主持人：临床上一般怎么确诊膀胱癌，比如做了B超，发现有异常的话需要做哪些检查来确诊。

　　李宁忱：膀胱是一个空腔的器官，通过尿道和外界相通，可以使我们更方便地直接取到病理组织，所以膀胱癌主要是通过膀胱镜直接取到病理组织来诊断。

　　第一，通过膀胱镜取病理判断是不是膀胱癌，它的细胞分化怎么样，就是所谓的恶性度高与低。另外影像学检查，包括B超、CT可能对判断膀胱癌侵犯有多深，对所谓的分期有一些帮助。对于怀疑有膀胱癌的患者来讲，这两个检查都需要做。

　　主持人：通过膀胱镜可以直接看到肿瘤。

　　李宁忱：对，可以直接看到有没有肿瘤，肿瘤有多大，还可以看到膀胱癌有没有蒂，或者有没有根，恶性度比较低的肿瘤，有一些会有比较细的蒂。

　　主持人：现在膀胱镜检查是不是无创的?

　　李宁忱：现在有胃镜、肠镜、膀胱镜等，不能说一定无创。现在随着技术提高，原来的膀胱镜都是硬的，现在逐渐出现很多软的，所谓软就是纤维性膀胱镜，它的柔软度比较好，病人痛苦比较小，这种软镜在我们吴阶平泌尿外科中心比较普及。
[page]无痛性血尿要当心膀胱癌[/page]

　　主持人：所以膀胱癌患者不用那么恐惧。刚才谈到血尿是膀胱癌一个很重要的症状，哪出现什么症状要担心可能是膀胱癌呢?

　　李宁忱：怎么早期发现膀胱癌，有什么症状应该警惕，或者去更积极的检查。其实在整个尿路的上皮肿瘤中，一个非常重要的症状就是血尿，专业上称作无痛性血尿，其中包括肉眼血尿，人眼可以看到尿中有血，或者是镜下血尿，肉眼看着正常，但是显微镜下尿中含有红细胞。无痛血尿应该高度警惕，特别年龄较大的人，出现无痛性肉眼血尿一定要做检查。

　　反过来，不是有血尿就是肿瘤，如果合并尿频、尿急等症状，可能尿路感染的机率多一点，疼痛未必真是膀胱癌，无痛性很关键。

　　另外，不要以为一次血尿没事，一般血尿不是持续性的，可以再加上一个定语，叫做间断无痛性血尿，有可能就是一次。有的病人可能几个月前尿过一次血尿，没太在意，几个月之后再出血尿的时候，就发现有膀胱癌。所以有一次无痛血尿就应该加以重视。

　　主持人：网友11月12号出现血尿情况，小便可以明显看到尿中全程有血，过程无任何不舒服和疼痛，15号去医疗治疗，25号医院出结果，是轻微的膀胱炎，做膀胱镜的时候发现膀胱里看到2个地方有几颗红点，想问一下轻微的膀胱炎会不会转换成膀胱癌?

　　李宁忱：我不知道这位网友大概多大年纪，刚才谈到无痛性血尿应该检查，这位网友膀胱镜做过，其实血尿不一定都从膀胱来，还有可能是上尿路的问题，肾盂或者输尿管出现问题一样也会出血尿。膀胱癌叫做尿路上皮癌，或者移行上皮癌。输尿管同样也是这一类。

　　当然这个网友可能就是一个膀胱炎，膀胱癌跟膀胱炎没有直接因果关系。膀胱经常发炎会不会得膀胱癌，基本不是这个概念，或者没有这种数据。我们讲的反复感染可能会导致膀胱癌，主要是针对那些长期带导尿管的危重病人或者长期用一些其他治疗导致的炎症有关，跟普通膀胱炎没有太多关系。

　　主持人：还有网友提到，出现尿频、尿急以及血尿，自己吃一些药物缓解，这种有膀胱癌的可能吗?

　　李宁忱：这是两方面的问题。第一，尿频、尿急时候伴血尿，首先要查尿，证实有没有膀胱炎，如果有要做正规的抗菌抗炎治疗。另一方面，有一些膀胱癌会出现尿频、尿急的刺激症状，称作膀胱刺激症状，这种更常见于相对比较晚期的，已经侵犯到膀胱肌肉层的一类肿瘤，或者原位癌，虽然相对比较表浅，但是恶性程度比较高的肿瘤。

　　另外，不建议自己随意吃点药建议查一下尿，治好以后较好做一个超声检查，看看有没有占位性或者肿块性病变，如果没有那就没什么问题。

　　主持人：通过检查血尿发现是膀胱癌，一般是早期，还是中期或者晚期?

　　李宁忱：膀胱癌跟所有肿瘤一样，也分为早晚期，或者更专业一点，根据侵犯膀胱壁的深度分为一二三四期，一期或者更早更表浅的定义为早期，其它叫中晚期。

　　另外，根据膀胱癌诊断治疗不同，一般分为两大类。一类是非肌层浸润性膀胱癌，或者表浅性膀胱癌，膀胱癌都是从膀胱黏膜长起来，这类肿瘤只向膀胱腔内生长，一般不往膀胱壁侵犯，相对恶性度比较低，分期都比较早。另外一类是往膀胱肌肉层侵犯的称作肌层浸润性膀胱癌，相对比较晚期，这类浸润性膀胱癌在整个膀胱癌中大概只占20%到25%。大部分膀胱癌是非侵润性的，占在70%到75%。
[page]45岁以上人群体检建议做膀胱B超[/page]

　　主持人：哪些人群应重视膀胱癌，因为不出现血尿也可能得膀胱癌，这些人体检的时候应该注意一些什么?

　　李宁忱：随着体检的普及越来越多，也有很多膀胱癌是体检发现的。就膀胱癌而言，比较重要的一点，就是在做超声检查的时候，看看膀胱，这样对膀胱肿瘤的发现有所提高。

　　另外到目前为止，膀胱癌还没有一个血液学的检查，或者一些特殊的瘤标(肿瘤标志物)检查来判断或者早期发现膀胱癌。

　　主持人：多大岁数的人去体检的时候应该做膀胱B超。

　　李宁忱：当然所有人都做是较好的。50岁以上膀胱癌的发病比例就会越来越高，如果画一个线的话，应该画到45岁、50岁。
[page]膀胱镜可以确诊膀胱癌[/page]

　　主持人：临床上一般怎么确诊膀胱癌，比如做了B超，发现有异常的话需要做哪些检查来确诊。

　　李宁忱：膀胱是一个空腔的器官，通过尿道和外界相通，可以使我们更方便地直接取到病理组织，所以膀胱癌主要是通过膀胱镜直接取到病理组织来诊断。

　　第一，通过膀胱镜取病理判断是不是膀胱癌，它的细胞分化怎么样，就是所谓的恶性度高与低。另外影像学检查，包括B超、CT可能对判断膀胱癌侵犯有多深，对所谓的分期有一些帮助。对于怀疑有膀胱癌的患者来讲，这两个检查都需要做。

　　主持人：通过膀胱镜可以直接看到肿瘤。

　　李宁忱：对，可以直接看到有没有肿瘤，肿瘤有多大，还可以看到膀胱癌有没有蒂，或者有没有根，恶性度比较低的肿瘤，有一些会有比较细的蒂。

　　主持人：现在膀胱镜检查是不是无创的?

　　李宁忱：现在有胃镜、肠镜、膀胱镜等，不能说一定无创。现在随着技术提高，原来的膀胱镜都是硬的，现在逐渐出现很多软的，所谓软就是纤维性膀胱镜，它的柔软度比较好，病人痛苦比较小，这种软镜在我们吴阶平泌尿外科中心比较普及。
[page]膀胱癌优选治疗方法为手术切除[/page]

　　主持人：那在确诊膀胱癌以后，我们该如何去治疗呢?

　　李宁忱：前面提到，膀胱癌分为两大类。

　　一类是非浸润性的表浅性膀胱癌，这类膀胱癌可以通过经尿道手术进行切除，通过尿道放进一个类似于膀胱镜的电切镜，可以把膀胱肿瘤从腔内切除并取出来，这种手术应该说适用于大部分的膀胱肿瘤。

　　另外一类是浸润性的膀胱癌，如果真正有浸润，而且比较明显，应该考虑做膀胱切除，或者叫做膀胱治疗性切除，就是把整个膀胱拿掉，这个手术很大，还涉及到膀胱摘除以后的尿路问题，就是所谓的改道，尿路改道的方式也有很多。

　　对于治疗方法的选择，首先要判断它是哪一类肿瘤来决定采用哪一种方法。通过CT检查发现侵犯比较深，可以选择膀胱全切。如果介于黏膜或者黏膜下之间，有的可以依赖于通过电切取出来病理，来证实有没有侵犯，然后再选择手术方法。

　　当然对于浸润性肿瘤，也可以做膀胱部分切除，在很多年前用得比较多，但是对病人有很多风险，因为膀胱打开以后肿瘤种植的风险较大，预后较差，现在主要针对年龄大，承受不了全切手术风险的一些患者使用。

　　主持人：得了膀胱癌以后，所有患者都要进行手术?

　　李宁忱：目前膀胱癌的治疗，手术是第一选择，也被认为是效果较好的选择。其他的治疗方法都不如手术，比如说放疗、化疗，如果不把肿瘤切掉，长期效果肯定不如手术。不管是经尿道的手术，还是开放的切除手术，在条件允许情况下要首先考虑手术切除。

　　主持人：现在是全切多，还是电切多?

　　李宁忱：肯定电切多，非侵润性的表浅膀胱癌占60%、70%，大多数做电切，膀胱癌容易复发，原来做过电切，复发后还可以再切。

　　主持人：电切手术安全性高吗?

　　李宁忱：电切安全性很高，身体也没有切口。当然也会有一些问题，虽然使用电凝或者激光止血，但是也有术后出血可能。还有就是膀胱壁被切破，所谓穿孔，这些(发生的几率很低，经过积极的处理都可以恢复。但是治疗性的膀胱切除手术是很大的手术。

　　主持人：您刚才提到电切手术，网友问到电切术和激光术哪个更好呢?

　　李宁忱：经尿道手术是一类手术方式，具体用什么样的方法切除肿瘤，或者选择什么能量源，有很多差别。刚才讲到得电切手术，类似于一种电刀切除环把肿瘤切除，最近五到十年，激光发展很快，经尿道的激光切除膀胱肿瘤也越来越多地被采用，它可以整块切除膀胱肿瘤，或者说直接把膀胱肿瘤烧掉。激光切除手术出血可能更少，但是电切也并不是很多，两者各有利弊。激光相对简单，视野更好，出血更少，但是它的问题是对病理判断可能不如电切。对一般膀胱癌患者的治疗，各有利弊，没有谁比谁更有优势。

[page]膀胱癌患者术后灌注治疗可减少复发[/page]

　　主持人：绝大多数膀胱癌患者都要进行手术治疗，比如手术治疗完了以后，或者治疗前后需不需要一些其他治疗?

　　李宁忱：还是分为非浸润性肿瘤和浸润性肿瘤两方面来谈。

　　对于非浸润性肿瘤，第一电切是主要的，第二复发是很大的问题。所谓膀胱癌的复发，经常我们看到在膀胱右边长了一个瘤子，这次电切完以后，过了一段时间又长了，但是并不是原来的位置，可以长在其他地方。膀胱癌复发的原因很多，并不是切不干净，主要是膀胱癌本身的多灶性，多元性发病特点造成的。有些患者还应该查查上尿路有没有肾盂，或者输尿道肿瘤，合并的机会会有。

　　表浅性膀胱癌的复发治疗或者预防非常重要。现在用的或者临床上被证实最有效方法就是膀胱灌注，就是往膀胱里面灌一些药物。灌注的药物分为两种，现在国内普遍用的是各种化疗药物，另外卡介苗也有效果，但是目前我们国家用于灌注治疗的卡介苗还没有。

　　基本上所有的膀胱癌患者都需要灌注，除了分化特别好，介于良恶性之间的肿瘤。现在比较强调早灌，即术后24小时以内即刻灌注。如果有条件的，手术顺利，出血也不多，一般会给病人在24小时以内做一次化疗灌注，叫做即刻灌注。

　　主持人：灌注的副反应大不大?

　　李宁忱：副反应因人而异，化疗药的灌注总体比卡介苗灌注的反应小得多，这些化疗药不往血管中吸收，只是在膀胱里，不会有全身的反应，所谓的副反应，基本上来自排尿的症状，绝大多数会随着停药慢慢消失。

　　目前灌注所谓的方案或者疗程不是很确定，有很多的研究，但是现在常规概术后即刻灌注，然后每周一次灌注，连续六到八次，再往后每个月灌注一次，一般维持一年左右，乃至更长的时间。

　　主持人：现在用的灌注化疗药物种类多不多?

　　李宁忱：临床上常用的化疗药有几种，一种我们用的比较多的蒽环类药物，比如表柔比星、吡柔比星，还有一类是丝裂霉素C，都是不同的化疗药物，经过国外或者国内很长时间的应用，它的作用也是被证实的，还有更多的化疗药在研究中。

　　灌注对于减少膀胱癌复发有用，如果不灌药，一百个病人也许五六十个复发，而灌注以后，只有20、30会复发，所以建议每个病人都要灌注，因为从总体来讲，灌注肯定要降低复发率，但是并不等于每个病人肯定不复发。

　　由此看来，膀胱癌病人一定要坚持随访和复查，非常重要。一般术后三个月建议做膀胱镜复查。后面是每三个月做一次，还是每半年做一次，可以根据肿瘤的恶性度、个数等情况来定，大多数建议患者每三个月做一次膀胱镜，起码坚持一年，以后可以适当拉长复查间隔。

　　复查有两方面的目的，一个是尽早的发现肿瘤，不要让它发展到不能电切。另外，也是要判断肿瘤有没有进展，并不是说所有的表浅性肿瘤都可以电切，如果复发次数很频繁，越长越多，或者恶性度越来越高，也要进行治疗性膀胱手术，否则一旦有转移出现，性质就完全变了，治疗效果也就不一样了。

　　网友：45岁膀胱癌患者，化疗效果会怎么样?

　　李宁忱：第一，应该说膀胱癌发病年龄越年轻，恶性度越低。第二，关于化疗效果问题，总体来讲肯定是有效，但是对于每个个体，可能会有差别，因为这跟你为什么长膀胱癌有关，现在还不能明确。

[page]膀胱全切患者术后主要问题是尿路改道[/page]

　　主持人：前面谈了表浅性膀胱癌的治疗，接下来谈谈侵润性膀胱癌的治疗。

　　李宁忱：现在国际国内对于浸润性膀胱癌优选全切手术，对于个别的患者可以选择部分切除，切除以后再辅助放化疗，远期效果有待更长的随访。

　　膀胱切掉以后出现的问题就是尿路改道，改道分两种，一种叫原位膀胱，另外一种是不可控的膀胱。第一种方法是取一段肠道做个膀胱并与尿道吻合，还可以排尿，叫原位膀胱，听起来不错。另外一种直接把输尿管接到腹壁上，或者通过一段肠道再接到腹壁上，这种需要持续带着尿袋，听起来没有第一种好。

　　但是具体方法的选择，可能也还要不同的病人情况来选择。因为肠道做的膀胱跟实际的是有差别的，它的收缩力怎么样，排尿是否干净，时间久了对肾功能会不会有影响，病人自己的随访能不能坚持，生活环境怎么样等等，这些都是问题。对于年龄大的病人更多选择不可控的腹壁造口，年轻的、对生活质量需求比较高，才考虑所谓的原位膀胱，这个要针对每个个体来具体判断，不能一概而论。
[page]膀胱癌患者术后要注意多喝水[/page]

　　主持人：术后饮食方面要注意一些什么?

　　李宁忱：我们经常交代病人要多喝水，这个很重要。当然多喝水不是目的，多喝水是为了尿量足够多，有比较好的排尿，这样尿的浓度相对低，实际上对于泌尿系很多种疾病都会有帮助，比如感染、结石等。其他方面没有什么特殊的，均衡饮食即可。

　　主持人：生活方面呢，有没有一些特殊护理?

　　李宁忱：对于非肌层浸润性膀胱癌，电切以后灌药患者没有太多需要护理，当然灌药期间减少一些膀胱刺激的症状很重要，包括多饮水，如果合并感染应该消炎，甚至症状过重要停药。

　　对于膀胱全切以后改道的患者，护理的重点在于造口护理，或者改道的护理，当然肿瘤有没有进一步发展，随访也很重要。对于原位膀胱的患者，肾功能的状态，肾有没有积水，功能是不是好，也是关注的重点。

　　主持人：关于改道的护理，医院有没有相应的培训?

　　李宁忱：对于改道，现在有专业性的护理人员叫做造口师，即皮肤造口怎么保护，也包括肠道外科做的肠道灶口。有专业的培训人员进行辅导，这个相当重要。
[page]膀胱癌就诊应该找专业的泌尿科医生[/page]

　　主持人：国内有一个特色就是中医治疗，您觉得膀胱癌患者中医治疗方面有多大的作用?

　　李宁忱：本身我对中医不是很了解，但是到目前为止没有太明确的证据认为某些中医治疗，或者某种中药有比较明确的膀胱癌治疗作用。当然有很多膀胱癌患者在术后选择一些支持性的中医治疗，也是可以的。

　　原则大概是这样，基本的治疗不能靠中医，确诊膀胱癌以后肯定首先选择西医手术、灌药等，不能舍弃。在此基础上，是不是可以用中医从全身调理的角度进行配合，可以进一步观察。

　　主持人：膀胱癌患者在就医方面有什么建议，比如选择治疗医院或者医生方面?

　　李宁忱：所有的病都一样，专业性更强，经验更多的医院和医生，整体的效果会更好，这是没有问题的。所以作为膀胱癌患者来讲，可以去膀胱癌治疗经验比较多的中心，或者比较大的泌尿中心，可能治疗效果会更好，同时治疗中相关问题的处理也会更有经验。

[page]北京大学吴阶平泌尿外科医学中心的优势[/page]

　　主持人：能不能简单介绍一下，北京大学吴阶平泌尿外科医学中心做了大概多少例这样的手术?

　　李宁忱：我们中心实际从2011年3月份才正式开始启用，目前为止大概做了一百多例的膀胱癌手术，其中治疗性膀胱全切除手术占到20%到25%。

　　对于我们中心，在膀胱癌的治疗领域，第一个优势在影像学的检查，我们的CT质量很高，可以用CT重建来发现膀胱癌，叫CT模拟的膀胱镜。第二个在纤维膀胱镜方面，软性膀胱镜的使用率很高，目标也是尽可能去减少病人的痛苦。第三在膀胱癌治疗方面，比如灌注治疗方面，我们也关注如何减少副反应，或者应对副反应，也做了相关的一些研究。同时，作为治疗性的手术，应该说原位膀胱是一个趋势，我们应该根据更好的标准去选择可以做原位膀胱的病人，这一点在非常重要，不能所有的病人都盲目做原位膀胱。

　　主持人：一般膀胱癌的患者生存期有多长呢?

　　李宁忱：非侵润表浅性的膀胱癌，像四五十岁的患者，一般我们只关注他的复发率，对他的生存观察得不是很多。为什么?因为大多数病人会长期生存，特异性的死亡率非常低。什么叫特异性死亡率，从肿瘤来讲是死于膀胱癌，对于表浅性肿瘤来讲并不是很高。

　　当然这其中也有各种情况，比如初发的生存期会好，反复、多发的就会差一些，对这一部分病人要不要更积极做全切，这是我们要更关注和研究的。

　　早期发现、积极治疗、密切随访，这是保证膀胱癌有一个比较好的治疗效果非常重要的几个方面。
[page]李宁忱教授对膀胱癌患者的建议以及出诊时间[/page]

　　主持人：访谈的最后，能不能给我们膀胱癌患者提一些建议?介绍一下自己出诊时间?

　　李宁忱：我的出诊时间是每周五上午在吴阶平泌尿外科中心，地址在北京大学首钢医院，我们是一个非常大的专业泌尿中心。

　　对于膀胱癌的诊断或者治疗，想跟各位患者讲的，第一，要认识到膀胱癌不可怕，一定要端正心态，积极面对，这一点非常重要。其次，如果有相关的症状，尤其是出现无痛性血尿，一定要其做相关检查。第三，诊断膀胱癌以后，一定要做积极治疗，同时手术后密切随访。

　　正是因为膀胱癌有着更好的治疗效果，患者有着更好的生存期，我们应该更加积极的治疗，更密切的随访。另外，大家要认识到，膀胱癌的复发不等于恶化，我经常给患者讲，对于其他很多肿瘤复发听起来很可怕，但是对膀胱癌并不是这样，不要有太多的畏惧心理，一定要去积极治疗，会有很好的治疗效果。

　　主持人：今天访谈到此结束，感谢各位网友关注，通过李教授介绍，相信大家对于膀胱癌有更全面的认识，如果有更具体的问题，可以去北京大学吴阶平泌尿外科中心去找李宁忱主任进行咨询。

　　李宁忱：谢谢大家。