主持人：各位网友，下午好!欢迎光临今天的专家访谈节目。

　　最新的统计数字显示，乳腺癌已经成为国内女性最常见的恶性肿瘤之一，患者数量也正以每年2%—3%的数量在增长，虽然乳腺癌发病率高居女性恶性肿瘤的**，但是，却是目前为止治疗效果较好的癌症之一，一些早期乳腺癌5年治愈率可达90%以上。

江泽飞

　　今天两位专家来自军事医学科学院307医院江泽飞教授和北京朝阳医院普外科蒋宏传教授，与广大网友畅谈“乳腺癌治疗的新进展”，其中两位专家将就如何更有效的预防乳癌术后复发转移的话题重点与网友进行交流。

　　欢迎两位专家做客今天的专家访谈节目，请两位专家跟网友们打个招呼。

　　江泽飞：各位网友，大家好!很高兴在这次国内肿瘤防治宣传周的机会又和大家在这里进行交流。

　　蒋宏传：各位网友好，第一次来到专家访谈，很愿意跟大家交流。
[page]乳腺癌治疗越来越体现出人文关怀理念[/page]

　　乳腺癌治疗越来越体现出人文关怀理念

　　主持人：访谈的开始首先我们有请江泽飞教授给我们介绍一下，乳腺癌治疗近几年有没有一些新的思路或者发展方向，比如今年我们肿瘤防治周的主题也落在了提高患者生活质量方面，那在乳腺癌治疗方面，在强调治疗疾病本身的同时，有没有更多的关注病人的生活质量?

　　江泽飞：所谓关注生活质量，我想具体体现就是不仅要把病人的疾病治好，同时也要让病人生活得很好。疾病治疗现在讲科学决策和人文服务，正好体现了我们各行各业在学习科学发展观，落实在乳腺癌防治领域，科学决策应该体现在按照循证医学的证据来合理决定治疗方案，用人文的服务理念解决病人治疗中的生活质量问题，比如微创手术、温和的内分泌治疗、毒性更低的靶向治疗等。今天很荣幸和蒋教授一起谈这个问题。

　　保乳手术有适应症，勿盲目追求

　　主持人：蒋宏传教授主要是从事乳腺外科的工作，乳腺癌手术方面，最近几年我们国家也在提倡保乳术，这是不是也正体现江主任说的人文关怀的理念呢?

　　蒋宏传：从外科角度来讲，现在乳腺癌手术存在两方面要求，一方面是要完成乳腺癌的治疗手术，减少局部的复发，另一方面又要完成恢复女性乳房的要求，尽量避免给女性同胞带来负面的创伤。

　　目前有一些外科技术来逐渐减少对女性乳房的损害，比如说刚才主持人说的保乳手术，仍然是乳腺癌的治疗术，只不过是保留了乳房。并且保乳手术也有先决的条件，不是说所有的乳腺癌患者都可以做保乳手术，只是对于一些比较早期的患者可以做保留乳房的乳腺癌治疗术，这样能够既根除疾病又能保持女性同胞的形体美。同时，要实施保乳手术也需要我们在检查和诊断方面要跟得上，比如说在诊断方面必须要做到早期发现，才能达到保乳手术目的。

　　当然乳腺外科的新技术还有很多的方面，保乳手术只是改善女性形体美其中的一方面。还有一些病人，虽然乳腺癌的手术不能保乳，但是可以做重建乳房手术，对于已经失去乳房的患者，如果想恢复形体美，可以乳房再造。

　　主持人：像保乳手术，一般早期的患者才能用是吗?

　　蒋宏传：对，一般保乳手术我们现在用于乳腺癌分期在II期左右的病人，同时，现在我们正在想尽办法使广大的乳腺癌病人都能够达到保乳手术的要求，扩大保乳的适应症，比如术前的辅助治疗，把肿瘤减小了以后再进行保乳手术，把III期的病人变成II期，然后就可以做保乳手术的治疗。而整形技术在保乳手术中的应用，也可以使越来越多的患者保留乳房。

　　主持人：江主任给我们具体谈一谈乳腺癌患者经过什么样的治疗以后可以达到保乳的条件，现在临床上多不多?

　　江泽飞：我觉得保乳应该是大家的追求，但是不要盲目追求保乳率。想保乳由于条件不太符合我们可以使乳腺癌降期，但是降乳腺癌分期并不能降低乳腺癌复发转移的风险，真正要降低风险还需要其他系统的综合治疗。最近国际上新的研究表明，一些相对比较年轻的患者是可以保留乳房，但是要注意到保乳后长期存活时，同侧乳腺癌和对侧乳腺癌的发生风险会增加，这方面要注意效益和风险的评估，所以要有很好的专科医生来做充分的评估以后、在确保疗效的情况下，选最合适的手术治疗。
[page]前哨淋巴结活检可替代乳癌腋窝淋巴结清扫[/page]

　　前哨淋巴结活检可替代乳癌腋窝淋巴结清扫

　　主持人：除了保乳手术以外，外科方面还有一些别的治疗进展，比如乳腺癌手术的同时进行腋窝淋巴结清扫，这样可能会给患者带来一些不利的方面，现在有没有新的技术避免这个呢?

　　蒋宏传：在乳腺癌治疗手术的时候，我们发现最常见的转移途径就是向腋窝淋巴结转移，所以在做乳腺癌治疗术的时候常规是要清扫腋窝的淋巴结，但是随着癌症诊断技术不断的提高，对于特别早期的病人，我们认为腋窝淋巴结可能没有肿瘤转移，如果我们也做腋窝淋巴结清扫，就使得这部分病人无形中增加了手术的风险，而且腋窝的清扫以后会带来患侧上肢的水肿和上肢活动的障碍。

　　因此，我们考虑能不能把一些没有淋巴结转移的腋窝保留下来，于是我们研究了新的技术，叫前哨淋巴结活检，就是说如果腋窝淋巴结有转移的话，必须先转移到一个哨兵淋巴结，如果这个哨兵淋巴结没有转移后面淋巴结发生转移的可能性就比较小，所以我们把这个哨兵摘出来检查一下，如果没有转移，就可以考虑不进行腋窝淋巴结的清扫。

　　主持人：像这种技术应用的情况怎么样?

　　蒋宏传：目前这项技术在国内、国际相对来说还属于比较新的技术，还处于研究的阶段，真正用到临床还需要一个漫长的过程。为什么呢?一是因为这项技术有一定的难度，有些医院恐怕不能开展，还有一些医院虽然开展了但技术不够成熟，出现了较高的假阴性率，所以为了真正降低乳腺癌的复发转移风险、提高生存质量，目前这项技术只是在一些医院开展，其他的医院还处在研究和学习中。
[page]药物性卵巢功能遏制可以避免一些患者摘除卵巢[/page]

　　药物性卵巢功能遏制可以避免一些患者摘除卵巢

　　主持人：我们在前期访谈开始之前了解，乳腺癌是一个跟女性内分泌系统非常相关的肿瘤，年轻的乳腺癌患者为了减少雌激素的分泌做切除卵巢，现在一些有没有不用切除卵巢的技术或者方法呢?

　　江泽飞：刚才提到的乳腺癌微创治疗概念，我觉得保留乳房是一部分，前哨淋巴结活检代替淋巴结清扫是一部分，还有就是可以药物性卵巢功能遏制特需巢切除。

　　现在讲人文科学的概念，我们要考虑，对一个乳腺癌早期的病人，乳房和卵巢都能够保留，我们能否用一种方法特需巢呢，这样既保留了女性的青春，也保留了她今后可能的生育功能。我想可能要提出一个概念，药物性卵巢遏制也可以特需巢切除，即使是晚期病人是否也不要每个人都去切除卵巢。

　　主持人：现在的药物去势，如果停药的话卵巢功能能恢复吗?

　　江泽飞：这种药物去势应用于复发转移的病人，用在化疗无效或者化疗不能耐受的时候，可以用药物性卵巢功能遏制来看患者是否对治疗敏感，避免一些不必要的无效卵巢切除。用于一些早期的病人，尤其是一些年轻的女性，通过一定时间的卵巢功能遏制是可以控制疾病，而停药后她的月经可以恢复，生育功能也是可以恢复的。
[page]早期的乳癌术后可考虑内分泌治疗代替化疗[/page]

　　早期的乳癌术后可考虑内分泌治疗代替化疗

　　主持人：上面谈到比如说保乳、腋窝淋巴结的清扫、药物去势，体现了我们乳腺癌治疗的人文关怀方面，除了这些方面以外，乳腺癌治疗方面还有没有一些新的进展?

　　江泽飞：乳腺癌这两年的发展比较多，还有一些比如说基因芯片，诊断区分术后患者的危险性，来界定哪些人术后需要化疗、哪些人可以不用化疗。

　　因为有一些危险度比较低的人，手术以后给她做化疗不获益，增加化疗只增加辛苦，并不提高疗效，现在已经有一些这样的基因芯片技术，可以帮助我们。

　　蒋宏传：就是说对于一些特别早期的病人，可以不采用原来的传统方法，化疗以后再进行内分泌治疗，而仅仅采用内分泌治疗就可以代替化疗，相对来说病人获益率也是高的。因为化疗不但杀死肿瘤细胞，也杀死自身的一些细胞，特别对于一些危险度比较低的或者是一些岁数特别大的老年的带有全身疾病的患者，如果化疗的话可能对身体的损伤要比获益大。
[page]乳腺癌常用的筛查方法主要是钼钯和B超[/page]

　　乳腺癌常用的筛查方法主要是钼钯和B超

　　主持人：上面我们谈到的更多的是关于治疗方面的，应该说所有肿瘤早期发现是很重要的一个方面，对于乳腺癌早期发现方面有没有一些新的进展呢?比如现在临床上推荐的有哪些方法?

　　蒋宏传：对于乳腺癌的早期发现来说，去年北京市政府推广的一个乳癌筛查的工程，包括今天我们的访谈，也是在给广大的女性同胞做一个宣传，其实宣传也是一个早期发现的方法，提高早期诊断率。

　　在新的诊断方法中，包括现在的数字钼靶检测，就是把传统的钼靶机数字化，可以把有用的东西筛查出来，把我们不需要的地方筛掉。再有就是用核磁的方法，来判别一个小的肿瘤是什么性质的。还有乳腺导管内窥镜，通过乳头的开口放入头发丝粗细的内窥镜，可以看看乳房结构，看看里面有没有病灶，类似于气管镜、胃镜。当然我们也希望以后通过分子学或者一滴血就可以诊断乳腺癌，这是我们追求的目标。

　　主持人：刚刚您谈到这些可能是一个怀疑有乳腺癌的人使用的一些方法，关于乳腺癌筛查方法具体运用到什么方法?

　　蒋宏传：乳腺癌的筛查目前在国际上来说，一般常用两种设备，就是乳腺的钼钯X光和高频B超检查，这是两个比较优秀的方法，由于B超人为的影响因素比较多，而钼钯主要是影像学的检查，再加上价格比较便宜，所以钼靶筛查是国际、国内比较通行的方法。

　　江泽飞：谈到筛查乳腺癌的技术，我想提醒一点，对不同人群、不同的年龄、不同体形的人使用的筛查技术是不一样的，不可能让一个健康女性把所有的技术都用了。有一些年纪比较轻的就不适合做钼钯片，一方面涉及到射线的危害问题，并且有一些乳房结构钼钯片根本看不到，这种就需要做B超，做核磁可能会更好，所以建立一个好的筛查制度的时候，可能要有一个好的专科中心和大的协作组，来决定哪一类人群适合什么样的检查手段，不可能每个人都做钼钯，也不可能每个人都做B超或核磁。
[page]我国现阶段还是呼吁女性朋友做好乳房自查[/page]

　　我国现阶段还是呼吁女性朋友做好乳房自查

　　主持人：我们以前也报道过关于这样的观点，比如对于乳腺癌的患者普通人群呼吁他们进行定期的自检，也有报道说自检是无法早期发现乳腺癌的，这个方面江主任您如何看待?

　　江泽飞：谈到乳房自检的问题，我们听说西方流行病学研究结果，乳房自查不会降低乳腺癌的死亡率。

　　但是我要强调的是，我们现行的医疗保健体制下，不是每个人都有定期健康查体的机会，更不是每个人都有专业查体的机会，所以我们还是提倡国内在现行条件下女性定期的自检。

　　因为只有自检才有可能发现疑问去就诊，才有可能去医疗单位进一步去做检查。现在我们还没有做到全民筛查的程度。所以我还是要呼吁：女性乳房自查并没有错误，也希望通过这样的一些健康教育活动，能够让女性朋友们意识到自己可能有乳房疾病的危险，我相信这不是一个坏事，所以我认为自检是应该的。

　　从学术的角度，如果让一群固定的人群分开，一部分做自查，一部分不自查，看到底能不能降低乳腺癌死亡率，这个科学设计本身就会很困难，如果你告诉一个人群说不做自查，难道她能保证不查吗?不一定，既然她参加了这个研究对照项目，一定还是会去看病的。而且一些西方国家的数据，是因为有健全的医保制度，他的家庭医生每年都会给她们做检查，所以可能在我们国家现行的医疗条件下，我认为我们不要片面的强调说自查没有意义，还是呼吁女性定期的自我检查，有疑问的时候及时去就诊。

　　主持人：这个前提可能是在我们的医保不健全的情况下，当然我们首先还是呼吁大家能够定期的去医院进行专业的检查，如果实在没有办法自查也是一种方法。

　　江泽飞：我想不是实在没有办法的时候再自查，是因为现在我们在不同的年龄段对于乳房疾病自己的警惕性都不太一样。临床上有碰到一个八九十岁的老人，她的瘤子长了十年没有去检查，到乳房溃烂了家里人才带着看病。有些三四十岁的人可能早有问题，但想到这么年轻不会得病，就不去检查了，所以换一个角度说会好一点，要让大家有乳房疾病防治知识和自查的意识。

　　另外什么人什么时候做检查可能涉及到我们医疗资源的分配，比如在社区医院我们做什么样的工作，二级医院做什么工作，专科医院做什么工作，这样我们在任何疾病的防治策略当中都能够分分类。我想在基层的社区医院可以做宣教工作，可以教会大家怎么做乳房自查，也可以做普通的体检，需要的话可以推荐到二级医院、三级医院做进一步诊断，我觉得应该让各个层次的各个专业的医护人员对同一个疾病保持基本相对一致的认识，然后让医生来分别什么人做什么样的检查这样更好，不要片面强调自查的重要性，也不要片面强调仪器检查的重要性。

　　蒋宏传：从国内目前的资源来说，刚才江主任说的是非常对的，女性朋友一定要先仔细自查，并且对已经得了乳腺癌的患者也得做自查，为什么呢?从医学角度来说，如果已经得了乳腺癌，对侧乳房的发病率会更高。

　　主持人：随着国家乳腺癌的普查以及宣教做了很多，从两位的经验来看，我们临床上早期发现乳腺癌的是不是越来越多，两位接触的早期病人是不是有增多的趋势呢?

　　江泽飞：我觉得应该真的感谢包括你们搜狐健康在内的媒体，我记得7年前来搜狐演播室，当时谈乳腺癌防治的时候有很多很多问题，谈到今天大家整个关注的层面也在进步，而且年年做粉红丝带乳癌防治宣传活动，社会大众疾病知识有进步，这跟媒体宣传是很有关系的。早期发现可以做更合理的治疗，并且有更好的治愈的机会。

　　蒋宏传：如果早期发现了乳腺癌，女性同胞保留乳房，保持形体美的机会也就大得多。
[page]内分泌治疗可预防激素受体阳性的乳癌患者术后复发[/page]

　　内分泌治疗可预防激素受体阳性的乳癌患者术后复发

　　主持人：当早期发现乳腺癌，一般是推荐以手术为主的综合治疗，对于他们做完手术以后可能面临着非常严峻的复发和转移的可能，这方面一般有哪些具体的方法能够阻止呢?

　　江泽飞：我觉得强调以手术为主的综合治疗这是一个比较好的概念，现在到了乳腺癌分类治疗的时候，有些类型的乳腺癌，药物治疗起到很重要的作用。

　　比如HER-2表达阳性的病人，出现复发转移的风险就更高一点，对这种病人从我的建议来讲，我建议把治疗尽量往前推，甚至在术前治疗。还有一部分病人，本身疾病发展比较缓慢，切除肿瘤以后，激素受体阳性，甚至无需化疗，可以通过长期的内分泌治疗降低复发风险。

　　所以以后我们再谈乳腺癌防治策略的时候，要更多的强调分类治疗，患者具体是激素受体阳性的，还是HER-2高表达的，或者两者都是阴性的，根据不同的检测结果来制定相应的治疗方案。

　　主持人：这三类临床上比例大概多少?

　　江泽飞：雌孕激素受体阳性患者占的比例应该是50%左右，HER-2阳性的病人大概能占到20—30%，三个都是阴性的大概占到10—15%。

　　主持人：占到一半以上的激素受体阳性的患者，可能防止复发和转移的手段可能主要就是内分泌治疗?

　　蒋宏传：对。

　　乳癌术后内分泌治疗药物主要包括哪些?

　　主持人：具体内分泌治疗用一些什么样的药物呢?

　　蒋宏传：内分泌治疗分两种类型，一类是用于绝经前的，一类用于绝经后。

　　绝经前的内分泌治疗，一般我们用三苯氧胺这类抗雌激素的药来遏制雌激素，因为此时患者主要是以卵巢分泌雌激素为主。而绝经后，雌激素来源不一样，主要是体内的雄激素向雌激素转化，大多数时候用的是芳香化酶遏制剂来遏制其转化。

　　当然有的女性朋友问，绝经以后可不可以也用三苯氧胺，当然也可以，但是现在发现芳香化酶遏制剂的治疗效果比三苯氧胺的治疗效果好得多，所以现在提倡绝经后的妇女用芳香化酶遏制剂来作为一个绝经后的标准治疗。

　　江泽飞：刚才讲的是两个大的类别，我想再说两个阶段。第一个，患者出现复发转移以后，一部分激素受体阳性的患者，其实内分泌治疗带来的获益更长，治疗也会更轻松，对生活质量负面影响比较低，患者可以长期获益，我们讲细水长流、延年益寿，我们可以通过长期的内分泌治疗控制疾病发展。

　　第二种，预防复发转移阶段，这是一个时间相对比较长的阶段，虽然我们说复发转移也可以很好的治疗，但是我们有更好的办法预防复发转移来降低风险。研究证明了绝经后的乳腺癌患者，术后使用以瑞宁得为代表的芳香化酶遏制剂治疗，效果就比三苯氧胺要好。激素受体阳性的乳腺癌患者手术后，绝经后应该优选芳香化酶遏制剂药物进行预防复发转移的辅助治疗。
[page]预防复发的内分泌治疗可以长期使用下去[/page]

　　预防复发的内分泌治疗可以长期使用下去

　　主持人：像瑞宁得一类的芳香化酶遏制剂一般会用多长时间呢?

　　江泽飞：术后预防复发转移的病人内分泌治疗好耐受，轻松、方便、节约，各地的医保也都能报销，再加上长期服用以后并不需要住院，所以从个人家庭的投入和政府投入来讲都相对比较轻松，不像病人需要住院、需要化疗、需要陪护，在家里口服药就可以达到预防复发转移的效果。

　　治疗时间可以更长，以前研究说五年比三年好，后来发现十年比五年好，所以预防复发转移的使用，我们可以这样认为，只要患者的治疗是可以耐受的，在预防阶段合理的延长时间，都可以使得病人乳腺癌复发的风险一直下降，所以现在乳腺癌预防复发转移的内分泌治疗，已经同大家认为的五年时间延长到了十年。这应该是学术界很大的一个进步，所以我们单纯去回答什么手段用多长久这个概念可能就慢慢变了，因为有很多的临床研究发现后续强化的内分泌治疗，能够进一步降低原来内分泌治疗获益的人，如果能再合理的延长一段时间，也可以使得患者终身治愈。

　　所以我们要呼吁，一个专业医生对这类药要有充分的认识，第二，我们社会大众也要对学术进步有信心，第三，政府管理部门、医保部门也要考虑到，政府决定给百姓健康增加投入的时候，把资源投入到什么样的阶段，也就是说防患于未然，在预防阶段投入，这个获益会更大。

　　主持人：如果患者一旦发生复发或者转移，对她的治疗影响是非常大的。

　　蒋宏传：对，如果出现复发和转移的时候，她的治疗投入和后期费用都是很大的，如果在所有的乳腺癌患者预防性的治疗比较好的话，她的投入就相对来说比较小，何不在预防投入上增加更大的力度，减少病人的复发。有一组数据，是前段时间芳香化酶遏制剂的药物瑞宁得上市十年庆典时公布的，其研究发现瑞宁得与三苯氧胺相比，可以进一步降低乳腺癌复发风险24%，同时降低对侧乳房复发风险40%，是非常好的事情，干嘛不做预防治疗呢。

　　主持人：因为肿瘤的治疗一直在强调五年生存率，就是说如果这个患者活过五年我们就认为是治愈了，但是刚才江主任讲药要长期的用，这样是不是认为肿瘤是一种慢性病呢?

　　江泽飞：不是说要让每个乳腺癌患者都成为真的慢性病，但是的确应该提倡疾病控制的概念，正如以前我们也说到，我们很难彻底治愈高血压和糖尿病，但能够用药物控制它。乳腺癌也是这样，有一些病人通过长期治疗是可以控制的。这样来看，乳腺癌的五年控制率对我们来讲太短了，我们应该考虑让病人十年、二十年，乃至终生的平安。

　　所以我觉得这个概念也应该慢慢转变，乳腺癌很多病人手术后不做任何治疗也可以不复发，我们医生在手术时就应该考虑降低复发转移的风险，比如本来复发转移的风险是50%，我们应该用一系列的手段把复发转移的可能性降得更低。不要忘记，假设现在我们可以让她五年不复发，五年以后可能会有更多的手段来降低复发风险，十年前我们基本没有靶向治疗、十年前我们的化疗也很单一，现在我们已经有了又科学又好的治疗手段。
[page]芳香化酶遏制剂有着良好的安全性[/page]

　　芳香化酶遏制剂有着良好的安全性

　　主持人：像长期使用刚刚提到的芳香化酶遏制剂会不会有一些副作用的产生呢?

　　蒋宏传：芳香化酶遏制剂跟三苯氧胺相比它的副作用相对来说是比较少的，三苯氧胺的副作用大家觉得是危险的，一个就是有子宫内膜癌的发生，还有一些其他的妇科情况的出现，所以对于服用三苯氧胺的病人，我们一般情况下是让病人定期来随访，监测子宫内膜的厚度，同时预防妇科疾病的发生。

　　而芳香化酶遏制剂没有这方面的副作用，芳香化酶遏制剂一般副作用在于钙盐的丢失，这种钙盐的丢失是可以预见的，我们可以通过生活方面或者用一些药物来弥补，可以比较好的控制副作用。

　　主持人：通过使用内分泌治疗治疗的患者，她的生存率和生活质量明显优于其他患者。

　　江泽飞：对，内分泌治疗获益在乳腺癌是一个比较特殊的群体，需要手术的时候和病理化验的时候确定激素依赖性，内分泌治疗总体上说是方便、简单、安全。

　　同时，任何治疗都会有正面、负面的方面，作为一个医生我们所推荐给病人的治疗，以及我们所掌握的病人治疗，就应该把正面效应发挥到较好，还应该提前预知或者监控可能产生的不良反应，比如大家提到的某一个药的不良反应，应该有预警，要告诉病人，因为你在长期适用中获益，可能带来不良反应，而这些不良反应是可以控制的，也是可以处理的，所以我想疾病管理在乳腺癌内分泌治疗可能更重要。有一句话，好药要吃进去才能起好的作用，好药要好好用才能发挥更好的作用。

　　主持人：像这种内分泌治疗患者大概多久到医院进行一次检查?

　　蒋宏传：一般乳腺癌的患者第一年、第二年是每隔三个月就要来医院复查一次，然后三四年的时候是半年到一年再复查一次，一直要随访大概五年。一般乳腺癌的患者高复发的是术后一年到三年，所以这段时间比较重要。

　　江泽飞：现在还提倡另外一点，要根据患者的治疗来做不同的检查，因为不同的药物治疗，比如化疗，查的勤一点，内分泌治疗治疗相对比较安全，可以查的稍微少一点。如果接受一些靶向治疗，可能会有心脏的隐患，所以可能需要三个月做一些心脏的评估。内分泌治疗中，如果这个人年龄已经很大了，更容易由于忽视引起骨质疏松、骨折风险，在骨健康方面的评估也要适当的增加频度，比如例行的骨密度检测。
[page]晚期乳腺癌要分类选择最合适的治疗药物[/page]

　　晚期乳腺癌要分类选择最合适的治疗药物

　　主持人：术后乳腺癌复发转移有很好的预防方法，但是不是说完全不复发，可能非常不幸，乳腺癌患者最终还是走向了复发转移，或者有些乳腺癌患者发现就已经是晚期了，对于这种已经是晚期的乳腺癌患者现在治疗有没有进展呢?

　　蒋宏传：这种特别晚期的乳腺癌就不要选择以手术为主的治疗，应该是以综合治疗为主、手术治疗为辅，这方面应该江教授有很多的经验。

　　江泽飞：所谓乳腺癌晚期晚不晚要看她的生物行为，看她的激素受体，基因表达情况，然后选择最合适的药物组合。以前大家说能开刀就开刀，不能开刀就化疗，现在不是，能开刀依然要开刀，要分类别，有些类型的适合内分泌治疗，有些类别适合化疗，有些类型适合靶向治疗。

　　当多种化疗方案不能解决问题的时候，我们的患者、医生要分析一下，明明知道她不能获益的时候应该及时作出调整，反思一下她的激素受体检测是否准确，其他类别的药物是否没有考虑到。

　　我们临床上碰到有些病人两三年时间不断的更换化疗药物，没有任何获益的时候有些医生还在反复使用化疗药物。这个时候我们一定要反思一下，这个病人为什么化疗无效，而且根据我们现行的化疗指南一定要明确，当两到三个方案的化疗无效的时候，一定要注意不要再继续联合化疗，因为这样对她伤害更大。也就是说，当你知道这个阶段患者对化疗药物不敏感的情况下，要考虑其他治疗如内分泌治疗的机会，考虑靶向治疗的机会，这样使得患者即使在晚期的时候，在延长生命、改善生活质量的时候，不增加对她机体的创伤。化疗徒劳增加她很多辛苦，并不带来获益的时候，应该考虑一下受体和基因的重新检测，以及现在新发部位我们是否再去做活检，再去做测定。

　　所以刚才提到的手术后复发转移的病人，尽管学术上称为晚期病人，还是提醒大众晚期不晚，我们仍然可以做到细水长流、延年益寿，可以治的更好一点。
[page]乳腺癌的疼痛的治疗一定要规范用药[/page]

　　乳腺癌的疼痛的治疗一定要规范用药

　　主持人：对于晚期患者，刚刚江教授讲的更多的针对肿瘤本身的一些治疗，除了这些治疗，我们今年肿瘤防治周也提到规范癌痛治疗，对于乳腺癌防治方面，是不是也存在很多不规范的地方，江教授给我们谈谈。

　　江泽飞：谈到治疗现状的时候我一直愿意说现在治疗还算规范，但是我们可以做得更好。比如你刚刚讲到癌痛的问题，镇痛药的使用、化疗的使用、手术的使用、磷酸盐类药物的使用，我认为在任何一个复发转移的癌症病人，都需要进行系统的规划，要鉴别她出现疼痛的原因，有些疼痛是压迫，可能这个要通过手术解决，有些疼痛通过化疗就能解除，有一些疼痛需要做综合治疗。

　　一个晚期复发转移的病人减少疼痛是我们需要做的，让癌症病人不疼是上个世纪就提出的口号，到22世纪能不能达到，也不一定，但是我们医护人员有责任让你身边的病人把痛苦降到最低。我们经常听到“痛不欲生”这个词，有些病人其实因为这样的疼痛影响她的生活质量，甚至影响她的生活信心的时候，我们一定要重视，我们对于生活质量关注、对于这些复发转移病人的生命的关爱，以及姑息治疗，同样可以给患者和家庭带来很大的好处，也是关注患者生活质量，关心家庭和谐的一个很重要的方面。

　　蒋宏传：在癌症患者，特别是晚期患者里面有疼痛，一部分是癌症本身造成的，一部分是过度的治疗造成的，对这些晚期的患者，现在认为，如果能够保持这个疾病不再继续向前发展，能够带瘤很好的生存的话，也是一种很好的方法。
[page]预防乳腺癌要保持良好的生活习惯[/page]

　　预防乳腺癌要保持良好的生活习惯

　　网友：乳腺癌预防方面请专家提一些建议，尤其是上班族的白领，有没有一些市方法远离乳腺癌?

　　蒋宏传：对于年轻的女性，我希望大家能够保持一个很好的心态，要注意休息，减少一些烦恼，因为乳腺疾病是和内分泌功能是否正常有很大的关系。

　　对于一些乳腺增生的病人，要及时去治疗和筛查，对国内来说40岁以上的病人，应该去做一些定期的检查，可能能够早期的发现病灶。

　　而且我也希望大家在饮食方面能够注意，多吃一些清淡的饮食，少接触一些放射线等等尽可能得创造一个好的生活环境，对于改善乳腺癌的预防也是有好处的。

　　江泽飞：癌症里面我们提三级预防，其实第三级基本上医院**的病人减少并发症,延长生命.

　　二级预防可能对我们各级医院、各个体系医院在早诊、早发现方面做更多的工作，因为光靠三级甲等医院去做早发现、早诊断是挺难的，现在国家卫生部也好，北京市卫生局也好，很多政府机构都在做早诊断的二级预防。

　　一级预防，是我们社会大众自己能做到的，消除病因，尽量减少病因的危险因素，刚才蒋教授讲的都是很好的方面。

　　还是忠告大家，不要等到得了癌症才来关心，我们的女性，包括我们的男性，都应该在不同的时候利用我们媒体的宣传周、宣传月、粉红丝带的一些活动，在你身体健康的时候去关注疾病。

　　这样有几个好处。一个好处，万一自己哪天有什么不舒服的时候能找到最专业的鉴别诊断，最合理的治疗，第二，周边的亲朋好友所关注的人一旦得了这个疾病以后，知道怎么寻求较好治疗。第三，你自己不用等到得了病以后才了解疾病知识，这也是医生和媒体共同合作向社会大众传递的一些健康方面的知识。

　　激素替代疗法可以增加乳腺癌的患病风险

　　网友：最近研究发现激素替代疗法已经被确定为乳腺癌高发的一个因素，激素替代疗法主要包括哪些?

　　江泽飞：最近我们在欧洲会议，和这段时间的国际会议上都很高兴的听到，以前我们说尽管乳腺癌的发病率在上升，但是死亡率是在下降，现在很多欧美国家乳腺癌发病率也在下降，原因就是三五年前研究发现激素替代疗法能够导致乳腺癌增加，所以2003年开始他们就改变了激素替代疗法的措施，所以现在乳腺癌的发病在下降。

　　所谓激素替代疗法就是，很多女性在到更年期的时候，用一些激素添加人为的延长所谓的青春期，但事实上我觉得这是人的一个自然过程，过多的去干预、去试图“返老还童”，可能有时候也不一定能够可以做到，而事实证明，很多女人在添加激素的时候是增加了乳腺癌的发生风险，我们知道了这个病因以后，改变了这个不良习惯，就可能回归到健康状态。
[page]两位专家对网友问题的回答[/page]

　　两位专家对网友问题的回答

　　网友：你好，江教授!我是浸润性导管癌I期，做的保乳术，现在化疗第四次了还要做两次然后放疗，我想问一下放疗会造成心包膜和肺的损害吗，我听说放疗的损害会对生命有影响，还有我要吃五年药非要吃那种贵的药物吗，因为家里条件有限，花费太多的药物负担不起，有相对来说便宜点还能防复发的药物吗?谢谢。

　　江泽飞：这是一个比较具体的问题，她可能只需要四个周期的化疗，也可能不需要化疗。一般保乳病人推荐做放疗，现行的放疗设备和放疗技术基本能够控制放疗的剂量和范围，一般不会产生对心包、肺部的损害。

　　我要讲的是，化疗和内分泌治疗其实对于某些病人来讲效果是相当的，有一些病人采用化疗的时候，医生要考虑病人是否真的能在化疗中获益。最近国际肿瘤会议，一直在考虑是不是有些受体阳性的病人不用做化疗，有些病人可能各种治疗手段都需要，有的人可能只需要一两个手段，像这种I期的乳腺癌患者，有可能就不能从化疗中获益，千万不要认为只有化疗能治病。

　　蒋宏传：激素受体阳性的患者，化疗的获益跟内分泌治疗的受益基本上相当。

　　网友：我是一位患者家属。患者吃三苯氧胺快三年了，也没有什么特别的感觉，是否还要继续吃，还有什么更好的药物可以推荐么? 另外我们怎样才能知道肿瘤有没有复发?需要做哪些检查?

　　蒋宏传：这个复发的检查，我刚刚已经说了，按照每一年每个阶段进行常规检查，网友要告诉我她年龄有多大，如果是服用三苯氧胺的，看是不是已经进入了绝经期，如果已经进入了绝经期，可以考虑换用芳香化酶遏制剂。

　　江泽飞：这里要根据危险度进行评估，除了新一代的芳香化酶遏制剂更好的降低风险以外，如果原来危险度比较高的，可能需要做一些必要的检查，甚至有一些高危病人，我们在临床中会做PET-CT，有一些先进的仪器设备能够帮助我们，所以我们在强调先进的诊疗技术的时候，我们要强调合适的病人，根据病人的情况来选择较好的手段。

　　网友(水)：请问江教授，什么是PET/CT，能不能诊断早期的乳腺癌?

　　江泽飞：2009年的指南明确，不能用PET/CT作为乳腺癌的早诊。但PET/CT在各种肿瘤，包括在乳腺癌里面有特殊意义，就是说，当一个病人怀疑癌症复发转移的时候，能够帮助鉴定病变范围。PET/CT既能定位，又能做功能学的诊断，未来PET/CT的发展有可能可以做受体的定位，基因的定位。
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　　两位专家对网友的建议以及出诊时间

　　主持人：今天访谈时间差不多了，最后请我们的专家对我们的网友提一些建议，同时介绍一下自己的出诊时间。

　　蒋宏传：希望广大的网友，能有一个好心情面对生活，预防并自查乳腺的疾病，如果有问题可以随时到医院去就诊，对不幸患了乳腺癌的患者要树立信心，乳腺癌虽然是一个癌症，但是并不可怕，随着科学不断的发展，乳腺癌的治疗会越来越好，也会还您一个美丽的形体。

　　我是首都医科大学附属北京朝阳医院的，工人体育场旁边，每星期二上午出专家门诊，其他的时间都出特需门诊。

　　江泽飞：我们希望通过这样的健康活动传递几个理念，科学决策、人文服务，远离乳腺癌的威胁，让女人与美丽健康同在，要活的更长，而且要活得很好。多年来一直跟网友交流，希望大家能够没有得病的人好好预防，如果真的是不幸得了病，早期发现疾病、合理治疗。

　　我的专家门诊时间是每周一上午，其他时间需要预约。现在挂号有点困难，希望理解，时间允许的话，我尽量保证周一来诊的病人能看上病，也可以找我们科室的其他专家门诊，病情需要住院的患者每周二我们有病例讨论，周三有统一的科查房。

　　主持人：我们今天的访谈就到此结束，非常感谢各位网友的关注，以及两位专家的光临指导，如果大家还有疑问的话可以登录我们的专家访谈页面进行提问，同时也希望大家有疑问可以直接去找两位专家进行咨询。

（文章转自：搜狐健康）