主持人：各位搜狐网的网友大家下午好，欢迎光临搜康访谈间。

　　大家知道，作为当今世界头号癌症杀手，全球每年因肺癌死亡的人数大约超过了135万人，多于乳腺癌、前列腺癌和肠癌死亡人数的总和，而且近年来肺癌发病情况在全球范围内呈持续上升趋势。当然，肺癌更是国内第一致死癌症，每年有60万患者死于肺癌。

　　为此，我们今天非常高兴请到肺癌领域的三位优秀专家做客访谈间，与网友们聊聊关于肺癌防治方面的话题。

　　首先为大家介绍一下今天作客访谈间的三位嘉宾，

　　国内癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任、中华胸心血管外科学会肺癌学组组长、首都医科大学肺癌诊疗中心主任兼宣武医院胸外科主任支修益教授;

　　国内缓癌协会肺癌专业委员主任委员、天津市肺癌研究所所长周清华教授;

　　北京大学肿瘤医院、胸部肿瘤内科主任王洁教授。

　　肺癌发病率和死亡率都处于上升趋势

　　主持人：前面提到肺癌发病情况日趋严峻，首先请支教授给我们介绍下具体肺癌的发病情况在国外和国内的情况怎么样?

支修益教授

　　支修益：2011年7月在荷兰首都阿姆斯特丹召开了第14届世界肺癌大会，会上国际肺癌研究协会IASLC公布了最新的国际肺癌发病与死亡趋势。

　　从图上显示可以看出，红色区域表示全球肺癌的发病率在35—49/10万，我们可以看到已经覆盖到全球的50%以上。而另一方面，目前肺癌的死亡率从全球范围内也达到了40-50/10万左右，并且更多的肺癌死亡都是在发展国内家。

　　国内是一个发展国内家，目前国内癌症的发病与死亡具有双重性，既有发展国内家因癌症防治薄弱导致的肺癌发病快速上升趋势，同时在降低肺癌死亡率方面又同发达国家有很大的差距。我们看到，经过几十年的努力，特别是肺癌筛查和早诊早治项目的开展，北美、欧洲很多国家的肺症死亡率开始趋于下降或者呈现平台趋势，而在我国还是一个持续上升趋势。

　　从2008年国家卫生部公布的第三次国内人口死因调查的结果可以看出，目前癌症已经成为我们国家城市居民死亡的首要原因，超过了心脑血管疾病。就肺癌而言，在过去的30年肺癌的死亡率上升了465%，已经代替肝癌成为我们国家的癌症死亡第一杀手。目前我国肺癌发病率数据显示：城市男性4-5个癌症患者当中就有一个是肺癌，女性5-6个癌症患者当中有一个是肺癌。而在肺癌死亡率方面，每三到四个男性癌症患者中就有一个是死于肺癌，女性里面每四到五个癌症患者死亡中就有一个是死于肺癌。

　　目前我国肺癌的发病与死亡现状已经成为社会各界、政府、医务人员和患者家属关心的一个重要话题。在北京市最近发布的2010年北京健康红皮书中可以看到，目前北京的癌症患者正在以每年5.1%的速度上升，肺癌的发病与死亡是排在第一位，同国内的肺癌流行病数字比较接近。

　　刚刚落下帷幕的国内肺癌防治策略高峰论坛上，国内癌症基金会彭玉理事长、国内缓癌协会副理事长程书钧院士，包括国内控烟协会杨功焕副会长等我国优秀控烟与肺癌防治专家们向全社会发出了呼吁，希望政府和全社会共同重视控烟与肺癌防治，积极开展肺癌早诊早治项目，大力推进我国的肺癌筛查项目。
[page]研究发现：低剂量螺旋CT筛查可降低肺癌死亡率[/page]

　　主持人：可以看出，目前肺癌的发病是越来越多。前一段时间在新英格兰杂志上发表了最新的美国研究结果显示，用低剂量螺旋CT做肺癌的早期筛查可以降低肺癌死亡率，请周教授给我们介绍一下具体的情况。

周清华教授

　　周清华：肺癌的筛查工作已经做了20年，在前期主要是痰细胞加胸部X光片，近十年把CT尤其是低剂量螺旋CT加上痰细胞用于肺癌的筛查，比较成功的例子是由美国NH牵头的项目，结果在2011年8月的新英格兰杂志公布了全美的多中心的随机对照研究的结果，是一个八年的筛查结果，把X光胸片和低剂量螺旋CT进行随机对照，总共入组的53454人，结果跟胸部X光片比较，低剂量螺旋CT的筛查降低肺癌死亡20%。

　　主要的筛查人群是55—57岁，过去或者现在的吸烟高危人群，受试者随机做胸片或者CT，经过五年随访，CT筛查组的阳性率是24.2%，胸片只有6.9%，低剂量螺旋CT总共发现病例有一千多个病人，而胸片发现九百多个病人，两组发病率比并不高。但是它的问题是经过随访以后，CT查出来大部分是早期的肺癌，而胸片查出来主要是中晚期的，它的优势就在这里。

　　低剂量螺旋CT组经过八年有三百多例病人死亡，死亡率为十万分之247，而X光片死亡了四百多例病人，死亡是十万分之309。与胸片比较，低剂量螺旋CT筛查组肺癌死亡率降低了20%，这是一个非常好的结果。

　　但是就是这样，从低剂量螺旋CT结果可以看出，虽然筛出来很多早期肺癌，但是这五年随访中很多病人依然死亡，表明还有一部分不是早期癌。所以，我们的筛查工作应该还要**，我以前讲过，应该通过分子的方法找肺癌的易感人群，比如对跟吸烟有关的易感人群或者跟空气污染有关的易感人群做更早期的预防，这是降低未来肺癌发病死亡更重要的。

　　主持人：那我们国家在肺癌的早期筛查方面，寻找易感人群的方法有哪些?

　　周清华：我们知道，吸烟的人群大概有5%—7%患肺癌，95%—93%不得肺癌，为什么同样吸烟，大部分人并没有得肺癌，这跟个体的遗传缺陷有关。

　　烟草是间接致癌物质，进入体内需要通过一系列的酶转化为直接致癌基，另外还有一种酶可以分解这种致癌基，如果它先天遗传有缺陷或者后天发生突变，不能分解这种直接的致癌基，那患肺癌的风险就会高得多。我们做过一些工作，这种分解酶基因缺失的人比没有基因异常的人患肺癌的风险高一百倍，如果又吸烟又有遗传的缺陷跟没有遗传缺陷同时吸烟比较，他的风险也要高30—50倍，这是我们自己的研究结论。

　　主持人：那这种研究用于临床上了吗?

　　周清华：这种研究检测的费用相对比较高，现在去临床推广还有一些问题，目前全球还没有大样本量的研究结果，只是通过小样本量已经证明它对预测患肺癌风险有帮助，这种基因已经找到一些，但是还需要去做大样本量的研究去进一步证实。
[page]45岁以上肺癌高危人群可每年做低剂量螺旋CT[/page]

　　主持人：目前筛查的项目更多是政府国家的行为，我们也正在做各种各样的研究，一方面找到哪些人容易得肺癌，另外找到合适的方法进行早期筛查。周教授能否介绍一下，上面的低剂量螺旋CT的研究结果对于普通大众有什么意义?

　　周清华：我想很重要，目前全世界公认的肺癌高危因素是吸烟，如果吸烟量超过2**年，即每天吸一包烟，时间超过20年，就属于肺癌的高危人群。另外还有一些职业因素，比如在放射性物质的环境中长期工作，长期跟油漆接触等，同时也包括有肺癌家族史的人，这些都属于肺癌的高危人群。

　　主持人：这些人应该怎么办?每年做一次CT吗?

　　周清华：应该每年做一次低剂量薄层螺旋CT，一个毫米或者0.6毫米一层，才容易发现早期的肺癌病变。

　　一旦发现了有小的病灶要根据医生会诊采取不同的处理方法，比如超过一个公分短期观察不消失尽早进行临床干预，比如手术;如果在5毫米以下可以观察三到六个月;五毫米到一公分的观察周期不能超过三到四个月。

　　主持人：多大岁数需要每年做一次?

　　周清华：从年龄来说，以前认为45岁以上算高危人群，现在的肺癌发病年龄已经提前了很多，过去肺癌都是60岁以上的为主，现在50岁以上已经占了很大的比例，现在从20岁就开始升高，三四十岁的病人已经很高。

　　主持人：今天我们现场来了两位肺癌患者，刘先生今年刚刚37岁，已经是肺癌术后好几年，说明肺癌发病有年轻化的趋势。

　　支修益：现在特别强调要早期发现"早期肺癌"，这是开展肺癌筛查项目的目的。从这次刚刚发表的美国肺癌筛查项目的研究结果来看，通过低剂量螺旋 CT早期发现早期癌症患者，通过手术切除能够明显降低肺癌的死亡率。另外我想再强调一点，肺癌筛查项目是国家政府行为，每年一次的健康体检是百姓个人行为。我们希望国家加大对肺癌筛查项目的投入，在我国更多的肺癌高发地区和肺癌高危人群中进行肺癌筛查。同时也建议更多的网民和百姓，特别是中重度烟民，尤其是45岁以上、吸烟史超过20年，每天吸烟超过20支的烟民，应该重视每年一次的健康体检，而且是要做胸部低剂量螺旋CT检查。这次新英格兰杂志发表的美国最新研究报告显示：应用胸部低剂量螺旋CT进行肺癌筛查可以早期发现"早期肺癌"，进而通过临床干预可以降低肺癌死亡率20%，这是一个可喜的数字，有助于推动全球各国肺癌筛查项目的开展。有条件的国家和地区，建议肺癌高危人群每年参加一次肺癌筛查体检，一定要做胸部低剂量螺旋CT，这样才能真正达到癌症筛查的目的。

　　周清华：我们国内目前启动了两个高发地区的肺癌筛查，天津大港和云南宣威。

　　云南宣威的肺癌发病因素跟室内环境的污染有关，宣威是山区，做饭取暖都是用煤，煤燃烧产生很多有害气体，又没有有效的排烟设施，导致女性肺癌发病率很高。另外，天津大港是一个石油化工区，肺癌发病率也比较高，前几年的数字显示是十万分之60多，我们国家平均是十万分之30多到40，宣威是十万分之200多。通过两年的筛查工作已经发现体内很早期的肺癌病变，我想五到八年后这两个县城一定会得到比较好的结果，会降低肺癌的死亡。

　　刚才支修益教授讲到肺癌的筛查早诊既有政府责任也有老百姓自己的责任，自己的责任就是每年一定要去做体检，尤其是肺癌的高危人群，体检不要照胸片，也不要去做胸透，一定做低剂量螺旋CT，这样才能真正发现早期的病变。政府应该加大投入，尤其是科研的投入，在肺癌高发现场多做一些有益的工作，推广普及提高整个全民族的健康意识，降低整个国家肺癌的发病率和死亡率。
[page]外科手术依然是治愈早期肺癌的单独手段[/page]

　　主持人：刚才两位谈到一个很重要的问题，通过筛查发现早期肺癌，那具体什么样的肺癌属于早期肺癌，早期肺癌治疗是不是简单很多？

　　支修益：老百姓把肺癌分为早期肺癌、中期肺癌和晚期肺癌。我们医学上则根据肿瘤的大小、有无肺门淋巴结转移、以及有没有肺外远处转移，把肺癌分成一期、二期、三期和四期肺癌。目前临床上把一期、二期列为"早期肺癌"，其实真正的早期肺癌是指一期肺癌。

　　针对早期肺癌的治疗，目前临床证据显示外科手术依然是临床治愈早期肺癌的单独手段。当然有些病人因为各种原因不能接受手术，可以选择适形调强放疗、CT引导下射频消融和氩氦刀等其他物理靶向治疗手段，同样可以取得很好的局部控制率。

　　传统的肺癌外科手术要切肋骨、断肌肉，目前针对早期肺癌外科手术，已经明显把手术切口缩小。这两年随着电视胸腔镜微创胸外科技术的普及推广和临 床应用，针对一期的早期肺癌病人，从国际到国内出台的《肺癌临床诊治规范》，都认为胸腔镜肺叶切除术就可以做到肺癌治疗性切除，3-5天就可以很快康复出 院。另外，现在美国、日本包括国内某些肺癌中心，开始针对小于两厘米的早期肺癌，即没有肺门淋巴结、纵隔淋巴结转移，可以做亚肺叶切除，而不是完整切除一 个肺叶，只是肺部分楔形切除或肺段切除。这样能够减少对肺功能的损害，但目前这种早期肺癌亚肺叶切除的方法和远期临床疗效还在研究过程中。

　　针对早期肺癌病人，有时临床诊断认为早期肺癌，但是在肺癌治疗性手术中常规清扫肺门和纵膈淋巴结的时候，会发现有些临床诊断早一期肺癌的病人其 实已经是病理的二期或者三期肺癌。针对这种临床情况，我们坚持认为：针对于临床一期肺癌，外科手术还是一个单独能够做到临床治愈的治疗手段，通过手术既完 全切除了肿瘤，也清扫了肺门和纵膈淋巴结。

　　我们希望更多的早期肺癌病人应该首先听从胸外科大夫的意见，如果认定不能耐受开胸手术以后再去其他学科就诊去做其它的保守治疗。早期肺癌通过微 创外科手术，如果发现有肺门或纵膈淋巴结转移，可以通过手术切下来的肺癌标本去检测相关基因，指导术后的辅助治疗，包括化疗和靶向治疗。

　　不管怎样，即使针对早期肺癌，胸外科、肿瘤内科和放疗科应该形成一个合作团队，共同对一个肺癌病人进行会诊讨论制订治疗方案，这是目前多学科综合治疗的模式，我们应该推广这种治疗模式。

　　主持人：早期肺癌能手术的推荐手术治疗，但是也可以建议去别的科室转一转？

　　周清华：对于早期肺癌，能手术切除的一定要手术，除非患者的心肺功能、肝肾功能不能耐受外科手术，因为手术是单独能够完全治愈的治疗方法，长期生存率能达到85%以上。有一部分患者，临床诊断是一期，手术之后变成三期，这种病人需要手术跟内科医生一起做术后治疗。

　　支修益：从这一点来讲，一期以上的肺癌病人的治疗不能完全就靠外科"一把刀"，需要综合其它的治疗手段。二期和三期的肺癌治疗肿瘤内科和放疗科 等都需要介入。至于到底如何怎样组合，是选择手术+化疗，手术+放疗，还是手术+靶向，希望胸外科、肿瘤内科和放疗科在这个层面多学科进行讨论。

　　主持人：两位谈到很多早期的，早期肺癌大概在我们国家临床上肺癌患者占了多少？

　　支修益：应该在20%左右，这两年随着我国经济的不断发展、人们健康意识的逐渐提高，以及肺癌筛查和早诊早治项目的实施，早期肺癌病人有所上升。但是我想目前临床确诊的肺癌患者中，早期肺癌的比例在国内还没有超过30%。
[page]部分局部中晚期肺癌可进行个体化手术切除[/page]

　　主持人：下面看看局部中晚期的肺癌患者的治疗方法，首先请周教授给我们介绍一下什么样的肺癌是局部中晚期?

　　周清华：局部晚期是指周围型或者中心型的肿瘤，侵犯了胸壁或者纵隔的结构，包括心脏、大血管、椎体等的肿瘤。或者本身肿瘤的原发灶不大，也没有侵犯周围的组织器官，但是伴有纵隔淋巴结的转移，也叫做局部晚期肺癌。在我们国家，尤其是肺癌筛查早诊研究工作相对比较落后，而且覆盖的人群很少的情况下，局部晚期的病人占了很大的比例，大概40%—50%的肺癌属于是局部晚期的肺癌。

　　局部晚期肺癌过去传统观点是单一的内科治疗，我1991年去美国看所有优秀大学的附属医院做肺癌手术，只要纵隔淋巴结活检阳性，病人就不开刀，但是现在这个观点逐渐在改变，临床实践已经证明，局部晚期患者单纯内科治疗的生存是比较低，过去平均是6—8个月，现在达到8—10个月或者12个月，过去一年生存只有25%，没有两年生存，现在一年生存率达到35%，两年生存达到5%以上。

　　上世纪80年代末期和90年代，国内国外包括国内，对局部晚期的肺癌进行一些尝试，采取以外科手术为主的综合治疗，包括有些病人先做术前的新辅助化疗，2003年加拿大温哥华的世界肺癌年会上，我们在大会上做了一个报告，当时有七百多例病人先做术前化疗，病灶缩小然后再去做手术，这是一类。另外，我们也尝试过手术和化疗同时进行，我们叫围手术化疗。还有一部分患者是先做化疗不可能，有一些局部的严重症状，这种我们就先做手术。

　　对于局部晚期的治疗，病人选择很重要，如何去选择病人术后然后选择恰当时机做手术，跟内科治疗如何衔接，是内科在先还是外科在先，这个时机的选择非常重要，不同的个体应用不同的方法来进行。

　　另外很重要的一点，手术前一定要评估患者有没有远处转移，转移有两种情况，一种是临床能够查出来，通过头部的强化磁共振和腹部胸部的CT强化，然后做全身骨扫描，临床排除转移。还有一种，我们在全世界做的比较早，80年代后期用分子的方法查微转移，查血液、骨髓中有没有癌细胞，因为骨髓和血液中有肿瘤细胞，发生远处几率要高得多。研究证明，血液中查到微转移跟没有微转移的患者相比，同样的分期同样的细胞类型，术后生存率是相差很大。

　　所以，排除亚临床的微小转移，对真正意义上的局部晚期患者进行个体化的手术治疗，加上化疗和放疗，有些化疗是术前做，有些放疗也是术前做，可以取得相对长得生存获益。

　　主持人：经过这些年的发展，局部晚期肺癌的治疗效果怎么样?

　　周清华：日本癌症国立研究院报告了103例侵犯心脏肺癌患者生存率，其中做了手术以后，侵犯左心房的五年生存率是29%，侵犯肺动脉的五年生存率35%，侵犯主动脉的五年生存率31%，平均是30%左右。国内我们这一组病人比较多，现在有超过三千例的病人，另外江苏省肿瘤医院有差不多四百例，五年生存也是30%左右。这里不单纯是外科的功劳，一定是综合治疗的结果，我们是一个团队进行治疗。
[page]局部中晚期的肺癌治疗需要多学科的综合治疗[/page]

　　主持人：接下来请王洁教授给我们介绍一下局部中晚期的肺癌患者需要化疗等各种辅助治疗，这方面有没有一些新的进展?

王洁教授

　　王洁：局部晚期的肺癌患者是一个多学科治疗的疾病，其中包括手术、内科、放疗等一个团队来作战，这是第一。第二，局部晚期中有一小部分患者可以做手术，刚刚周老师已经说的非常清楚，在手术前后有可能做一些治疗使肿瘤能够切除得更干净，甚至遏制术后的复发转移。术前的新辅助治疗或者术后的辅助治疗是需要的。还有一部分患者通过多学科团队评估以后，可能没有手术治疗的机会，这个时候我想内科和放疗的一个联合治疗是非常重要的。

　　目前在内科治疗中无论是化疗、靶向治疗都有很多进展，比如今年国际肺癌大会上有几种研究，包括最近两年很多研究术后治疗病人做的一些荟萃分析，发现如果对二期和3A期做手术的肺癌病人，术后的辅助治疗肯定受益，就百分之十几的病人能够受益，可能未来怎么把这些受益的病人筛查出来是一个努力的方向。目前没有肯定哪些病人受益哪些病人不受益的情况下，对临床术后病理分期是2期和3A期的病人是主张要做术后化疗。化疗方案还是90年代的药物为主，目前化疗的辅助治疗还是三代的化疗药物为主，诺维本加铂类是一个标准的方案，这是术后的治疗。术前的治疗刚刚两位教授都谈到，有些病人评估以后需要先做新辅助治疗，目前总体上新辅助治疗的研究滞后于辅助治疗，缺乏一些大样本的研究，但是从现有的研究结果可以看出一些端倪。

　　靶向治疗目前大家也非常期待，应用也比较多，已经成为很重要的不可或缺的一种治疗方式，所以大家设想能不能用在早期的病人或者晚期病人手术前后辅助治疗甚至很早期病人的术后的辅助治疗等，但是目前也没有大组的研究结果，最终的数据我们也在期待。但是目前对局部晚期或者早期病人术后做靶向治疗没有证据，如果肿瘤已经侵犯纵隔脏器，并且检测基因发生突变，我们推测可以尝试使用，因为这类病人现在没有数据，作为临床常规还不成熟，但是作为个案可以探索。

　　还有术后的放疗问题，3A期的病人目前认为除了化疗以外需要做放疗，所以真是需要一个多学科的团队合作才行。
[page]何为局部晚期非小细胞肺癌的个体化手术切除[/page]

　　主持人：刚才王洁教授谈到了内科治疗的个体化，周教授也谈到个体化的手术切除，这个怎么来实现的?

　　周清华：个体化的外科治疗是指，除了常规的方法以外，有些病人来的时候情况非常严重，没有条件进行放疗或者化疗，急需进行抢救生命的手术。举个例子，我在一个月前有位河北的病人，70多岁的老太太，她的肿瘤长到右心房中，而且基本装满心房，9公分多的癌栓，坐在床上呼吸困难，需要赶快做手术，当时直接进行了手术治疗，今天给我打电话很高兴，病人可以在家里到处走。总之，就是根据临床的个体情况选择不同的病人进行手术。

　　除了根据临床情况个体化选择病人以外，更重要的是如何用分子的方法帮助我们选择病人。举个例子，手术前通过分子方法去检测病人的骨髓和血液中有没有微转移，排除了远处转移，证实只是一个局部问题就可以考虑手术。

　　刚才王洁教授讲到，实际术后的辅助化疗很多病人没有意义，但是我们现在又拿不出更好的方法判断哪些病人需要做术后化疗，这就需要我们能够通过分子的方法研究发现哪些病人需要化疗。再通过一些基因芯片的方法去区分，分出术后容易复发容易转移的高危人群和低危人群，那么就能区别出术后哪些病人需要治疗哪些不需要，这都是个体化的治疗方法，既有术后也有术前的个体化治疗。

　　支修益：肺癌个体化治疗还有另外一个技术层面，就是外科医生的个人技术因素。周教授从事肺癌外科30多年，有丰富的临床经验，但并不是所有国内的胸外科大夫能做到像周教授这样。所以我提醒广大肺癌病人，并不是所有的胸外科医生针对这种局部晚期肺癌的病人，都能通过外科手术治疗达到周教授这样的手术效果，这其中有一个技术问题。

　　周清华：以往我们强调，选择恰当的药物在恰当的时间和恰当的地点做治疗，同时还要选择恰当的医生，每个医生给出的治疗方案肯定有所差异，但是肯定都希望给病人做出较好的治疗。
[page]晚期肺癌总体治疗策略是保证生活质量的前提下提高生存期[/page]

　　主持人：除了局部中晚期的肺癌在我国占到很大比例，剩下的可能就是一些非常晚期的患者了，有请王洁教授介绍一下晚期的肺癌患者更多失去手术的机会，治疗到底有多大的效果，我们现在治疗的策略是什么样的?

　　王洁：晚期肺癌患者在初诊的时候大概占到肺癌的30%—40%左右，甚至有些病人没有任何症状，只是在全面查体的时候发现有远处的转移或者双肺弥漫恶化的转移，才被诊断为晚期肺癌。

　　晚期肺癌也不是单纯的内科治疗，是以内科治疗为主的多学科综合治疗，也需要一个治疗团队的全面出击，共同探讨较好的治疗方案。晚期肺癌因为不可能做手术，以往整体生存期在一年左右，现在一直慢慢延长，尤其是发现个体化小分子靶向治疗以后，有些病人的生存期已经往前大大推进了一步，但是愈后还是不尽人意。这样，晚期肺癌的治疗策略和原则实际上如何在提高生活质量的基础之上延长生存时间。单纯延长生存时间没有生活质量活着没有尊严也没有意义，生活质量对于中晚期的病人我觉得应该是放到**，在这个基础之上再谈生存期的延长。

　　晚期肺癌整体治疗以内科治疗为主，无论化疗还是靶向治疗，在这个过程当中如果出现脑转移、骨转移，可能需要局部的放疗。其中有一部分病人虽然有转移，但是是单发转移，转移病灶分期比较早，这类病人的预后是非常好，这个时候也需要多学科甚至跨学科的联合，比如颅内转移、肝脏器、肾脏转移等，相应就需要颅脑外科大夫、腹部外科医生等协同治疗，通过积极的转移灶切除，原发灶的切除，同时加上手术前后的全身治疗，也有可能获得比较好的生存时间。

　　我想晚期肺癌的治疗一定是多学科联合作战，治疗的整个策略就是提高生活水平的基础之上延长生存时间。

　　周清华：我想再强调和补充一点，前面我们谈到，不论早期肿瘤还是中晚期肿瘤，肺癌都是一个全身性疾病，不是局部疾病。但是在不同的个体又是不一样的，包括晚期肺癌，我们所谓的晚期肺癌一般是指国际标准的TNM分期的四期肺癌，实际上这种分类方法有它的缺陷，应该可以分成两大类四期肺癌，分为局限的四期和远处转移的四期或者广泛的四期。远处四期又分成两种，一种是单个器官单个转移，这种我们把它叫孤立转移，比如颅脑或者肾上腺的单个转移灶，这几类病人的治疗应该是不一样的。

　　比如一侧胸腔的病变，周围型肺癌尤其是腺癌伴有胸部纤维的广泛转移，隔肌心包都有转移，这是局限的四期，今天现场的刘先生就属于这种。对于这种患者，我们做过一些尝试，有选择的对一部分病人查外周血，看有没有转移，同时检查全身其他部位有没有转移，征得病人家属同意，我们有选择性的把原发灶切除，同时进行化疗，开刀的时候就化疗，进手术室就化疗，这类病人我们最长的活了十多年。另外一些孤立转移的患者，对原发灶和孤立转移分别进行分期，肺的原发灶很小，属于1期或者2A期，纵隔淋巴结没有转移，颅内小转移灶或者大的转移灶，如果没有胃转移，可以考虑先处理颅内的转移灶，清颅内转移灶的同时做化疗，回头再做肺部病灶，再做全脑或者全身系统化疗、放疗，这样可以使很多孤立远处转移或者局限的四期病人晚期的病人能够获得比较好的生存。

　　总的来说，就是根据每个病人具体的情况选择合适的治疗方法和治疗顺序，每种治疗方法也不能进入误区，一定要选择适合的人群，也就是个体化的治疗，现在已经是个体化医疗个体化治疗的时代。

　　支修益：许多晚期肺癌患者除了临床躯体症状，还有一些心理症状。我们国内癌症康复协会也发出呼吁，希望全社会在关心癌症病人科学治疗的同时要关心他们的心理!相当一部分晚期肺癌患者病人，特别合并有骨转移、脑转移的晚期肺癌患者病人，其中1/3都有抑郁症，心理支持和心理治疗非常重要。总之，我们除了关心科学**，同时要关心患者的心理因素，让患者活的有尊严，还能快乐的接受科学正确的治疗。

[page]多学科综合治疗是癌症治疗的发展方向[/page]

　　主持人：刚才几位专家谈到一个很重要的观点综合治疗，综合治疗对于一个病人来说可能是无法自己选择到底该怎么综合，王洁主任所在的北京肿瘤医院肺癌综合治疗方面有哪些比较有特色的地方，能不能给我们介绍一下。

　　王洁：目前在国内各地很多医院都在走多学科综合治疗这条路，多学科的综合治疗是肺癌治疗的一个发展趋势，我们医院从05年开始一直在探索这样一条路，我们主要是通过多学科的查房对有争议的病人进行讨论，外科、内科、放疗科、病理科、影像科等共同讨论，最终确定治疗方案，每周二下午都有，达到学科之间彼此互相学习互相探讨。

　　另外我们还有多学科的联合门诊，挂号的时候都是多学科联合门诊的号，来了以后就是几个大夫一块儿给患者看病，有一部分病人是走这条路。同时，疑难病症的特需门诊也有多学科门诊。

　　通过这样一些措施保证一部分病人需要多学科治疗的时候，能够得到多学科团队共同的诊治，避免走一些弯路。这几年我们也在不断的探索往前走。
[page]卫生部已经出台肺癌规范诊疗并大力推广[/page]

　　主持人：这是整个治疗的方向，肺癌和其它癌症治疗的方向。几位刚才谈到很重要的个体化治疗，但是个体化治疗我们知道不是自己想怎么个体就怎么个体，必须有一些规范。

　　现在卫生部也不断推进各种癌症治疗的规范出台，支教授介绍下肺癌的诊治规范方面做了哪些工作，推广力度怎么样，效果怎么样?

　　支修益：受卫生部医政司的委托，我们组织了国内的胸外科、肿瘤内科、放疗科、呼吸内科和病理科领域的专家组成了卫生部《原发性肺癌诊疗规范》专家组，经过半年多的反复讨论和修改，结合国内实际国情编写了《原发性肺癌诊疗规范》，2011年4月份，卫生部用红头文件向国内各省市卫生厅和医疗机构颁发了《原发性肺癌诊疗规范》(2011年版)。

　　在《原发性肺癌诊疗规范》(2011年版)出台之前，我们国内肺癌诊疗领域更多是参考美国、欧洲等国家和地区的《肺癌临床诊疗规范》指导临床诊疗工作。国家已经认识到，随着新技术、新药物在肺癌诊疗领域的应用，目前国内范围内肿瘤的临床诊疗确实存在着很多不规范的地方。李克强副总理指示卫生部尽快拿出常见肿瘤的临床诊疗规范，卫生部成立了国内恶性肿瘤临床规范专家委员会，由卫生部部长、两院院士担任恶性肿瘤临床规范专家委员会负责人，组成了十大癌症临床诊疗规范专家委员会。我具体负责肺癌临床诊疗规范专家委员会，在整个《规范》编写过程中紧密结合目前我们国家肺癌临床诊疗实际情况和医疗服务水平，包括肺癌的诊断分期检查、病理分型和分期、各种治疗方法，以及谈到的个体化治疗和多学科综合治疗模式都在《规范》中涉及到。

　　这是国家卫生部第一次颁布我们国家自己的《肺癌诊疗规范》，2011年4月正式推出，卫生部要求各省市卫生厅、各大医疗中心、各个肿瘤医院等要严格遵守规范。由于我国的医疗资源和医疗水平不均衡，真正贯彻实施还需要一个过程，这半年来我们专家组也在国内各地进行《规范》的解析推广，希望各级医务人员和各个医疗机构都遵守《规范》。

　　同时，任何一个规范也有时效。，随着新技术的临床应用和临床证据的不断搜集，《规范》要适时进行更新。目前新颁布的《肺癌诊疗规范》刚刚颁布实施不到一年，我们正在征集搜集各地的反馈意见，及时根据实施过程出现的新情况不断完善更新和进一步充实。

　　从目前《规范》实施情况来看，大学医院、肿瘤医院、肺癌中心、肺癌研究所等医疗机构执行得很好。但一些非大学医院、区县基层医院普遍执行的不令人满意。我们计划及时总结经验、不断搜集各地反馈信息，加大政府部门对医疗机构的监管力度。

　　另外与此相配套，卫生部出台了《胸外科-肺癌临床路径》，与《肺癌诊疗规范》相结合，把肺癌诊治过程细节化具体化。当然胸外科临床路径工作刚刚进行临床试点工作，准备在2012年正式在国内实施。希望通过我们的大量临床实践和试点工作，及时总结经验，不断完善《胸外科-肺癌临床路径》，与《肺癌诊疗规范》。

　　同时，卫生部要求相关的《诊疗规范》和《临床路径》要有两个版本，一个是临床医生要遵守的医疗版本，另外一方面面是要向社会百姓公布的科普版本，让百姓也知晓看病是有规矩的，医生的临床诊疗行为同样会受到政府和社会的管理和监督。我们也希望社会和百姓更加关注目前我们推广的各项临床诊疗规范，也希望通过国家颁布的主旋律《规范》，打击那些伪科学、伪医学，不断净化我们的医疗市场。现在越来越多的假药、黑诊所、优秀秘方都瞄向了癌症病人，不单单耽误了治疗花费了钱财，最终丧失了生命，我想国家应该重视加强这方面的工作。

[page]肺癌患者强调科学就医和回归社会的重要性[/page]

　　主持人：今天现场来了两位肺癌患者，一位是我们的刘先生，四期的肺癌患者，您能不能给我们简单介绍一下，作为一个肺癌患者，您对肺癌患者看病的时候有什么建议，另外自己的感受是什么样的?

　　刘先生：还是要相信科学，以往我经常打篮球，觉得自己非常健康，结果偶然间感觉自己睡觉喘不上气来，躺着的时候胸里面疼，实在受不了才去查，最后查出是肺癌，当时情绪肯定是不稳定的，然后慢慢找大夫找专家看，也尝试了好多偏方什么，最后还是比较相信科学，选择了周清华教授进行治疗，周教授对我的肺做标本化验，看看适合用什么化疗药，我觉得非常科学。所以我想告诉广大肺癌患者，得了病千万不要病急乱投医，一定要相信科学。

　　周清华：他在癌症基金会还捐了一个基金，刚开始把红包送给医生送给我，我说我们不能要，后来说捐给我们研究所，但是我们研究所没有接受特需的资格，建议他们捐给国内癌症基金会，为国内的癌症肺癌做贡献。

　　主持人：听了您的介绍可以看出，科学就医是很重要的，不要病急乱投医，要到正规医院按部就班的治疗。

　　另外一位唐先生是三期肺癌患者，治疗的过程刚才周老师介绍了，您在得知自己得肺癌之后有没有回想过自己为什么会得这个病，生活方式上有什么改变没有?

　　唐先生：我之前身体健康，什么活儿都能干，十年前忽然喘气费劲，天天下午低烧咳嗽，最终诊断为中期肺癌，当时思想压力很大，最后找到了周清华教授，我都没有想到自己能活下来，当时手术后三个月就上班，上班之后感觉一天比一天好，刚开始容易感冒，慢慢感冒也好了，最近这七个月感冒也不得了，同时心情开朗，别人一问我好点儿吗，我特别反感，我现在啥病没有。我非常感激周院长，我把生日改到手术那天，10月23号。现在干了四五个月活儿，每天看电梯，也帮着洗洗衣裳做点饭，收拾收拾。

[page]三位优秀专家寄语我国肺癌防治事业[/page]

　　主持人：您积极投身工作，给自己找一些事情做，能够放松心情，这个对于疾病康复是非常重要的。时间关系最后请三位专家对我们肺癌的防治事业各自寄语。

　　支修益：不论早期还是晚期肺癌，得了肺癌总不是一件快乐的事情。希望全社会关注肺癌的预防!政府应加大对空气污染和环境污染的治理，加强对环境致癌和职业致癌因素的防护，重视并开展肺癌筛查和早诊早治项目。而每一个百姓应该从我做起，第一就是要远离烟草;第二重视自己的小环境，不论是防止厨房油烟污染，还是重视室内装修材料的污染，应该进一步强化健康意识;第三，要重视每年一次得健康体检，如果你是50岁以上的中老年烟民，生活在肿瘤高发地区，更要重视每年的健康体检，而且较好做胸部低剂量螺旋CT扫描;第四，有症状尽早就医，同时要科学就医。

　　周清华：第一点政府要加大肺癌的防治职业的投入，加强环境的治理投入。第二，作为卫生行政部门和医务人员要加强肺癌防治科普知识的宣传。第三，老百姓要养成好的生活习惯，远离烟草和致癌物质，每年参加健康体检.

　　作为医生，我们的责任就是如何把肺癌的防治知识向老百姓传递，同时对肺癌的防治新理论、新技术、新方法进行探索，把这些探索的成果用于挽救更多的患者，让我们的国内人群更健康，即使得病也可以活得更好，活得更长，活得更有尊严。

　　王洁：希望我们全民能够科学预防，一旦有肿瘤，要进行科学的诊断和科学的治疗，这一点是非常重要的，同时保持好的心态。

　　主持人：刚才唐先生的经验已经告诉我们，心态是非常重要的，是我们战胜疾病很重要的方面，尤其是您在治疗过后保持良好的心态和健康的生活方式。

　　今天我们的访谈到此结束，非常感谢各位网友的关注以及两位肺癌患者，不能说是患者现在已经是健康的人，以及三位优秀专家的光临指导，谢谢大家!
文章来源自搜狐健康