见的症状就是痰中带血，当然这个话分两头说，一个是肺癌最常见的症状是痰中带血，但是咳血、痰中带血不一定是肺癌，一方面咳血可以见于很多的疾病，比如我们以前所说的，我们国家最常见的一种疾病叫结核病，一种慢性的、特殊的细菌感染，它也可以以咳血为表现。还有肺部良性的疾病，普通的感染，比如支气管扩张，比如肺脓肿，甚至肺部的炎症等等也可以咳血，当然上呼吸道的任何地方，比如嗓子、喉咙这些地方，甚至于我们鼻腔里面后鼻道出血，大家容易把它误认为咳血，所以，咳血不是肺癌的单独症状，但是痰中带血是肺癌比较常见的症状，建议这位网友到医院做一个全面的检查。最常见的就是普通的X光片，拍一张胸片，有经验的医生当然可以给你做一个透视，初步看看你的双侧的肺有没有长东西，有没有阴影等等。当然，现在肺癌的诊断手段、检查手段非常非常多了，随着医生的指导，我们一步一步地往前走。
[page]肺部有肿块是肺癌的表现形式吗 [/page]
[主持人]:还有的网友做过检查以后发现肺部有肿块，他很担心，他说这也是肺癌的表现形式之一吗?
[陈克能]:的的确确，大家谈到癌，容易说有癌肿这样的表现。刚才说了，就像痰中带血一样的，当你肺部出现阴影或者出现肿块的时候不要着急。肺癌可以在肺上出现一个肿块，影像学上表现为一个阴影，但是不是所有的肿块都是肺癌。我再给大家说，呼吸道的任何症状可能都和血液有关系，但是肺癌可以没有任何的症状。所以，不要因为你没有症状，不去医院做体检，也不要因为你有了症状，就一下子怀疑到自己得肺癌。
对这些肿块，我们要展开调查。第一，我们所谓的定性调查，就是确定你是不是一个肺癌患者。实际上确定肺癌与不是肺癌，往往不在于X光片影像学上有没有这个东西，而在于在我们的病理学检查或者细胞学检查，一定要有一个活检的诊断，这样才能定你是还是不是。是肺癌，又是哪一种类型的肺癌?肺癌分很多很多种类型。为什么要分这么多类型呢?就是因为它的治疗方式是不一样的，最后愈后与转规结局是不一样的，治疗的办法甚至也是不一样的，所以我们叫定性诊断，到底是与不是。我要告诉大家，肺部有大量的肿块不是肺癌，比如结核愈后有斑痕，就像球性病灶，一个斑痕也好，一个结节也好，甚至就像一个肿瘤一样的，是一个结合球也好。
再一类就是普通的炎症，也可以引起肿瘤样的改变，切开了往往是慢性炎症或者炎性甲瘤，再一个，它真正是一个肿瘤，但是它是一个良性的肿瘤，比如钙化灶等等这些都和肺癌没有直接的关系，所以有了肿块，不一定一定是肺癌。另一个是做定量诊断，假如不幸我们患上了肺癌，我们就确定它到了什么程度，到底有多大，和周围的重要脏器有什么样的关系，它到没到其他地方，我再次告诉大家，肺癌并不可怕，可怕的是我们的观念不对，我们对它不认识，我们对它害怕。所以我们有一句话经常说，三分之一是吓死的，三分之一是治疗不当治死的，不到三分之一才是病死的，我相信这个数字更要大，甚至一半以上的人是我们周围的社会，是我们的医生，是我们的家人，是我们自己把自己吓得半死。所以大家一定要注意，这也是我们今天在人民网在肺癌关注日中做这个节目重要的原因之一。
[page]对待肺癌不能消极等待 [/page]
[主持人]:网友对待这个问题首先要到医院检查，不要消极等待，也不要盲目对抗。
[陈克能]:对。有肿块以后，我们先要做完整的影像学诊断，大家都要知道，每一个学科的进步都与兄弟学科、交叉学科的发展是分不开的。什么叫交叉学科?比如医学影像学，影像学不是为医学诞生的，但是医学非常非常好地应用了影像学的知识。比如X线的发现，它不是完完全全为了医学发展的，但是X射线的发生得到了诺贝尔医学奖，很多很多与这些物理学、光学的发展，促使了医学的发展。今天的影像学已经不是单纯的一个X光片了，X光片和数字的结合，就像我们今天做网络一样，医学也进入了一个数字的时代，我们今天的胶片也不再是那样一个底片洗出来的，实际上也是一个数字胶片。再加上和数字结合的，比如有CT、磁共振，再加上和代谢相关的，比如这个肿块到底代谢大还是代谢小，它的功能怎么样，实际上是通过影像反映出来的。也就是说今天的影像学已经从两维的平面影像到了三维立体影像，从死的影像到了活的影像，解剖学的影像到了功能学的影像，让我们的医生和病人了解更多的东西，这是交叉学科和整个学科进步的使然。
但是同时有一条大家一定要注意，因为交叉学科的进步，因为把看人得更清楚了，所以实际上我们的解剖学并没有跟上。这句话怎么样理解呢?就是医学院的学生在学习解剖的时候，实际上针对的这个尸体解剖，这个尸体也许是80岁，也许是20岁，人虽然都有五官，虽然都有各个脏器，乍一看是一样的，但是随着人的生老病死，人的年龄的不一样，最后人的解剖也是不一样的。交叉学科的发展，数字影像的发展，我们的解剖学没有赶上，这样把老年人一些正常的影像学，正常的一些表现误诊为，或者诊断为一个肿瘤或者其他疾病。我们今天把这种叫做过度诊断。以前普通的照相机是照不出来的，但是现在拿数字照相机照得就非常清楚。我们人身上的不光是表面上的东西，白头发、黑头发、黄头发、红头发能够照出来，随着医学的检查，体内的东西也是能够看得到的。非常非常不幸，随着我们今天医学的发展并没有把这些东西考虑在里面。这样给很多群众造成了很多的误解，报告一出来说你双肺结节，实际上你看他的年龄，整个的状况是正常的，并没有肺癌，但是诊断出来是这样的，所以大家一定要小心。高科技也好，任何东西都是双刃剑，也有它不好的一面。
[主持人]:您刚才提到肺结核，有一个网友说他舅舅就得了肺结核，肺结核需要手术吗?
[陈克能]:肺结核是一个特殊的感染疾病，随着链霉素的发现，随着链球菌的发现，实际上肺结核从病因上已经搞得很清楚了，在多少年的努力中，政府的投入，现在我们还有结核病院，比如通州的胸科医院，就是曾经结核病医院演变过来的。
[陈克能]:政府、党和国家在这方面投入了很大的精力，因为我不做结核，我们离得比较远，这些政策知道的不多，但是我要告诉大家，结核病虽然是内科疾病，虽然需要药物的治疗，但是有一些结核发生到一定时候是需要外科治疗的。比如有时候结核出现了气胸、肺破了，或者出现空洞，或者出现结核流样的改变，这些都需要到外科治疗的。
[陈克能]:两个原因：一个原因，这个时候药物不大容易把它彻底治愈，这个结核随着身体抵抗力的下降，可能会反复，结核病英文叫消耗性疾病，对人的消耗是很大的，对影响到你的免疫力，全身抵抗力、疾病耐受力等等。随着你的年岁的增长，因为你的免疫力下降，结核还会反复。同时随着现代化的进程，耐药越来越多了，所谓耐药结核越来越多，有一部分耐药结核如果缺陷了，实际上是需要外科干预的，同时，结核的后遗症有一部分，比如结核球、结核斑痕，虽然没有循证医学的证据，但是我们在临床上，看出得越来越多了，不错，这个病人曾经是结核，但是过了若干年以后，随着他的年岁的增长，最后变成肺癌了，我们把这种肺癌叫做斑痕癌。从这个角度讲，如果这个外科手术非常简单，如果这个外科手术对你的肺功能损失不是很大，如果这个外科手术也非常的安全，结核的有一半时间，甚至你治好了，在它的后异的现象，我建议你用现在微创的技术，对你打击不大的情况下，做一个手术，把它拿掉。
[page]肺结核会恶化吗 [/page]
[主持人]:肺结核会恶化吗?
[陈克能]:肺结核会的。肺结核是条件的传染病，有些人易感，有些人因为身体比较好，或者遗传病因不太易感，有些人是不大容易得的，这是从传染的角度来说。
[陈克能]:另外，当你的抵抗力下降的时候，最常见的，比如现在最常见的是糖尿病，这个病很麻烦。糖尿病本身好象并不是很可怕，但是，它带来的并发症很多，比如心血管疾病，比如冠状动脉的问题，比如脑血管的问题，同时也会引起感染。比如我们经常看到一个糖尿病的病人，他的肺部出现炎症，反复感染，原因找不到，其中就有结核，当有糖尿病的时候，结核就会恶化，所以结核一定要治疗彻底，一定要到专业医院治疗。同时，影像学复查的过程中，突然突破了结核的概念，和原来不太一样，它应该是稳定，当它出现不稳定影像的时候，变大的时候，或者变得和原来不太一样的时候，一定要请肺癌的专家给大家出出主意，是不是它已经悄悄发生了变化，这都很难说。
[主持人]:一个网友说他家邻居得了肺癌，他说肺癌会传染吗?
[陈克能]:这是一个非常非常常见的问题。每一个人，虽然有些人是陪着亲人去看病的，我想全社会，我们这个国家是孔孟之道的社会，崇尚孝义，大家都会对自己的父母孝敬，我想你和我都是一样的，这种美德都会遗传到我们每个人身上。有些人在问，有些人没有问，所有问到的和没有问到的人其实都有疑问，到底传染不传染，有些没有问出口的是因为觉得我的亲人我的父母给了我生命，我把命搭给他都可以，我不应该问传染不传染的问题，实际上大家都在心里面有一个困惑，有一个疑问，我觉得这是对的。一定的，从传染病上来讲，肺癌是不传染的。但是，有一些东西是要注意的，比如肺结核是肺癌的因素，肺结核病是一个传染性疾病。所以绝一定对说它不传染，为时过早。比如最典型的肝癌，是因为肝炎以后的一个情况，肝炎这个疾病肯定是传染的。所以，肺癌本身是不传染的，但是需要传染的是肺癌以前的疾病，我们需要关注。大家放心，肺癌目前没有证据说它是一个传染性疾病。
[主持人]:你刚才说吸烟导致肺癌，确定吗?
[陈克能]:抽烟和肺癌的关系是肯定的，有大量的数据，我不再一一去重复这些数据，这是肯定的。抽烟和肺癌是有关系的。当然，抽烟不只引起肺癌一种疾病，抽烟会引起很多很多疾病。反过来说，抽烟不是导致肺癌的单独原因。至少，肺癌是有遗传倾向的，第二，肺癌是和某些直接因素有关系的。在这些大的环境下，其他因素一样的情况下，我们告诫所有的人，一定要远离烟草。很多人开玩笑说，很多名人在抽烟，但是它寿命很长，所以我告诉大家，吸烟不是肺癌单独的因素，人得不得肺癌，吸烟也不是单独的因素。有些人的遗传背景比较强，所以他有其他的因素，因为这些因素占了上风，而把吸烟的因素降到了底下，如果把这些因素等同起来看，如果大家遗传背景是一样的，当然也不可能设计，所有环境是一样的，抽烟一定和肺癌是有关系。不论怎么样，都不要养成吸烟这个恶习，尤其是医务人员。最近卫生系统医务部门正在大力清除医务人员吸烟的问题。所以告诫大家不要吸烟。
[主持人]:远离烟草。
[陈克能]:远离烟草，保护肺脏，远离肺癌。
[page]诊断肺癌的手段有哪些 [/page]
[主持人]:现在诊断肺癌的手段有哪些?
[陈克能]:这个话问得非常好，也是大家常见的几个问题。肺癌是长在肺上，大家都知道，肺上较好的检查，最简单的、最经济的、最实用的方法是X光片，就是拍一张胸片，当然这个胸片有条件好的，有条件不好的，有层次好的，有层次不好的，这是第一步。
[陈克能]:第二步，我要告诉大家，如果这张胸片是正常的，排除人为因素，比如不正常我们也看出来了。排除这样的因素，肺有一部分组织是在这种胸片上看不到的，比如挡在心脏的前面，挡在心脏的后面，这部分肺组织是正常的，当一张胸片说你是正常的，不能够完完全全说你没有得肺癌，你要小心。当你有肺癌的高危因素的时候，比如你抽烟，比如你50岁以上，比如你痰中带血，比如你家族中父母亲中有肺癌因素，我建议你除了拍X光以外，再做一个CT的断层，当然这是影像学的问题了，比如拍个CT，CT不光能清楚地显示出来影像，同时能够显示出来阴影的功能，我们经常好有一比，这个肿块饭量大还是饭量小，是以代谢高代谢低为依据，就是说，饭量大我们假定他是坏人，饭量低的我们假定他是好人。这一定不是一定的，大家一定要相信，当派克是阳性的时候，有其他的疾病，当派克是阴性的疾病时，不能百分之百说你是肺癌，这是影像学。
[陈克能]:另外，从肺癌的定义上，它是支气管肺癌，也就是它是长在支气管黏膜上壁的一个肿瘤，这时候我们应该做一个支气管镜。说到切管镜，大家都有点害怕，有点痛苦，我在这里告诉大家，切管镜可以没有痛苦，随着人们生活水平的提高，经济的发展，可以在无痛下做切管镜，胃镜也可以在无痛下做胃镜。当你提出这个要求的时候，我想社会会给你提供一样的服务。当然，这种支气管镜的价钱一定比平常的贵一点，一定要看看气道里有没有肿块，有些是在切道里面，但是其实并没有在肺上表现出来这样的影子，这是气管镜。当然在气管镜下面我们会取一块活组织进行病理学的分析，详细地告诉我们是不是肺癌，是哪一类的肺癌，这就显得更为重要。当然靠周边的，我们还可以做一些穿刺，最简单的办法就是查脱落的癌细胞。凡此种种，一个定性诊断，是不是肺癌，病理学的诊断，或者细胞学的诊断，另外做定量的诊断，就看其他东西有没有。所以非常非常讨厌的，非常非常不好的一个特点就是医学上所说的转移，老百姓都说“跑了”。最常见跑的部位就是脑、肝、肾上腺、骨，这四个部位的转移也不怕，因为现在除了诊断不足以外，同时，有一个诊断过度。所以，没有症状的时候，这些地方也做了检查，也好，也不好。所以，林林总总所有的检查手段就这么多。当然很多的病人来了以后，家属来了以后，非常非常的迫切，自己的亲人得了病，又是名字很不好听的一个疾病，说是肺癌，或者是怀疑肺癌，就想一股脑地要做较好的检查，实际上世界上没有较好的东西，只有说是更好的，或者说是逐渐的东西，所以，希望大家能够尊重医生给你的一些建议。我相信医患关系虽然有这样那样的不满意，但是大部分人穿上这身白大褂以后会给病人做这个方面的考虑，可能会让你来一次，可能会让你来两次，可能更多的时间，有些比较简单，一次就解决了。另外，可能要来第二次或者第三次，随着这一个检查的出来，我要不要做第二步诊断，第二步诊断出来我要不要做第三步诊断。当然，作为我个人的状态下，假如我从临床上判断它有这种可能性，大概我会对经济情况比较好的病人，或者医保的病人，尽可能一次把所有的诊断手段都做了，希望病人不要在肉体上和思想上受折磨，同时，早一点知道结果，早一点进入治疗的过程。大概是这样。
[page]肺癌需要术前化疗吗 [/page]
[主持人]:陈教授，关于您做客人民网名医大讲堂的预告公布以后，网友向您提出很多问题，其中有两个问题比较集中，他说什么样的肺癌需要术前化疗?
[陈克能]:这个问题非常非常好。以我们医院的例子给大家现身说法。我本身是外科医生，同时，我在努力地做一个肿瘤科医生。这两个加起来就叫肿瘤外科医生。外科医生是管什么的呢?外科医生是从技术上，当病人需要做一个手术的时候，做一个非常漂亮的手术，做得非常好，什么叫非常好呢?最大限度地切除肿瘤，最大限度地保留病人的肺功能。比如我腿上长了肿瘤，是不是一上来就把腿给他卸了呢?医生觉得很简单，但是给病人造成的是肢残。这是外科的角度，首先当病人需要做手术的时候，你的手艺要高超，要非常好，做一的不能做成二，做二的不能做成一，这是能工巧匠。同时针对的病，不是一个一定能够做到，它是一个肿瘤学，所以我们从肿瘤学的角度来讲，什么时候做手术，什么时候做化疗，什么把两者之间展开?我从医时间不短了，20多年了，学医非常辛苦，我觉得是值得的不断地学习，今天的肺癌已经不是一个外科医生能治得了的，完全能治得好拿得下来的，也不是一个内科医生治得了的，也不是一个人看了算的。今天所谓的叫多学科治疗的一个问题，所以这才引出来术前化疗的问题、术后化疗的问题。
[陈克能]:我给大家粗浅地说，今天的单一的治疗，比如单一的手术治疗，那也应该是一个多学科的平台。所有的人看，这个是需要做手术。什么叫需要做手术?两个概念，首先我这个手术会给你带来很多的好处，什么样的好处，就是让你的生命能够延续，让你能够活得下去，同时活得很好。当然疗效是较好的。疗效好，是局限在什么地方?就是早期肺癌，比较早的情况下是完全可以治愈的。一期肺癌各家报的不一样，林林总总地说，百分之六七十，我个人作为外科医生来讲，比这个数据高得多，一期肺癌在90%、80%，早期肺癌是另外一种病，是可以治愈的一个疾病。但是今天不要说我外科医生看到了，我就去做手术，内科医生看到了，就去治疗。要在多学科分析之下，你需要做手术，你就可以治愈。
[陈克能]:恰恰相反的是，因为大家都是忙于工作，忙于学习，忙于生活，容易把很多事情忽略了，比如常规体检，大概70%到80%的病人非常遗憾，在第一次看医生的时候，非常遗憾就已经是晚期了。因为手术是疗效较好的办法，所以我们通过非手术的方法把一个不能做手术的病人最后变成一个做手术的病人，这就是你刚才谈到的术前化疗的问题，我觉得化疗很有办法，很有效果，我很信赖这样一个手段。现在总体来说，什么样的病人需要做手术呢?当大家认为你这个疾病不是外科大夫直接能够做得下来、做得较好，或者是做了以后不是给你利益最大化，利益最大化就是瘤子切得最干净，正常肺功能保持较好的时候，这时候是需要借助以包括化疗在内的术前治疗，我们叫诱导治疗，把零界的病人挤到手术这条线上，这是非常精细的团队合作，这一点我们医院做得非常好，我们现在把肺癌不再看成一个挂外科的号，挂内科的号，只要有一个人挂了我的号，如果我是看肺癌的，我不能光看他能不能手术，我就去挂他的号，不能手术的病人，我也要把所有的检查、所有的分期都给他查清楚了，因为病人来实在是不容易，明知道现在不适合外科治疗，我会把他送到内科医生的手上，让他们进行主要的治疗，或者让他们先做治疗，再来到外科。当然我的同事、我的放疗科的搭档，我的内科的搭档，也会看到一个病人以后，第一考虑病人有没有手术机会，手术会不会给病人带来好处，如果看到早期肺癌，他们通通都会转到外科来，刚才两个病因：最大程度切除肿瘤，最大程度给病人保护心肺功能。那一部分零界的病人，大家一定要慎重，慎重地去看，不能够由一个医生决定，由不同的学科，包括诊断科室，影像学科、病理学家一块来看，这个病人适不适合手术，如果不能手术，我们进行术前治疗，把他变成能够手术的。一条命是非常值钱的，非常不容易的事情，这是术前化疗概念。
[主持人]:感谢专家的精彩介绍，肺癌听起来非常可怕，远离烟草，积极进行体育锻炼，提高身体免疫力，采取措施进行有效措施是可以远离肺癌，保证身体健康。
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【文章转自：人们网】