主持人：今年我看到一些报道，您提出对于早期肺癌，选择放疗也可以进行治愈，它能够达到和手术一样治疗的效果，这一方面能不能简单介绍一下?

　　夏廷毅：肺癌有两大类，分为小细胞肺癌和非小细胞肺癌，今天重点谈非小细胞肺癌的防治。

　　早期非小细胞肺癌一般指肿瘤大小在两公分左右，没有出现肺门和纵膈淋巴结转移，也没有全身转移的肺癌。根据传统的治疗理念，早期肺癌应该优选手术切除，无论教科书和肺癌诊疗指南中，手术都是早期肺癌的标准治疗手段，但是手术治疗后患者的五年生存率仅为50- 70%，还有30-50%的患者在五年之内要死于肺癌，这个数据并不能让我们感到很兴奋。

　　随着影像学技术的发展，包括对于病灶早期确认和周围正常组织器官的充分显示，同时随着现代放疗技术的进展，很多早期肺癌治疗的数据也在变，包括美国、日本、国内、欧洲都有大量的临床数据显示，早期肺癌因为各种原因不能接受手术治疗而选择放射治疗，结果患者的五年生存率跟手术差不多。虽然整体的样本量不如手术那么多，但它的意义是已经提出一种新的治疗理念需要大家思考。

　　主持人：意思是如果早期肺癌患者选择放疗，五年生存率也可以达到50-70%。

　　夏廷毅：现在放疗和手术治疗的数据基本一样，并且选择放疗的病人不是优势群体。

　　手术选择的病人就好像北京大学招生一样，招收的都是国内各地的优秀学生，属于优势群体，这部分学生的素质、天赋等各方面都比较优秀，未来发展肯定好。而放疗选择的病人，普遍体质差、年纪大，还有各种内科疾病，可能癌症治好了，患者最终因为心脏病出现问题而去世。这样就更加能够提示现代放疗技术在早期肺癌的治疗上，跟手术已经有并驾齐驱的可能，甚至让我们思考"那些可以手术的病人，如果选择放疗是不是效果会更好?"

　　主持人：这种理念现在能够被所有医生接受吗?

　　夏廷毅：国际上正在进行相关研究，由胸外科大夫和放疗大夫进行前瞻性的循证医学研究，同样的早期肺癌病人，随机选择手术或者放射治疗，相信研究结果出来以后，自然就可以证明未来早期肺癌是应该手术还是放疗。由于外科大夫和患者本身长期以来对外科治疗的认同和接受，这项研究有一定阻力，但是现在国际推进的程序逐渐在开展。

　　主持人：医生正在进行这一方面的研究，当然广大的肺癌患者也希望尽快得出结果，这样他们会有更多的选择。您给我们具体介绍一下早期肺癌的定义?

　　夏廷毅：一般早期肺癌有两种类型，一类长在肺部周边，即支气管以外的周边肺癌，一般瘤子在2公分左右，并且没有肺门、纵隔淋巴结转移，属于早期肺癌。如果肿瘤长在中心支气管主干上，分期就比较困难，传统的国际分期主要依据是手术能不能切除，如果肿瘤长的位置不好，甚至侵犯到周围的重要组织，无法进行手术切除，传统医学就认为这个癌症治不好，就叫晚期。

　　其实随着现代技术的发展和治疗手段的丰富，有的分期方法有待进一步商榷。比如有些位置的肿瘤虽然外科手术刀切不了，而对两公分大小的肿瘤放疗完全可以消灭，所以随着科技的进步，肺癌分期需要重新思考，不能完全以手术能不能切除来决定病人的治疗和预后。

　　主持人：这个信息对于广大患者是非常重要的，让很多患者有了治疗的机会。您在临床上接触早期肺癌患者多吗?

　　夏廷毅：我接诊大部分的早期肺癌患者年纪比较大，七八十岁以上，很多伴有内科疾病，比如糖尿病、肺心病等，麻醉有很多风险，不适合进行手术的病人。当然也有极少数的患者因为恐惧而拒绝手术，了解到放疗的最新进展和理念，知道不开刀也能解决问题，主动要求进行放疗。

　　所以真正医学的进步不是医生，而是患者推动医学的进步。因为患者的需求，使医学要全面适应患者需求而进行改进，推进真正的医学进步。
[page]现代放疗技术分为四部分：定位、锁定、计算、实施[/page]

　　主持人：刚才提到现代放疗技术，那放疗设备具体有哪些进步呢?如何做到准确定位，因为只有准确定位肿瘤才能够做到精确的打击。

　　夏廷毅：放疗是一个复杂的整体，不仅仅是一个放疗设备本身而已，同时也包括医生的治疗理念和技术。

　　放疗主要分为四大部分，以军事语言来举例，放疗可以称作一场打击目标、摧毁敌人的战役。首先要有定位系统，就好比卫星定位系统，准确定位肿瘤的位置。刚才提到的CT、磁共振等先进的影像检查设备，能够很好的给我们提供了肿瘤的位置、大小，同时能够判断周围的淋巴结以及全身其他部位有没有转移，这是现代影像技术给我们提供的卫星定位系统，让我们认识清楚肿瘤的情况。

　　第二是锁定目标，病人进行放疗的时候需要一个固定装置，确保肿瘤位置不因为人体移动而变化。同时也要了解肿瘤的动度，比如肺会随着呼吸而运动，现在已经有呼吸控制系统，可以在治疗中一直跟踪和锁定肿瘤，这种锁定目标的系统现在也一直在进步。

　　第三是计算机技术的应用，这是核心和关键。可以说，计算机在医学中最大的贡献就是放疗，它是整个打击任务的核心和灵魂。我们把卫星定位的图像即检查设备的影像传到计算机中，然后计算机会把整个人体三维重建，使患者整个肺部器官和肿瘤的三维立体关系一目了然。

　　同时开始计算打击目标，把肿瘤整个勾画划出来，勾画完成后再进行打击剂量的计算，肿瘤核心位置的剂量要求高，而周边的剂量要求低，保护正常组织不受伤害，同时计算出打击路线，即放射线从什么角度，以多大的剂量进入人体，这些数据计算机都可以完成，相当于制定了一套精细的打击计划。

　　最后，计算机把这些信息传到发射装置，即真正的放疗设备上，执行打击任务。

　　所以，放疗是一个全过程，是高科技现代化技术的集中体现，同时整个过程中每个步骤的质量控制非常严格，避免任何误差的产生，这样才能使真正的放疗技术体现在病人身上，得到较好的疗效，把肿瘤摧毁掉，周围正常组织损伤很小，达到和手术一样的效果。
[page]放疗设备的使用需要有经验的医生才更加完好[/page]

　　主持人：一般肿瘤长得都是奇形怪状，和正常的周围组织分界不是很清晰，定位很准确就需要肿瘤和周围组织分得特别清楚，这个计算机能够做到吗?

　　夏廷毅：计算机做不到，但是通过现代各种影像技术，多重影像的融合，采用一切可用的影像，可以尽量避免误差产生。刚才特别强调放疗的进展不是单一放疗本学科的进展，其中很重要的也包括影像技术的进展。

　　肺脏相对而言是一个空心的器官，肿瘤边界相对比较清晰，包括CT对肿瘤的显像相对比较容易。靶区主要是靠临床大夫勾画，计算机根据划出的靶区控制能量和最后的操作过程。

　　主持人：还是需要有经验的医生来判断，所以医生很重要，需要和机器完好结合。

　　夏廷毅：装备是决定放疗技术的重要因素之一，但是单纯追求设备本身是不行的，还要整个掌握放疗设备的医生团队。

　　放疗大夫是一个很全面的大夫，要具有内科大夫的本能，还有外科大夫的功能，同时对影像技术也要非常了解，在癌症上就是全能。大家对放疗大夫理解不太多，实际上放疗大夫知识面更广，掌握知识面更全面。
[page]现代放疗不被广大患者所了解[/page]

　　主持人：您从事肿瘤放疗已经几十年，刚开始放疗设备都比较落后，您觉得变化最大的地方在哪?

　　夏廷毅：最早的放疗可以追溯到一百多年前，那时候处于原始起步阶段，我们不做介绍。以往的常规放疗，主要问题出在定位系统，以前的透视机是二维平面显像，根本无法全面了解肿瘤的全部。试想，一个定位系统都准确发现不了目标，如何谈去打胜仗。不仅定位系统是平面二维，治疗的过程也是平面二维，能量只能往一个平面上照，后面什么状态并不知道，所以当时都是大面积的照射，只能靠大夫的感觉和经验去掌握，照射范围大，对肿瘤控制差，副作用明显。几十年来，常规放疗给人们留下印象就是副作用大，大多数肿瘤很难治好，只能是辅助手段。

　　主持人：包括目前很多大众对放疗依然比较陌生，认为没有办法才用放疗，其实放疗应该在肿瘤治疗中往前移。

　　夏廷毅：常规放疗时代由于装备落后、效果差、副作用大等原因，决定了它当时的历史地位，这无可厚非。但是随着科技的进步，包括影像技术、放疗技术、计算机技术等的全面进步，放疗已经从一个常规的火炮时代变成精确制导导弹的时代，自然它的作用就发生了新的变化，所以我们在医学的发展进程中，随着时代的进步，疾病治疗的观念要相应更新，应该选择对患者最有利方法，使患者整个治疗过程获益最大，创伤最小，才是严格的科学发展观。
[page]肺癌手术后根据情况选择放射治疗[/page]

　　主持人：刚才谈到了肺癌早期治疗，条件允许可以选择放射治疗进行治疗。那对于相对比较晚期的肺癌，或者手术后的肺癌患者，放疗能起到什么作用?

　　夏廷毅：无论哪一种癌症，总的来说都属于全身性疾病，肺癌也是一样。

　　目前为止，很多的肺癌患者依然采用了手术治疗，有些患者可能术前诊断是早期，手术后病理标本和淋巴结清扫发现实际为中期，这时候就需要根据病人的病情和身体状况选择性进行放疗。比如二期、三期的中期肺癌，原则上选择高危部位进行放疗，比如淋巴结清扫的患者或者手术局部有残留的患者，这些必须术后补充放疗。如果身体条件好，可以术后同步放化疗。

　　肺癌治疗有一定的操作规范，但是真正到每个病人的治疗，肯定是个体化的实施。不是每个病人按照指南都一定要术后放疗，应该根据每个病人的全身状态、病理报告、有无其他疾病等，个体化选择性进行放疗。化疗和靶向治疗也是一样，需要检查患者的基因表达进行选择。

　　主持人：手术只是第一步，手术切完以后如果发现没有切干净，或者有淋巴结转移，可以选择放疗，具体情况具体分析。这又谈到另外一个问题，整个肺癌的治疗需要很多科室的配合，据我所知空军总医院放疗科也有自己的病房，可以对病人进行化疗，那空军总医院整个肺癌的综合模式是什么样的?

　　夏廷毅：我认为以病种进行分科是最完好的方式，以肺癌为中心，成立外科放化疗为主体的一个团队。目前国内也有很多肺癌中心，但很多没有完全融合在一起。空军总医院肿瘤放疗科病房的成立，是希望给病人提供一个全方位的治疗服务，让病人的治疗按照肺癌综合治疗的理念进行无缝衔接、有机穿插，使病人治疗过程很顺利，得到最圆满的结果。

　　其实对于肺癌患者的各种治疗，一个科室都应该有所掌握，整个科室的团队信息共享，大家一起围着病人转，制定较好的治疗方案。可能有些患者手术后需要放化疗，但是病人体质差，那具体是先放疗还是先化疗，之间怎么衔接，就需要大家一起讨论，或者有的病人对于化疗的耐受程度差，可以优先选择放疗，每个具体情况需要具体分析，但是综合治疗必须是无缝衔接、有效穿插。
[page]部分晚期肺癌通过放疗与全身治疗结合可取得长期生存[/page]

　　主持人：我们国家的很多肺癌患者在发现以后都属于晚期，这一类肺癌患者有没有机会选择放疗呢?

　　夏廷毅：肺癌是三个三分之一，早期肺癌大概占到三分之一，中期大概也是三分之一，真正四期肺癌比例更高，大概占到40%。目前对于晚期肺癌的治疗，一旦发现全身都有转移，主要是以化疗为主导的综合治疗，整个国际趋势也是这样。

　　当然，针对某些类型的晚期肺癌患者，可以个体化的选择放射治疗。如果患者是四期非小细胞肺癌，发现肺上一个结节，纵隔淋巴结有转移，同时肾上腺也有转移，这个时候可以全身化疗或者靶向治疗，同时要对原发灶、纵膈淋巴结转移灶、肾上腺转移灶，使用现代的放疗技术进行彻底摧毁。这样的病人也可以获得长期生存，我们的文章已经在国际上发表。

　　其实四期肺癌有三种情况，一种是四期早，肺部的原发灶小，同时转移灶也小，对病灶实施定点手术或者放疗，同时结合全身化疗或者靶向治疗，可以取得比较长的生存期。而四期中的患者一般原发灶偏大，纵隔淋巴结有转移，同时转移灶偏多，可以根据情况适当争取把影像可见的病灶全部摧毁，同时结合全身的治疗。还是四期晚，转移灶非常多，这样的病人就要适度考虑以提高生活质量、减轻症状为治疗目的。

　　不是说晚期肺癌就没有机会，我们发表的文章显示，四期早通过联合化疗或者靶向治疗，同时对可见病灶实施治疗性放疗，患者的中位生存期是21.8 个月，而三期放化疗的中位生存期仅为17个月，这说明晚期肺癌通过放疗对原发灶、转移灶进行积极参与，有效控制，可以使患者生存获益。

　　得了癌症以后，只有影像学发现肿瘤才会对人体产生影响，可能产生相应的症状和身体的消耗，最后使身体衰竭，不能长期生存。我们的原则就是使用放疗技术，对可见的肿瘤组织进行摧毁。以前的概念认为，晚期一旦发生转移，放疗只是姑息治疗，无益于患者的生存，所以很多治疗理念要重新界定。

　　比如头部伽马刀设备可以对肿瘤病灶本身实施高剂量摧毁，有的肺癌脑转移患者，出现语言障碍，通过伽马刀的治疗之后很快生活质量改善。所以，有了放疗技术以后，脑转移已经不成为导致肺癌死亡的主要原因。没有这个技术以前，脑转移是最危急状态，基本上就三到六个月的生存期。

　　我刚才提到相对四期偏早的病人，我们通过影像学发现了病灶，使用放疗把可见的癌症病灶彻底摧毁掉，然后通过联合化疗或者靶向治疗，把体内潜在有可能长出来的癌细胞杀灭，不再长出新的。两者方面有机结合对病灶实施有效治疗，并没有增加患者副作用，当然一部分病人治好不代表所有，但是有相当一部分病人症状改善非常明显，我们治疗的病人很多也有四五年的生存期。

[page]现代放疗设备花样繁多 各有优势[/page]

　　主持人：现在放疗设备非常多，有各种各样的设备，患者去就诊的时候该怎么选择呢?或者结合咱们空军总医院设备谈谈它们各自的特点?

　　夏廷毅：放疗设备本身确实进展很快，花样繁多，我们自身从事放疗专业的很多专家都很难全面掌握。当然我很庆幸，在放疗设备的掌握中，应该是相对全面的。

　　举个例子，加速器有简单三维的、调强的，伽马刀有体部和头部，还有螺旋断层放疗、快速调强放疗等，这些设备怎么选择?首先从事放疗的专家，要对各种设备性能有一个全方位了解，第二要对病人得适应症范围有一个清醒的认识，第三还要根据患者治疗效果有一个全新的评估，治疗效果的好坏也是决定设备优秀和普通的重要要点。

　　如果这个病人治疗效果非常好，可以得到治疗，就应该选择更先进的武器，创伤小、疗效高、长期生存可能性大。放疗就像一场战争，如果一旦失败，就没有机会重来。有些晚期病人，治疗以提高生活质量为主，可以选择简单的治疗手段。当然对于经济条件特别好，对生活质量要求特别高，并且要短、平、快完成治疗，就需要更先进的放疗技术。所以，首先是整体评估，然后个体化选用，最后规范化操作。

　　如果患者是结肠癌术后三年的小转移灶，长在肺部周围的一个小结节，病人经济条件一般，用国内的伽马刀可以很好的解决问题。同样是肺癌，治疗五六年出现转移灶，已经发生脊柱锥体转移，因为转移灶形状和位置特殊，这时候就需要高端的放疗设备，比如射波刀，完全可以根据肿瘤形状就行治疗，可以把照射剂量提高到很高，同时保护锥体后面的重要的中枢神经。

　　主持人：可能每一种放疗设备不一定要分出高级和低级，只能说适不适合这个病。

　　夏廷毅：放疗设备第一要求是定位精度高，第二是剂量分布好，比如要打击一个月牙形的肿瘤，就形成月牙形的剂量，肿瘤什么形状就做成什么形状。第三要对正常组织保护好，对肿瘤的治疗的机会就高。这三个要件必须统一，放疗是一个双刃剑，我们追求的是最大限度控制肿瘤，一旦控制不好，留下的就是后遗症和并发症是无法挽回的，后悔莫及，所以既要追求剂量高，还要注意正常组织保护，不要留下严重的后遗症。

　　主持人：肿瘤不同部位也可以用不同的打击力量。

　　夏廷毅：放疗大夫坐在电脑前是一个雕塑家，已经不是一个医生，打一场战争，制定精准的计划，是很有味道的。

　　主持人：并且选择不同的角度进行打击。

　　夏廷毅：三维立体的空间，选择不同的方位聚集能量。

　　主持人：另外夏主任也谈到很重要一点，放疗是一把双刃剑，患者一定要选择更有经验的医生，对他的治疗更加好一些。

[page]夏廷毅教授回答网友问题[/page]
 

　　网友：我母亲得了肺癌，医生给我们制定了放疗方案，想问下大家，放疗前后有什么需要注意的问题?包括饮食上有哪些注意的?肺癌患者放疗需要注意哪些方面?查血象，放疗性肺炎。

　　夏廷毅：临床发现肺癌，首先是明确诊断，明确诊断就需要做穿刺活检，第二是有效分期，第三是制定相应的方案。

　　如果方案中决定要做放疗，前面的准备没有特殊之处，饮食上按照正常饮食。如果病期早，门诊就可以治疗，治疗后坚持定期复查。如果治疗期间有轻微的血象变化，可以吃一些药或者使用激素。治疗期间可以吃一些易消化、能量高的饮食。

　　主持人：因为要照射肺部，以前放疗可能产生放射性肺炎等情况，现在的放疗设备怎么样?

　　夏廷毅：这些跟患者的病期早晚、肿瘤的部位、照射的剂量等有关。如果范围广，病期太晚，要做大面积照射，无论再先进的武器，仍然不可避免出现这种情况。

　　放疗优势不在手术后，而在手术前，如果体积大，相对淋巴结转移多，这时候不要大面积照射，影像学显示了病灶，要选用挖土豆式的方式去照射。那些没有长出来的癌细胞期待化疗或者靶向去完成。现代放疗不代表不出现问题，真正出现问题的病人尽量少做，或者有策略的思考，稳步推进，放疗的优势在更小的病灶更早处理。

　　主持人：现在放疗相当于一个无形的手术，把肿瘤定位出来，通过一个放射线把它取出来。

　　网友：病人得了肺癌晚期，现在小细胞瘤已经进入脑部，脑袋里至少有2份瘤，我们已经开始做化疗，该不该做放疗呢?

　　夏廷毅：小细胞肺癌如果出现脑转移，这时候必须要全脑放疗加局部病灶加量放疗，可以使生活质量得到改善，甚至一部分病人生存时间可以延长。

　　夏廷毅教授对网友建议及出诊时间

　　主持人：今天的访谈谈了很多内容，最后您对我们患者或者网友提一些建议?

　　夏廷毅：还是我常说的一句话，癌症是一个相对难治性疾病，目前的治疗手段我都数不清，让你眼花心乱，就像走进一个大的菜市场，所以我们的患者如果得了这个病，要去寻找正确的信息，找你最适合的方法，在不同的阶段，选择最合理的治疗，可能是你获得长期生存的单独的机会。

　　主持人：最后能介绍一下您的出诊时间还有地点吗?

　　夏廷毅：我是周二、周四的上午在空军总医院出诊，周三上午在解放军总医院(301医院)出诊。

　　科室联系电话：010-68418591、010-68487133

　　主持人：今天访谈到此结束，非常感谢各位网友关注，以及夏教授的光临，如果大家有肺癌方面的问题，可以到医院进行相关咨询，谢谢大家。
文章来源自搜狐健康