主持人：各位网友朋友们大家好，欢迎收看由搜狐母婴全力打造的《国内好父母》育儿系列访谈，今天的话题是孕期话题——《顺产其实很简单》，今天请来的是国家二级心理咨询师李艳老师，她同时也是一位来自五洲妇儿医院妇产科的大夫，欢迎李艳老师。

　　李艳：大家好。

　　主持人：还有一位达人妈妈，她的孩子已经三岁了，她经历过顺产，若霖妈妈。

　　若霖：大家好，很高兴跟大家见面。

　　主持人：李主任，我们今天主要聊的是顺产，顺产其实是相对剖腹产来说就是这两种分娩方式?

　　李艳：对，目前来说就是剖宫产还有自然分娩两种方式。

　　主持人：我手里面有一份资料，前段时间世界卫生组织驻华代表妇幼卫生专家谢友波博士说了这么一组数字，在国内大概有46%的孕妇接受了剖腹产，这个比例在全世界上是**的。

　　李艳：在我看来这个数字还是比较保守的，还是比较保守的，因为目前的临床有的医院比这个还要高。

　　主持人：我们跟国际上其它国家相比他们的数字剖宫产率大概在什么样的水平?

　　李艳：在2009年联合国的会议上我参加的我做国内的母婴安康顺利分娩主要是提高自然分娩率的节目，在那个会上政府官员已经提到世界的剖宫产率当时提到的时候就说有一个前提，就是除去国内外。当时我很纳闷，为什么要除去国内，我旁边一个荷兰人问我，为什么除去你们国内。我当时也一头雾水，后来才知道除去国内外，世界的剖宫产率是10%—12%。但是我们世界规定的剖宫产率不能超过15%，但是国内的剖宫产率60%—80%。如果那时候把国内的剖宫产率加进去，世界剖宫产率就会超过规定的范围，所以人家的前提是除去国内外。当时荷兰人跟我讲，国内女人都不会生孩子了。当时我听了心里真的是一阵阵的，作为一个妇产科医生来讲，如果单纯的让孕妇去生而不让她明白其中的一些道理的话，医疗纠纷还会特别的紧张，所以我们也很难的。

　　主持人：若霖妈妈，当你听到像李艳老师碰到那个荷兰朋友说国内女人已经不会生孩子了，作为一个妈妈您的第一反映感觉是什么?

　　若霖：听李主任这么说我很欣慰，我是会生孩子自己顺产的那类母亲，我的周围不像李主任这种大夫的角度去衡量的话，其实我周围很多准妈妈还有适龄的好朋友基本上好像大家在聊的时候很多情况下都是在聊剖，这现在好像是一个挺现实的麻烦，没有生过孩子的人她们可能不会有这种感觉，只要把孩子生下来就好了，可能对于怎么来生的这个途径好像并不是很在意。

　　李艳：剖宫产对于大夫来讲是为了挽救大人和孩子的生命做的手术，相对有并发症的时候做的手术，现在在国内已经形成一种时尚了，好像就是剖宫产很舒服很好，为了逃避疼痛我就是想手术，很多孕妇见到我的时候都说李大夫给我剖了吧。为什么?我怕疼。

　　主持人：剖腹产其实就是为了急救某种症状一种医学手段。顺产只是一种很自然的分娩过程，生理过程。很多人把这两种概念混淆了。

　　李艳：对。

　　主持人：话说回来，为什么在国内剖腹产率会有这么高呢?

　　李艳：其实有两方面的原因，第一方面我们可能，因为我是医务工作者，从我们这个角度讲，上次在庞司长卫生部妇幼组织的一个庞司长提到，我也参加那个会，那个会是面对医疗口的大夫开的。为什么剖宫产率在夜间会高，在周末会高，为什么呢?这个也有规律可循。夜间的剖宫产率高，这就是我们医疗口的一些东西，比如夜里面可能大夫要看一个待产可能一宿都睡不了，比如12点这个人宫口开两指，要生到早晨起来四五点钟。对于大夫来说剖宫产非常简单，每个妇产科大夫剖宫产对他来说是必会的手术，像做人流一样。我一直跟孕妇讲，做一个剖宫产我只需要20分钟的时间就可以搞定，但是陪伴你分娩我们要不停的关注你的胎心，不停看到你的状况，不停要监测你和孩子和宝宝的状况，所以即使陪产**的可能也要四五个小时，再漫长一点就是要13—14个小时，甚至有可能20个小时都有可能。所以在夜间比方说孕妇如果强烈的要求手术的，有可能大夫就会放松的，是这样的。这是医疗口的。

　　其次，从孕妇的角度来讲，我一直在问孕妇为什么要剖宫产的时候每个孕妇给我的回答都是一个字，我想你也应该知道，怕疼。我原来做妇产科临床工作有20年了，近五年在做心理咨询，五年前学的是国家二级心理咨询师，当时我做会阴的咨询，大家知道会阴的咨询是为了让人心痛减轻，我们院长说你能不能让孕妇宫缩也不痛了，我当时肯定地说不可能。我一毕业我的老师告诉我，看到孕妇那么疼痛的时候，我老师告诉我，生孩子没有不疼的，确实是。所以我说没可能，肯定会疼的。但是我从另外一个角度讲，能不能从心理干预上能给孕妇一点启发，让孕妇从被动的忍受变成主动的享受，所以人在主动的喜欢做一件事情的时候痛感会低的。近五年来在努力研究这个，也达到一定的效果。还有孕妇怕受两茬罪。

　　主持人：从产妇自身的角度，我们从网上做过一个调查，总共有三个问题，第一个问题你愿意选择剖腹产还是顺产，网上58%的人愿意选择顺产，42%的是剖腹产。看来大家都还是觉得理智上至少觉得顺产是比较好的。

　　李艳：这个问卷应该看看她的孕周，如果30周之前选择自然分娩的很高，越到临近35周之后面对真正要分娩了真正要面对这个疼痛的时候，很多人就选择了逃避。

　　主持人：第二个问题选择剖腹产的理由，网友有五个理由，怕顺产疼糟两遍罪最后只能剖，这个是41%的网友选择，一开始有可能选择我想顺一直觉得顺好，顺有可能顺不下来或者别的原因最后还是选择剖了，这是怕遭两遍罪。第二，只生一个，想给孩子选择出生的好时辰。这个占了大概13%。这个不是生理的原因，纯粹是社会因素造成的。第三个，没有经验，医生说让剖就给剖了。这个占了37%。这个占的比例也很高，很多妈妈也像现在普遍只生一个孩子，说实话对顺产没有太多的经验，即使在网上看到一些生产的分享，但是到自己估计还是觉得经验不足，医生说让剖就剖了，这是37%的妈妈不明白部分白给剖了。第四，顺产也得挨一刀不如剖了好，这个占了8%。这个顺产有可能是侧切，这个很多妈妈觉得侧切不好，侧切也是切，剖腹也是切，还是剖了，至少底下不用遭罪。还有1%的其它原因。

　　第三个问题选择顺产的理由，产后恢复快，生产当天就可以下床走动了，这个占36%。这个肯定是顺产较好较好的一个好处是吗?

　　李艳：还有很多好处，我想一会儿我们针对提问还有慢慢解答，我们先看一下她们都在怕什么她们的想法。

　　主持人：第二个生产花费较少，顺产和剖腹的费用还是有差别。

　　若霖：顺产会便宜很多。

　　李艳：在公立医院不会很多，但是比例来说还是有，进手术室有很多医疗器械还有一次性的用品，包括术后要输液的，自然分娩不用输液的，剖宫产这几天要输液的，消炎药现在也是很贵的，贵就贵在这方面。

　　主持人：顺产费用是不是剖腹产费用的1/3左右。

　　李艳：在公立医院不会这么多的，

　　主持人：第三个理由对身体损害较少，尽管会阴部分有伤口，但是并发症较少，这个占了20%。第四个，对婴儿来说，从产道出来肺功能得到锻炼，皮肤的神经末梢的刺激得到按摩，神经和感觉系统发育较好，整个身体的功能发展也很好，这个占了21%。

　　李艳：刚才说的这些东西都是从生理上讲的，本身我比较关注心理的一些东西。我想一条一条解答一下。刚才第一条说到受两遍罪，很多人觉得受两遍罪所以不去面对自然分娩这个过程，反正我也是要生不下来怎么办很多住院病人一见到我就说大夫给她剖了吧，很多爸爸也是这样说的，李大夫把她剖了，受两遍罪怎么办呢。其实爸爸对妻子的爱我们是可以理解的，但是怎么爱，怎么去爱妻子?怎么从心里上能战胜这个疼痛，其实我们在四川地震也看到很多妈妈身上压到很多东西的时候把孩子紧紧抱在怀里，那时候是不知道痛的，因为她爱这个孩子。现在很多孕妇角色没有转变好，一直觉得从你们怀孕来讲就觉得是受人保护的，而且是特别荣耀的，而且都要以我为中心的，而且种种，甚至于有一个孕妇跟她的妈妈说，我是受保护的，因为我是孕妇，所以孕妇的很多光环造就了她很多脆弱是因为我们现在周围人对她爱的太多了，所以她内心特别的脆弱。这不怪她们，就需要有一个正确的引导，让她们从一个受人保护的内心脆弱的小姑娘如何转变成有力量有责任感的去保护肚子里面宝宝的准妈妈。你们在怀孕的时候很多孕妇不是想到孩子而是想到我自己，我有多疼。你看刚才讲的都是怕疼，怕受两茬罪，怕我的会阴侧切会不会好，所以你们想的从来没有想过宝宝，因为我现在在做心理阵痛分娩，我的孕妇在20周之后就会教她一些心灵沟通的东西，因为28周之后的宝宝就已经有分辨色彩的能力了，所以妈妈每天要给孩子灌输一些东西，让她从内心很成长，生的时候你在孕期跟妈妈有一个很好的交流之后，在分娩的过程之中妈妈想的不是自己而是我独自里的宝宝需要牵着妈妈的手需要一个坚强的妈妈，有一个课程的题目“一个坚强的妈妈才可以生下一个勇敢的孩子”，所以从心智方面对孩子是很好的。我想谈谈受两茬罪这个问题，包括我生孩子也是这样的，每个大夫不可能知道，大夫你能保证她生吗，你能保证她不受两茬罪吗?这是很多家属质问我们大夫的话。我们大夫很茫然，我不能保证，真的不能保证，因为在分娩过程中我想主要跟孕妇走出一个误区，任何人不会伤害你的宝宝，只有妈妈可以伤害到她。为什么别的人在分娩过程中可以顺利的完成这个分娩过程，大夫为什么让你生，说明你的骨盆够宽，孩子也不是很大，你完全有能力自然分娩这个孩子。为什么中途又有半路剖宫产的?我们听过赵本山的小品踱着脚嚷嚷，越嚷嚷越缺氧，焦虑的妈妈烦燥的妈妈她缺氧的状态下宝宝就会缺氧的，分娩过程当中大夫单独的理由救孩子的生命做这个手术。为什么会去做?孩子胎心不好，往往都是妈妈不安静很紧张，我们被动做这个手术的。

　　主持人：若霖妈妈听完李主任说的这个，回想一下体那时候顺产分娩时的感觉，是不是这种感觉?不要焦虑，自己把自己的心态放的很平和，这样的话顺产反而能够起到推波助澜的作用。

　　若霖：就像李主任刚才说的，现在资讯很畅通，我怀孕期间得到很多信息，包括看视频看书或者听孕妇课听老师的讲座，这些东西只是说给你构造那么一个概念，这个顺产可能会是怎么样的，大家因为大家都是头一次，都是头一遭对这个没有任何感想，都是**故事。但是拿我的经历来说真到了的时候真有心里紧张的感觉，我生孩子那会儿我记得特别清晨是凌晨一点先破的水，当时一破水因为老师讲课大概是什么样的流出来的东西是什么样的感觉，但是真正当自己有过这种经历的时候有点懵，后来又宫缩包括上产床，对于第一次经历的妈妈来说确实有一点紧张害怕，这些都可以理解。但是我觉得最主要刚才李主任说的，只要我们的身体健康，只要你内心很强壮的话，你足够有条件去顺产出来一个很健康的宝宝，我觉得顺产的经验更多的不是说我们医生也好老师也好教给我们一些具体的方法，具体还是要调节好自己的心态是最重要的。这是我的感觉。

　　李艳：我给大家讲一个真实的例子，说到剖宫产和自然分娩费用的问题，意念对人来说是有强大的力量，内心的力量真的是无穷的。有一个病人因为她经过产检我们以为是双胎两个孩子，肚子特别大，后来一照B超是一胎，而且双顶颈特别大，我们感觉这个孩子是生不下来的，我们知道8斤以上可以有手术指症，我们要给她做手术，她坚决不做，她说我不做。我妈妈说了，我们家乡的人都能生，是女人都会生孩子，其实听到她这个理念的时候我心里特别高兴，现在很少有这种理念的人。但是我还是跟她交代，我们会出现什么什么后果，你们其实知道一个医生要想做什么事一定会做到的，你们很害怕很恐慌，我们把种种并发症讲给你们听的时候，你们没有不签字的，但是她的执着让我特别，我跟她讲交代了大人的危险、孩子的风险，大人孩子我们都不会保交代到这种地步之后，她给我签字，她仍然要求自己生，不要求手术。一切后果自负，当时晚上我上夜班我听到，我们楼道里面还有别的孕妇，听到她跟别人讲，我才知道她的真实想法。她当时说，李老师我就是想自己生，因为我觉得女人都会生孩子，一定能生下来。后来她跟别的孕妇讲，别的孕妇也听到我跟她交代病情。我告诉你们吧，剖宫产比自然分娩要多好多钱，她给我剖宫产就是想挣我的钱。我当时听了很可笑，通过这件事情来说，她内心的东西是最主要的，我想做的事情肯定能做到，结果你们猜她生了一个几斤的?我从工作以来看见道**的一个，11.3斤。8斤以上算巨大儿了。当时我跟助产士说，在分娩过程中一定给我监测胎心，如果胎心不好马上剖宫产。她想生，每次宫缩的时候特别安静，特别安静，妈妈不缺氧孩子不会缺氧的，一直走到宫口开全了，一直走到出来孩子也很好。当时出来跟我的病人们说什么，我说我能生吧，就一定能生。内心的力量是特别强大的，如果你内心不是这么执着，而且光想着自己我多疼多害怕，五斤的孩子也是生不下来的，真的是内心的力量是无穷的。

　　主持人：一听李老师和若霖妈妈分享，顺产没有那么难。

　　李艳：没有那么难，我们周围的媒体教给孕妇太多可怕的东西，以至于我昨天在孕妇学校还在讲，我原来给她们拍照片，我分娩的时候准妈妈妈高兴的照片，那种笑脸。我底下的孕妇都说，李大夫，这是虚假广告。现在虚假的东西太多了，生孩子不是你这样的，都是很疼的很痛苦的，你这个开心的笑是在表演，以至于我后来自己买了一个 DV全程拍摄我自然分娩的录像，他们真实感觉到想说明孕妇真的要有确凿的证据，真的要让她们感受到生孩子没有那么难的时候，她们才会相信你。我有整盘的录像，孕妇的笑脸，包括孩子出生的时候，我们互换他睁眼的时候，很多国外的妈妈，肤色是不同的，看到这个景象很多妈妈流下激动的眼泪，我们流泪不光是悲伤，感动也会让人流泪。

　　若霖：李主任说这个我特别有感触，三年前如果我现在像你这样也是挺个大肚子我对这个也没有理解，我们更多从电视剧电影那种片断有生产的片断去了解，可能最后一个镜头孩子生出来了妈妈流下眼泪这个事情真实发生在我身上的，你作为母亲经过一阵一阵漫长的阵痛其实内心焦急又期盼着孩子很好，最后剩下一个健康的宝宝。我记得眼角真的是流下了眼泪，当你听到你的孩子第一声啼哭的时候，那个是结果任何一部电视剧拍不出来的感觉。

　　李艳：自然分娩这个过程从生理上让一个女人塑造了一个女孩变成一个女人，从心理上完全是。

　　若霖：是一个变强大的过程。

　　李艳：上次采访我的孕妇，庞司长问生孩子不疼吗?生孩子哪儿有不疼的。当时你在想什么?孕妇说在生孩子的过程中宝宝需要妈妈牵着她的手，任何人帮不了她，只有我帮助她，我一定要坚强。孩子的很多品质是从分娩这个过程妈妈的身上传导的，人在坚强的时候激素水平也是不一样的，人在脆弱的时候恐惧的时候害怕的时候激素水平也是不一样的，但是我们深深的知道，你的血液循环完全提供着宝宝的血液循环，所以一个快乐的妈妈生下来的孩子一定跟一个恐惧的害怕的多疑的妈妈生下来孩子的状态是不一样的。

　　主持人：我现在已经六个多月了，很多朋友跟我说，你只要经历过生孩子，你以后不再怕任何事情了。

　　若霖：确实有一点说的生离死别有点太夸张，但是好像一个神圣的仪式，迎接你的孩子出生之后你真的会变成自己很强大的一种内心。

　　李艳：自然分娩的孩子通过产道挤压要用脑思考，给自己找一条道路光明，自然分娩的孩子一般自我约束力很强，而且将来跟妈妈的心动交流非常得强。他可以用目光跟妈妈注视，因为他们是心与心的碰撞，是他们携手共同短短完成了这几个小时。剖宫产的孩子出来怎么说注意力不集中，多动是通病。为什么?他的平衡能力好，是因为他在肚子里是一种迈步反射，在宫缩刺激下孩子努力向外走，他的头要顶撞宫口，脚要顶撞宫底，在肚子里面就是漫步反射，经过自己出来的孩子多半很安静，而且是小笑脸，因为他历经了困难一出来就好舒服啊。剖宫产的孩子在肚子里面是很温暖的，你们人为选一个大好的日子一刀下去给我拿出来，他很害怕。为什么自然分娩的孩子胆小，因为没有历经这个过程，他出来一个是冷刺激，一个是落空感，因为肚子里面是拥抱的，拥抱大家知道是安全的，但是我们一掏出来大夫是这样举着孩子的，他无依无靠的感觉，而且是一种冷刺激，手术室再温暖没有妈妈的身体温暖，他没有历经这个过程接受不了以后的，就是害怕就是哭。孩子是没有错误的，所有的错误都是在家长。

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　　顺产痛还是痛经痛

　　主持人：刚才李主任反复强调顺产主要是怕疼，若霖妈妈说确实很疼是吗?怎么形容这种疼法?

　　若霖：好像这个肚皮突然特别紧，宫缩来了之后有点像肚子整个硬的像石头一样，尤其是这个骨盆这块。孩子一直在往下走，骨盆很胀。疼痛肯定是不可避免的，但是是一个毕竟的过程，打个比方女孩子都知道有痛经，像很多痛经她们觉得很疼。

　　主持人：我在网上做过调查，大部分生产的顺过的说生完孩子那个痛跟痛经不是一个等量级的，至少是它的好几百倍。

　　若霖：之前我的闺蜜我们分享，当时我生孩子的时候，我问过她们，顺产痛还是痛经痛。

　　主持人：没有生过的人能够直接体会到的究竟是什么样疼的感觉。

　　李艳：我们没必要纠结于这些事情，究竟有多疼，人的痛感不一样，为什么有人生孩子很安静，几个小时生完不觉得疼。跟她的性格焦虑点有关系，如果恐惧、紧张、焦虑的孕妇她的疼痛就可能高于很平和的孕妇，主要是心态。

　　主持人：既然说到顺产确实很疼。

　　李艳：我没有说顺产真的很疼，我没有做心理治疗的时候我一直说不疼生不了孩子，现在我在讲没有宫缩生不了孩子，宫缩有人真是感觉不到疼的，我在做治疗的这些人当中。肚子疼了来医院，当时没有感觉疼，那天夜班六点疼肚子硬，我们教呼吸、冥想，夜里三点的时候护士一直问她疼吗不疼。护士听胎心去了，感觉到强烈的宫缩。为什么疼了不让我说?我只是硬，我没有感觉到疼，我没跟你说，一查宫口开全了。我现在不说不疼生不了孩子，有人可以不疼的，主要是一种心态。

　　若霖：疼痛袭来的时候也是正常的反应。宫缩势必要疼的，这个疼第一产程有这么一个过程，大家不妨卵助其它的包括李主任说的冥想呼吸调节，还有在病房里面或者等着进产房之前可以自己想一些比较高兴的事或者分散一下注意力。

　　李艳：我跟大家讲一下，怎么就不疼了。分散注意力，我到后期的时候37周给孕妇讲课讲这一点，37周之后主要是呼吸和冥想，宫缩并不是持续的，三到五分钟一阵，你仅仅忍受这30秒，就看你怎么去面对它。有时候我们想鲜花，鲜花想象成子宫，随着花瓣的开放，我的宝宝是里面的花蕊，完全开放的时候宝宝就会脱颖而出。在宫缩的时候想的是鲜花，有人想大海，大海就像我们的宫缩一样，胎心监护到后期一浪一浪。还有人想宝宝睁眼那一刻，刚刚脱离母体的孩子努力睁眼那一刻，好幸福。把你想的东西转移到一些内在的时候，你会有力量，你就会觉得宫缩没什么，我的宝宝是最重要的。

　　主持人：生理上孕妇应该做什么样的准备?宝宝马上出来想一些很美好的东西，同时应该做好什么样的锻炼?我看网上有的网友说，跪在那儿可以感觉舒服一点。

　　李艳：现在国内还没有这么放开，我们毕竟还要保证母子平安，还不像国外那么放的开。聪明的孕妇就是听话的孕妇，每个助产士医生教你的方法让你尽快结束分娩过程，为什么有人13—14个小时才生完，为什么有人四个小时生完?就是因为听话。每次宫缩有一种力量就能把宫口挤开一点，好容易我们等来这一阵宫缩，孕妇大声喊叫折腾，宫口就使劲缩着，这一阵宫缩就白费了，要等下一阵宫缩。往往宫缩来临的时候孕妇不安静，我们治疗的方式来临的时候一定安静，争取这30 秒时间一定要有成果一定要利用好，我们大夫很怕没有宫缩的，没有宫缩是生不了孩子的。从观念上转变一下，并不是说我又疼了，我又来了，是讨厌它，但是转变成我们做过治疗的孕妇都是讲，李老师怎么下一阵还不来，这就是心理的转变。我一直讲一个例子，每个月痛经的女孩说怎么又来月经了，上个月刚完，肯定是这样想，因为我不喜欢它它干扰了我的生活。但是每个月5号发工资我们怎么想?我想没有人认为怎么又发工资了，钱还没花完呢。时间不会因为我们喜欢它而延长或缩短，就是我们的心态。同样的上天对每个女人都是一样的，都会三到五分钟来一次宫缩持续30秒，都是这样的，看你用什么样的心态，你讨厌它的时候怎么又来了，你喜欢的时候怎么还不来?你转变一种心态的时候你就觉得这个过程是享受的，是受逆控制的，你就不会感觉那么疼。

　　主持人：真正听话的妈妈应该把每一次的宫缩当成迎接她孩子出生的方法，说的让我感觉突然间觉得自己顺产有信心了一样。在我们的网友问卷里面有一个涉及到顺产对宝宝的好处，您刚才说了一些剖腹产的宝宝和顺产的宝宝还是有很大的差别，顺产对产妇有什么好处?

　　李艳：一个是从生理上，历经了自然分娩过程的产妇因为她有很多激素水平，像自然分娩的孩子为什么有奶吃?宫缩产生的同时泌乳素也就产生，所以我们在分娩的过程中有时候挤压孕妇的乳头，那时候已经有奶了，那是一种激素水平的转变，生理上使孕妇从一个小女孩变成女人妈妈，剖宫产等于还没起动宫缩，任何东西没有改变，之后马上手术，所以调动不起来。子宫收缩大家知道宫缩是一个有活力的东西，收缩收缩有张有驰的东西。有人就说剖宫产不疼，其实我现在明确告诉你们，剖宫产一样会疼，为什么?它就像老人讲的，自然分娩是先疼后面舒服了，剖宫产是后疼。大夫剖完之后在子宫壁上给你注射催产素，它就像吹起来的气球一样，吹了十个月的气球，我们吹一天的气球放掉否的时候是不是马上回去了?现在这个球吹了十个月，我们在放气的时候这个气球什么样子的?褶巴巴的很多纤维断裂，里面很多气，我们想要排干净用手挤压它，这个挤压的力量是子宫收缩。我一直跟孕妇讲一句话，我们身上的器官不会伤害我们只会保护我们，包括子宫收缩使我们免受大出血的风险，如果子宫不收缩产妇就会大出血，所以心里上不要排斥宫缩，而且真正去面对它。

　　主持人：把宫缩想象的对你是一种保护，对孩子也是一种保护。

　　李艳：一定是保护的，剖宫产术后为什么密切监测宫缩，有很多人很多孕妇特别聪明，跟我说，李老师，别骗我了，剖宫产真的不疼。我说为什么?术后有止疼泵，你也这样想吗?

　　主持人：没有，我是坚定的顺产主义者。

　　李艳：我明确告诉他，止疼泵只止伤口痛不止宫缩痛，我们助产士不停揉你的肚子，到底收不收缩，如果不收缩就会出血的。为什么有的产妇说李大夫这个知疼泵不管用?我说为什么?疼。怎么疼?一阵一阵疼。一阵一阵疼是子宫收缩，是我们大夫盼望一定要有的，否则就会大出血。

　　主持人：剖宫产还有一个粘连的问题，这也是经常容易出现的。

　　李艳：就像正常的子宫比我们手还小，增大的子宫大好几倍，切口是这样横断的，很多血管断流了，除此之外这个切口会跟肠管、筋膜、肌肉，二次剖宫产的时候打开肚子的时候如果没有做剖宫产的，因为女人一生中难免会有囊肿、肌瘤这些东西，没有做过剖宫产的孕妇每个层次组织学非常清晰，一层是一层，但是有剖宫产的孕妇大夫很害怕，有时候粘成一个饼分离不开各层组织，前面是膀胱，前面分不好的容易进入膀胱，对我们的损伤格外大。这是二次手术的。还有一个，女人将来有意外怀孕的机会，意外怀孕的时候做人流的时候大家知道人流都是盲做的，完全靠大夫的感觉去做这个人流的。人家是很完整的子宫，如果前面有一个斑痕伤口的话这个绒毛就在伤口这儿，我们吸的时候这个管是硬的，很容易穿孔，会更危险。剖宫产无论生理上还是心理上对孕妇都是有很大的影响，远期并发症很多的。

　　主持人：不像很多网友镜头前的准妈妈们想象那样。

　　若霖：大家单纯就是以为剖就是我会不疼，让你变得轻松的好方法。

　　李艳：逃避疼痛，你付出了一定会有回报的，你付出的越多回报会越多，对将来孩子的成长孩子的教育包括你内心的成长，你努力的过程，因为将来我在做心理阵痛分娩，我跟孕妇讲不是说这些理论说完不想李老师的话了，而是如何面对婚姻中生活中工作中一些困难挫折的时候那种永不言败的内心坚强的力量，所以妈妈也是孩子的榜样。孩子将来立足社会，我们需要给他一个坚强的过程。

　　若霖：这个榜样刚才李老师谈到这个也挺重要，我记得我当时生的时候我旁边陪产的都是我的妈妈和婆婆，当时她们那代人都是顺产下来的，她也会给你心里的暗示，我当年都能自己生你为什么不能自己生呢?这也是一个很好的作用。

　　李艳：很多孕妇说我现在能剖不受罪为什么非受这个罪，很多人这样想的。其实受罪这一个只是一个过程，你要把它认为是受罪，那你一定不高兴不快乐，如果不受罪而是享受生活经验的过程，而是帮助宝宝提升心智的过程，所以我觉得我一定要忍受这个过程，一定要享受这个过程，而不是为我，而是为我的宝宝。

　　若霖：在搜狐母婴页面上我记得我看过一幅组图，国外的一对夫妇，他们已经有了两三个孩子，正在等待他们接下来这个孩子的出生，全家人的目光都集中在这个妈妈身上，等于全家人一块儿迎接这个小生命的到来，这也是一个很强大的力量。

　　李艳：剖宫产的孩子和顺产的孩子智商没有太大的差别，主要在情商了。情商现在已经高于智商了。

　　主持人：现在小孩营养都够，智商都还算比较好的，现在在社会上的博弈某种程度上是情商是最重要的。

　　李艳：我们孩子的出生让他心里握满了爱，不是宠爱而是有爱自己和爱**能力，他有爱妈妈的能力有爱自己的能力，就是一种坚强的信念。

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　　剖腹产会带来哪些问题?

　　主持人：刚刚听李主任和若霖妈妈分享，停下来顺产没有想象的那么可怕，很多人把剖腹产想象的很简单，但是实际上剖腹产可能带来的问题相对多。

　　李艳：伴随未来的几年甚至十年二十年，不怪孕妇的，现在宣传的东西给孕妇大的方向好像是这样的。我在国内妇联做了五节课的课件，在互联网上可以搜到的我的生理、我的心理孕期课程，希望通过我们的母婴节目让孕妇真正感受分娩这个过程不是那么可怕的过程，让她感受到这是一种享受的过程，内心上真正觉得好的时候她才会接受，而不是说我们医院的大夫被动不能给你剖，就拿这15%的剖宫产率来压病人来压孕妇，那样医患纠纷更多。比如臀位的孕妇，我自己趴，趴成头位，我想自己生。从孕妇自身出发的时候我们好做多了。

　　主持人：李主任刚刚说到臀位，是不是确确实实在准妈妈群中有一些是自己不能生的，有某种指症之类的，被迫选择剖腹产。

　　李艳：现在为什么把剖宫产的指症范围很大了，像巨大儿、臀位这是最多的，臀位我刚毕业的时候我们臀位都是自己生的。但是现在不干了，我们医务工作者害怕了，就是说我们音量减少新生儿的出生产伤，因为自然分娩的孩子是头先出来，这样出来的，但是剖宫产的孩子是脚现出来，那他出头的时候他的手就会这样上举，所以容易锁骨骨折。我们尽量把这些产伤已经降到**，能给你们剖宫产的基本上都让你们剖去了。没有让你们剖的孕妇就是真的你可以自己生的孕妇，医生已经给筛选一遍了，不要自己说李大夫我年龄大了，你给我剖了吧。多少岁?32岁。35岁以上算高龄，其实我近两年做了有12位妈妈都是第一胎的，**的一个40 岁，从加大大回来的，四个小时结束分娩过程。当时我要给她剖的时候，她说我要生，我就要生，结果四小时生了。还有39岁从美国回来的。咱们国内的妈妈有没有?理念不一样，大孩子我见过11斤的孩子，高龄产妇我也见我也生下来了，没有手术并发症指症的妈妈真是可以自己生的。

　　主持人：比如妈妈们她们听医生的就OK了，怎么判断我现在这种状况怎么生，不需要她们自己判断?

　　李艳：不需要，医生时刻监测胎心，孕妇害怕主要是怀疑我想让孕妇如果你选择了那一家医院，你就要相信那里的医生和护士，他们一定是保证你们母子平安的。人在怀疑的时候会有很多疑问，他会不会这样，他怎么这样，相信你大夫的时候，你就不会再有这些疑问了。

　　主持人：李主任说的很多，我们刚才一直聊顺产，网友里面说顺产也会挨刀的事。

　　若霖：我顺产的时候也有过侧切，我当时的感觉经历第一产程这个宫缩，那时候的侧切真的没有任何感觉了已经，真是这样。而且我个人的体会还有一个，与其从剖腹产跟顺产这个伤口的长度来比较的话，我宁愿选择侧切。因为我看过我的朋友，如果碰伤这个孕妇是疤痕体质很长很难看的蜈蚣爬在那里，下半辈子几乎这样，不可能一点消失不见的，总有一个破坏性的伤口。与其让我选择这样，不如在下面会阴侧很小的口，我记得我当时是缝了三四针的样子。

　　主持人：李主任，您怎么看这个会阴侧切?

　　李艳：好多不止你们，包括我在工作中很多孕妇给我提出的单独的要求，李大夫能不侧切吗?后来我跟他们讲完之后没有一个人这样问我，我跟他们讲，侧切并不是说我们愿意给你做的，这要看你个人的情况。他的会阴条件，所谓会阴条件，一个是会阴体的高度，如果会阴体特别长，孩子出生的时候有一种力量的时候会撕裂，还有一个就是说弹性的问题。弹性好的我们一直在讲，也是自己在临床上摸索着感觉肤色重的比较黑的人会阴壁的弹性好一些，越白的人好象很脆，裂伤，那样的伤口会裂到肛门，特别不容易愈合，对将来都会有影响的。还有一个，跟孕妇后期是不是有阴道炎有关系，它的黏膜跟嘴唇黏膜一样的，我们嘴唇中如果长口疮的时候是不是觉得稍微一碰就裂了，不敢碰。如果没有口疮的时候我们的嘴唇是很有弹性的，很有光泽的，所以到后期阴道炎很厉害的人弹性就会很差的，我们不得不侧切帮助他免受撕裂的损伤。

　　若霖：我当时顺产的时候孩子差一点点，大夫说给我侧切了。

　　李艳：我们感觉就差一点点的时候可能就剪这么多，感觉你的弹性真的不好的时候充其量就这么长。

　　主持人：侧切以后好恢复吗?

　　李艳：没问题，黏膜是生长很快的。

　　若霖：那个地方伤口不容易感染，我当时一个星期就拆线了。

　　李艳：四天。我想跟孕妇讲一下，侧切后的伤口在解大便的时候在擦的时候教孕妇从前往后擦，每天清洗，没问题的，愈合很快的。

　　主持人：如果想要顺产的妈妈因为侧切这个事但又不想顺产其实完全没有必要。

　　若霖：我还可以教给大家一个小招，是我上孕妇课程的时候老师教我的，准妈妈可以在家里面准备一小盆芦荟，如果有侧切伤口剪一截芦荟下来把皮剥了汁水轻轻涂一下侧切伤口。我那会儿生孩子是夏天，比较热，涂上那个清凉又有杀菌消毒的作用，还能促进伤口愈合，是新鲜的芦荟，可以养在家里养一盆。

　　主持人：李主任对这个方法鉴别鉴别。

　　李艳：我会关注一下。

　　若霖：以后宝宝真出来的时候手上有小疹子可以拿这个擦一擦。

　　李艳：现在很先进，有会阴伤口愈合的东西喷一喷，还有侧切伤口不用拆线了，我们跟腹部的伤口一样埋缝的，不用拆线了，现在为孕妇想得很多比较人性化，最起码免受拆这几针的疼痛。

　　主持人：顺产这一刀也不用考虑太多。

　　李艳：顺其自然。

　　主持人：撇开顺产这个过程，咱们在生产前其实是不是也得做一些为了顺产做一些准备工作，若霖妈妈在生产前还去爬山了。

　　若霖：那而我跟妈妈住在一起，她跟我说老人讲话多动多走，不能懒，一懒就不好生了。我们家后面有一个小山包，山不是很高也有台阶的那种，除了散步，最主要的让自己运动的方式就是慢慢去爬爬山。强度不是很大，不是我们登山运动员那种，不会很累。那个台阶比较低，我觉得两个腿，有一个抬腿的效果，基本半个小时走上去，在上面歇一会儿半个小时再下来，对我有点帮助，这可以帮助我们的骨盆胯有一些伸展运动。这是我的个人体会。

　　李艳：还有游泳是很好的，但是现在对你们也非常关注比较多，所以很多游泳池上回我的一个孕妇说李大夫我办了游泳卡，等我换上游泳服的时候工作人员把我轰出来了，让我回家。我想应该弄一个孕妇游泳池专业指导，专业的老师去指导他们一下。

　　主持人：在国外游泳是很常见的。

　　李艳：听说小陶虹在生孩子之前游泳的，她到哪儿游?人家一定有私人游泳池。

　　主持人：增加阴道的弹性还有什么别的好方法?天天坐办公室在电脑前大概坐一天或者一上午，运动比较少。

　　李艳：可以练收缩，收缩盆地肌收缩张开，让盆底力量更加有弹性一点，避免生完孩子憋不住尿。腹部的力量37周之前不要求孕妇做这个的，既要保护孕妇也要保护我。我不知道你们做瑜伽做什么，我在37周之后教呼吸的时候，有几个孕妇那天上午出门诊，四个孕妇全肚子疼了，一定让孕妇不要拉肚子，拉肚子的同时会诱发宫缩，让我自己不疼全去做，结果每天回家练腹式呼吸练到宫缩了，不要倡导这个。这个呼吸是在37周之后才练的，37周之后足月见红破水都是很正常没有问题了。我希望我们在上课的时候需要一些，比如伸伸腿腿这些简单的抻拉的动作，包括老坐办公室的人坐着的时候可以把脚抬高，抬起来，一个是减少水肿，一个是抻拉韧带。如果单纯拿肚子去练呼吸的话，我真的建议孕妇不要做，我也不是一定的。不是每个孕妇都有宫缩的，尽量减少一些去外面呼吸呼吸新鲜空气，看看花看看草，你要相信你看到的一切美妙的东西闻到一切花香吃到一切美味听到一切音乐都可以通过你来传导给宝宝，不要单纯为了减轻疼痛而要怎么样，要有的我们一定逃避不了。

　　主持人：整个感觉放松，根据自己的自身情况做适合自己的运动。

　　李艳：像妊高症不可能让他再做一些腿本身很肿的，可以游游泳，可以做像爬爬山，这个山不要让自己那么累，适度爬到觉得有点喘的时候停下来休息。

　　主持人：大部分孕妇散步是较好的。

　　李艳：散步可以减轻糖尿病，原来我们在问孕妇的时候以前有没有糖尿病，像你们那时候我们就问，而且不监测血糖的，现在血的教训真是很多教训让我们**要关注孕妇糖尿病了，也许孕前没有的，但是孕期你们的生活状态可能诱发你们有的，多吃少动，吃完就躺在那儿，所以就会慢慢糖尿病人越来越多，这个诊断是妊娠期糖尿病，我们一把这个帽子给孕妇扣上的时候，孕妇特别气愤跟我们讲，我根本没有糖尿病，为什么说我糖尿病?我们多吃少动，饭后走半小时对你降低糖尿病的机会也是很好的，而且有助于顺产。

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　　准爸爸陪产患上产后抑郁症

　　主持人：在顺产过程中其实还有一个环节是咱们容易忽视的，就是准爸爸这个。现在很多80后都只生一个，本身就像刚刚李主任说的，本身孕妇不能说骄气也是万众瞩目，大家都在看着我，我是最受保护的，有很多孕妇就说我生产要老公陪产，要准爸爸来陪产。我在网上看到很多专家说陪产孕妇给孕妇生产过程中不建议准爸爸陪产，容易导致准爸爸患上产后抑郁症，李主任帮我们解答。

　　李艳：有一次我打车碰到一个出租车司机，他说让我去看我老婆生孩子，到现在我们一同房的时候那一幕在我的脑海里面呈现，我就不知道是什么心情，现在陪产一般像私立医院可以陪产，但是我需要让准爸爸站在头顶，看妈妈的表情安慰她，老婆别怕，底下的事情是看不到的。这样避免他今后产生心理障碍，我刚才提到准爸爸，我们有一个准爸爸培训班，一些培训班的爸爸在很多准爸爸是不起好作用的，为什么?刚一来的时候孕妇没事，还跟我这儿说呢，准爸爸说，大夫她能生吗?一说她能生的时候，孕妇觉得是很可怕的事情。我办的爸爸培训班都是妻子进产房的时候，我们是公立医院的，妻子进产房的时候爸爸不允许进去，爸爸是什么状态?摸着老婆的头，老婆，你一定行的，你是最棒的。你们坐在台下的这些孕妇想一想，你的丈夫这样抚摸你的时候，这样给你力量的时候，你是不是觉得你有无比的力量，为了这个我爱的人，为了我们这个爱的结晶，我忍受多大的痛我都愿意，这就是所谓的心理镇痛。有一个准爸爸在楼道里面妈妈就哭，有宫缩的时候跪在楼道里面，这是常见的现象，准爸爸真是爱这个妻子把手伸出去说你咬我，这个准妈妈是真咬，给爸爸身上咬的胳膊上全都咬红了，全是牙印。后来我问她，一个人的痛变成两个人的痛，真真切切她咬你的时候能减少痛苦吗?没有可能，如何让孕妇真实面对这个分娩过程，如何让自己不疼只有孕妇自己救自己，任何人救不了你的。

　　主持人：刚才李主任说到这个是把夫妻两个人用这个孩子是真正联结在一起了，是父母双方一块儿在迎接这个孩子的一个过程，这也是很重要的。

　　李艳：我跟孕妇讲的时候，两条腿是不稳的，只有三条腿是最稳的。李大夫，我能想象得到生孩子的过程是我和宝宝的过程，原来你们都是自我的过程，是一个人的过程，我受了这么多罪我忍受这么多疼痛，为什么还要姓他们家的姓，这是很多孕妇跟我讲的。现在我想孩子是我的，这个孩子是我的，分娩这个过程只有妈妈我保护他，任何人保护不了他，只有妈妈能伤害他，现在我能想到是两个人的事情，怎么你又说到三个人的事情了?后来我告诉她们，我们把宫缩子宫收缩的力量比喻成爸爸强有力的温暖的大手在推动宝宝向下走的力量，所以在这三个力量的结合下就是一种内心的支撑。

　　主持人：对于即将要分娩的准妈妈来说，有丈夫在背后安慰她其实有很大的作用。若霖妈妈，当时您生的时候，您丈夫进没进去看还是在产房外面?

　　若霖：当时进产房的时候是我的婆婆，我妈妈他们都在外面等，我也没有让我爱人进产房陪我。当你把你自己置于一个人的境地的时候内心那种力量更大，我有朋友是这样的，其实我本身一个人还好，一看有老公来了，好像有本能的娇滴滴的想撒娇的感觉，我不行了，有点这种感觉。我觉得有的时候可能我的情况是没有让老公进去，但是我觉得如果我老公能陪产的话也是很好的一个选择。

　　主持人：适当的发挥老公的作用。

　　若霖：让他不能进去添乱，当产妇在生产的时候本来很痛苦，老公还没有起到安慰镇静剂的作用，反而帮着裹乱，让助产士和大夫更乱就不太好了。

　　李艳：我自己的家人是我母亲，因为我有全程的无痛分娩录像，我母亲看到这个录像的时候不相信，不要说别人不信，连我亲妈都不信，生孩子疼着呢。当时我有一个弟弟，当时生我的是我姥姥陪在我妈妈旁边，我妈妈说害怕你姥姥着急所以我使劲忍着。要说二胎比一胎容易，生你弟弟的时候是爸爸陪着我，我大声嚎叫，让他知道我有多痛，陪伴者的力量是不一样的。

　　主持人：网上专家的普遍说法，陪孕妇生产较好是一个有沉着性格有经验的母性角色，是不是这方面好一些?

　　李艳：不一定，因为有人我的好姐妹她生过孩子，我需要她来陪，我不需要父母丈夫，有人就需要我妈妈，我觉得有一种安全感，有人夫妻关系很好的就需要我的丈夫。我有一个孕妇感觉到他们俩关系很好，一直叫他丈夫哥，我以为真是他哥哥，他说哥我肚子疼。我检查的时候这位男士也不出去，我说你要不要出去?我是她爱人。那种关系，哥我一定行。所以惟妙惟肖的，看你内心最注重的东西，你就要他来陪就好。

　　主持人：准妈妈妈如果要陪产的话较好选一个自己内心最需要的最能给你安全感的，可以选择妈妈可以选择婆婆可以选择丈夫或者是好的女性朋友都可以，关键是最重要的是说让妈妈在整个生产过程中心情能够平静，能够获取更多的力量，这样的话才能传递给宝宝，跟宝宝形成一种纽带，这样的话孩子某种程度上也能更好的配合整个生产过程。我们今天聊了这么多，我们对顺产也有一个比较深入的了解，无论从心理还是生理。整个停下来我作为一个准妈妈的感觉，我真的觉得顺产没有那么难了，也没有觉得那么疼了，像刚刚李主任所说的那样，宫缩换个角度想象成每个月来一次的工资，你会觉得宫缩就是一种很美妙的事情了。希望网络前的妈妈们你们可以端正好自己的态度，其实顺产真的没有那么难。最后请李主任和若霖妈妈分别给我们网友再分别说一句话。

　　李艳：祝天下准妈妈妈健康快乐每一天。

　　若霖：只要我们心怀着爱孩子的理念，身体健康，没有什么困难是不可战胜的。

　　主持人：今天谢谢大家收看，再见!