主持人(关春芳)：各位网友、各位嘉宾，现在进入大家非常关心的访谈阶段，我们怎么争当第一目击者。这个词大家听着很新鲜，刚才已经谈到了在奥运的时候我们北京要向全世界展示我们的历史、文化和人民。一个国家一个城市最大的财富是它的人民，可是现在有很多健康安全的问题在影响，由于心脏的问题造成的猝死是一个什么样的数字?国内每年心脏骤停发病人群能够幸存下来的小于1%，全球每年死于心脏骤停的患者超过了乳腺病，超过了肺癌，平均每天超过一千人因为心脏骤停而死亡，心脏骤停是各种死亡原因当中非常大的杀手，刚才说到侯耀文，说到了马季先生、高秀敏这些大家喜爱的艺术家都离我们而去，而在生活中我们经常见到或者是我们的亲人或者是我们的朋友或者素不相识的同胞突然倒地，我们束手无策。心脏骤停什么原因造成的?真是防不胜防吗?

　　今天我们有请心脏内科专家中华医学会心血管分会的候任主任委员，也是今年世界心脏日国内区的主席胡大一教授给我们讲一讲。

胡大一教授

　　胡大一：刚才讲到心脏猝死的原因问题，心脏猝死的最直接的原因是快速的心室颤抖，这种极快无规律的跳动，心脏不可能有任何能力去有效收缩排出血液，使大脑没有血液供应，病人如果不及时救治会出现快速死亡。救治不及时，存活下来也是脑死亡状态。从这个角度来看，心室颤动是导致死亡的最直接的原因，最常见为心脏停波不跳。

　　潜在的原因是什么?中年以上的尤其男性，侯耀文先生是59岁，梁左更年轻40多岁，尤其中年男性，最常见的就是冠心病，有冠心病临床表现的人，男性56%，女性44%，从没有症状到第一次发现自己不舒服就是心肌梗死或者心肌猝死。有的患者来不及心肌梗死，已经猝死了，做尸体解剖没有看到坏死，并不是每个病人有心绞痛，再有心肌梗死再有猝死，很多的第一表现就是猝死。这是第一个原因。

　　第二个应该特别关注的，猝死大部分是年轻人、运动员，实际是心脏基因的一些突变引起的心电活动异常。运动员有肥厚心肌病，很多年轻人突然倒地了，实际是睡眠呼吸暂停综合症，最常见的是夜里睡觉打呼噜，睡觉直接就死了，常常发生在夜间。这是一些年轻人，最主要的原因也是室颤，引起心室颤抖的原因不一样，离子通道病，实际是心脏电活动的异常导致的猝死。

　　第三个原因，大家不应该忘记经常被忽略的一件事情就是大面积肺栓塞，长期卧床、不运动、下肢血流缓慢，一直血栓脱落回到心脏堵在肺动脉，一旦赌在肺动脉没有血液供应，比心肌梗死死的还快。

　　直接导致的原因是大脑没有血液供应，这里面非常重要的是心室颤抖由于快速没有规则的心率失常，导致室颤的原因一个是心脏缺血冠心病，第二个是运动员年轻人突然在运动场一些公共场合猝死，并且除了睡眠呼吸暂停综合症是在夜间，很多是在兴奋或者情绪波动的时候出现意外，大面积的肺栓塞是不容忽视引起猝死的原因。

　　如果在救治当中除了原因可以去找一下，非常直观的是如果大家意识到这个很快的除颤，把心室颤抖除掉，这是挽救生命的一步，无论做心脏按压还是别的都是过渡，延迟死亡的过渡，如果现场快速把心室颤抖解决，这个是最根本的方法。除颤的时候每延长一分钟，生存的机会就会少10%。我们希望在倒地的4分钟以内越快越好，做心脏按压可以延缓，如果当场可以除颤的话先让病人起死回生再说别的事，为什么配一个傻瓜除颤器，这跟照相一样，咱们不是专业摄影师就用傻瓜机，试过这个机器的就知道怎么用。我们做心脏按压是为了争取时间，如果有可能及时除颤，十有八九是这个。如果心脏完全停掉心脏不跳了，这种挽救的机会要比室颤的成功几率大大减少，而非常可能挽救生命的是除颤，除颤快的话也是避免大脑出现脑死亡的一道关键措施。

　　主持人(关春芳)：心脏猝死是不是猝不及防还是可以防的?

　　胡大一：侯耀文先生这个事情能不能防?大家觉得这个东西不可防，我们希望通过搜狐健康告诉北京老百姓告诉国内老百姓，心血管疾病可防可控，关键是大家得信，信还得做，我们通过这个平台传播很多知识，但是不相信不做的话就没用，相信了才能有行动。我想跟大家说一个最重要的，既然冠心病患者一半的患者第一次发病是心肌梗死和猝死，我认为对这样一种发病特点的疾病怎么强调预防都不过分，干预的措施一定是防患于未然，亡羊补牢一半的病人已经不可能。作为一个心内科的医生我非常希望今天传播预防知识，心脏猝死可防可控，我们争取不发生。

　　怎么做?2004年公布了国内有几千人作为研究对象的全世界52个国家的共同研究结果，一个非常重要的成就，在52个国家只要发生一例初次发生的心肌梗死都在同一个地区找到一个性别相同、年龄近似、职业类似的没有得心肌梗死的人做对照，大家活在同一片蓝天下，为什么张三得了心肌梗死，李四部得心肌梗死，到底遗传是主要的还是后天的不健康的生活方式引起的。最后的结果终于揭开了冠心病的神秘面纱，给了大家一个非常强烈的信心和科学的证据，冠心病可防可控，心肌梗死猝死可防可控。九项都在我们北京市民的身边，容易检测可控的九个因素可以解释和预测90%的心肌梗死也就是说十个心肌梗死有九个可以被解释和预测，六个心肌梗死可以被预防。

　　第一，血脂异常。胆固醇总是第一个永远不得不讲的故事。

　　第二，吸烟。大家不要小看吸烟。

　　第三，糖尿病。

　　第四，高血压。

　　第五，中心肥胖。

　　第六，平时缺少运动。

　　第七，饮食缺少蔬少水果，蔬菜水果吃的太少，大鱼大肉吃的太多。

　　第八，精神紧张，急功近利压力太大，心态不平衡。

　　第九，少量饮酒有利于健康，大量饮酒超量饮酒有损健康。要喝酒的话，啤酒250毫升，白酒1两，红酒2两。

　　这九条哪条神秘吗?一点不神秘，北京市二级医院都可以查的，买把皮尺量量腹围没有任何成本，男的腹围超过90，女的超过85就要注意了。血压表家庭可以买，现在查血糖指血就可以检测。多吃蔬菜，饮酒限量，把烟戒了，有健康意识关爱生命的人都可以做到。单独要注意的就是血脂胆固醇，到医院里面就可以查查。为什么不神秘可防可控，这九条都在我们身边，大家有健康意识，相信科学认真做到。这是一个防止得住的疾病，五个数字达标，零吸烟、把血压控制在140以下，总胆固醇控制到5以下，血糖控制到6以下，腹围控制在90、85以下。

　　马季先生得过心肌梗死，他未来十年当中再发生心肌梗死的危险达到20%，马季还有糖尿病，未来十年将近50%的人会再次发生心肌梗死或者猝死，这是极高危的人群。没得病的人要做好预防，抓好五个数字达标，如果得病的话，一定把β阻断剂吃够量，还要做好除颤器。病前防得住，一旦得病快速心脏按压快速除颤，在体内埋藏一个除颤器快速开通，对病后已经得过心肌梗死的病人是未来再次出事最高危的人群，把药用好，β阻断剂要用好，需要在体内埋藏一个除颤器，一旦出事快速起动挽救生命。
[page]如果做心脏病第一目击者[/page]

　　现场嘉宾

　　主持人(何波)：今天在座的有心血管的专家有急救的专家，有网友想请问如果在四分钟之内，在现场怎么做?在现场是不是就叫第一目击者。

　　主持人(关春芳)：李教授可以说是我们国家非常优秀的急救专家，现在担任的职务是国内灾害防御协会救援医学会的会长，是国内医师协会急救复苏专业委员会的主任委员，他还是世界急救医学灾害医学学会的成员，李教授一直在为心脏除颤奔走呼吁，同时提倡一个国际理念“第一目击者”。

　　李宗浩：刚才胡教授把心脏讲得很多了，讲得非常好，我就讲讲第一目击者，这是一个翻译过来的词，也可以翻译成第一反映人。十年以前我写了一本书《第一目击者——一个急救医生的手记》。第一目击者有特定的意义，如果有一个人一下子倒在地上猝死了，我们周围的人经过AED自动除颤器的培训，这样的人应该叫第一目击者，不是什么知识都没有，什么培训都没有的人。你抢救猝死的人要争分夺妙，如果说专门等待急救中心的人到现场或者附近的医院医生到现场，最快也得十分钟，这十分钟应该说丢掉很多生命的机会。我特别推荐自动心脏除颤器AED，一键式一按钮，一下子解决问题。以前还要分析心率，是不是有心室颤抖，看心室颤抖的心颤波，就算是医务人员也要学心电图。

　　我在98年的时候参加美国心脏病协会，在达沃斯开完会专门推荐我到了西雅图，我看了几个除颤器，回来还写了一篇所谓的散文。坦率讲首都机场放了，芝加哥机场能做到一分钟，一旦病人发生心脏猝死，最慢的速度一分钟能够拿到除颤器。2000年5月20号当时美国总统克林顿发表告全美人民书，现在有一个傻瓜除颤器很好，2004年、2005年布什政府51个州的法律已经规定了，只要培训之后使用不承担任何责任。这个事情我想了十几年，发明除颤器的人是一个麻醉专家迪克教授，他在1979年根据心肺复苏的技术同时根据心肺复苏的原理设计了一个除颤器就是现在的机器，到20世纪80年代中后期，我特别在西雅图去看了，在消防车、警察的巡警车都有这个除颤器。救护车到了现场，里面的急救人员必须有使用的资格，所以真正要用传统的除颤器最快十几分钟还有20分钟。迪克教授根据复苏的原理设计了现在的雏形，1997年我在德国第十届世界就大会我们俩专门谈过这个事情。我们现在非常重要的一件事情，奥运会明年就要开了，我去了两次首都机场，第一次鼓动他们用除颤器，现在首都机场已经有了，但是怎么用的问题是一个大问题。

　　主持人(关春芳)：我预先告诉大家一下，大约在9月26号，首都机场的航站1号楼、2号楼正式起用美敦力公司生产的体外除颤器。

　　胡大一：这个是为非专业人士提供的，医生肯定会用这个仪器，只限医务专业人员用，如果非专业人员不能用的话，我们没有注意一个目击者或者第一目击者，包括在医院的第一目击者。医院有冠心病的监护室，医生除颤是做了，美国在前一阶段在监护室期间有了很先进的设备，有了除颤器心肌梗死没有下降，直到允许护士除颤死亡率才有所下降，真正实现了除颤器的使用价值。医生要到处流动的，护士是天天呆在病房里面的。如果不培养机场的执勤人员和安全保卫人员，他们如果见了这个东西还要再去找护士来做的话，时间就是生命，AED是傻瓜式的，体外自动除颤器是这么一种装置。在有些地方甚至一些大的企业作为人性化的体现，大的企业会装提供生命的保障，我在很久以前很羡慕国外机场的AED。我们过去已经做过一次，我四年以前在同仁医院工作的时候搞过一次，大家知道傻瓜除颤器的概念，第一目击者如果有这种条件的话最简捷最可靠的方法。

　　李宗浩：美国有一个PAD计划，公众使用除颤器计划，如果不是公众使用除颤器根本没有什么价值。一个是学习心肌复苏，口对口出气，赶紧打电话。马季这个事情我做了调查了解，后来999也找了我，保姆发现马季倒在厕所里面的时候不是马上打电话而是打电话告诉马季的家属，耽误了三至五分钟。侯耀文等于是第一次发病也是最后一次发病，当时现场也是束手无策。一个是要赶紧打电话，生命链起动城市的急救体系，第一个是打电话。最快也要七八分钟，医务人员没来以前做心肌复苏，如果有除颤器的话用除颤器具技术。第三个生命链就是心脏除颤，第四个是高级生命支持，等医生来了。以心脏猝死为代表的最及时最快最适合我们现在实际生活的既是一个抢救理念，也是一个抢救方法。