各位网友大家好，欢迎收看今天的专家访谈节目。今天是三八妇女节，我们来关注一下女性乳腺肿瘤的防治。今天我们有幸邀请到了卫生部中日友好医院乳腺甲状腺科主任和乳腺肿瘤中心主任黄林平教授，黄教授，您好。欢迎您做客人民网。

黄林平 专家

　　[主持人]:我们也都知道乳腺的疾病现在发病率越来越高了，很多女性关注到自己乳腺的健康，还有一些女性怀疑自己是乳腺增生或者乳腺癌，大家对这方面的问题十分关注。首先请您介绍一下在各个年龄段的女性当中，乳腺疾病发病状况是怎样的，尤其乳腺肿瘤的数据是怎样的?

　　[黄林平]:主持人好，各位网友好，很高兴今天到这里来和大家进行交流。

　　[黄林平]:其实您刚刚提到一个词发病率，就发病率来说，在社会上一般说发病率乳腺癌越来越高，这是对的。其实从发病率角度来看并不是像大家害怕的那样很高，我们国家目前在世界上乳腺癌的发病率排名是比较低，最高是美国，他们的发病率是十万分之一百到一百一十左右，就是十万个人有一百个人到一百一十个人发病。

　　[主持人]:这个基数包括男性还是女性呢?

　　[黄林平]:这个基数是女性的。在国内，大概咱们是它的三分之一到四分之一。我们现在尽管说增长得比较快，但是我们现在仍然是不到他们的三分之一。所以，我们大概是十万分之三十左右，日本比我们发病率还要高。从整个放在横面上各个国家比较，我们发病率是很低的，大家不要害怕。

　　[主持人]:在各个年龄段中有没有明显的差别?

　　[黄林平]:我们叫好发年龄。什么意思呢?乳腺癌的好发年龄跟其他国家相比，我们也有区别。在咱们国家一般是在40-50岁。在美国那边一般是50-60多岁，大概我们的发病年龄和他们相比，我们的发病年龄比较年轻。最近观察我们的好发年龄有往后推的现象，也就是45-55岁这个年龄段可能比较多见，是这样一个情况。

　　[黄林平]:年轻人30岁以下得乳腺癌非常非常少。根据美国的一个统计资料，在30至39岁的，美国发病率是在200多人其中有1个。如果乘上3的话，我们可能接近快 1000个人才能有1个。随着年龄的增长，到比较高的时候，在国外，美国那边是60岁-69岁，是29个人有一例。我们是将近100人有1人发病。

　　[黄林平]:结合我们医院，我们医院是女性病人比较多的地方，我们医院有三千个职工，女性同志有两千个女性员工，这样的话，我们每年大概有1例到2例的发病率，这个发病率在国内是相对来讲是比较高的。

　　[黄林平]:没有那么可怕，发病分布的情况也有差异，城市的要比农村的高一点，还有就是知识性女性，也就是受教育程度高的比受教育程度低的发病要高一点。城市里头白领比工人的发病率要高一点。

　　[主持人]:呈现这样的趋势。

　　[黄林平]:对。

[page]常见的乳腺肿瘤有哪些分类[/page]

　　[主持人]:常见的乳腺肿瘤有哪些分类呢?

　　[黄林平]:一般来说，大家要了解的，我想最重要的是要把它分成良性或者恶性。良性意味着它不危险，不用去害怕。恶性的话，意味着它可能会危险。

　　[主持人]:这个危险是指致命是吗?

　　[黄林平]:对。我们常见的就是乳腺癌。当然，这里头还分了很多种，乳腺的肿瘤有很多种，最常见的是乳腺癌。从死亡率角度来看，我们国家目前的治疗水平应当是相当高的、相当可以的。我手头有一个资料，在美国的死亡率是十万分之十九点二，这个前提是发病率在100左右，我们国家是在那一年统计的时候发病率是十万分之十八点七，死亡率十万分之五点五。这两个数字其实也反映一个诊疗水平的能力。我们大概是5人当中有1个死亡，美国是5个不到1个，我们是5个比1个多一点点，是这样一点差距。

　　[主持人]:基本上我国诊疗疾病的水平还是可以的。

　　[黄林平]:还是相当高的。

　　[主持人]:我们说乳腺肿瘤一般有哪些症状呢?是胸部疼痛，还是说发现肿块，有哪些症状更有可能是乳腺肿瘤呢?

　　[黄林平]:我在上学的时候，那个时候讲现在肿瘤用一个词叫乳房无痛性肿块。其实随着大家生活水平的提高，对自己的关注度在提高，它也并不是完完全全无痛的肿块就是肿瘤，也不等于疼的肿块就不是肿瘤，它是有差异的。

　　[主持人]:最典型的症状有哪些呢?经常有一些文章提到说女性要关爱自己的乳房，要进行一定的自检，有时候在家里观察的时候，乳房出现肿块我们更要注意呢，还是说疼痛更要注意，还是有一些其他的症状呢?

　　[黄林平]:一旦出现肿块肯定要注意，这是毫无疑问的。

　　[主持人]:一定要去医院。

　　[黄林平]:一定要去就诊，这是毫无疑问的。但是我们不希望我们看到的乳腺癌病人是因为她自己查出来肿块才来就诊。就是说我们以前所说的像乳腺癌典型的症状，像出现包块，包块比较硬，比较固定，不易推动，或者表面有溃烂，这些都是肿瘤比较大的肿块。

　　[黄林平]:我们现在已经进入一个新的时代了，所以我们不希望看到这样的病人。这样的病人来了以后，我们觉得有点失职的。感觉怎么这么晚呢?所以我们更主张的，我们更想看到的是你并没有发现肿块，但是通过你定期的查体，我们可以找到非常早的障碍性病变。如果是这样的话，你的乳房可能就保住了，就是说你得乳腺癌并不需要切除乳房，我们叫保乳术。

　　[主持人]:刚才您说检查，就是希望不要在发生肿块这种严重程度之前可以早期发现乳腺疾病，你说的检查，是哪一种检查，是正常人做常规体检时要加入的一部分吗?

　　[黄林平]:我们的常规体检，可能目前来说没有把这部分包含在这里头。结合我们国内女性的发病特点，40岁以后就进入了好发的年龄阶段。所以，我们主张40岁女性应该是每年到医院进行乳房的查体，这样的话，才有可能去发现早期的。去年10月份左右，我在日本的时候，在他们当地一家医院，跟他们在一起，我呆了大概一个多月，这一个多月他们所做的乳腺癌很多都是早期的，并且大概都是70%以上，他们的保乳率都可以达到70%以上，所以这是相当好的。

[page]乳腺癌能不能不做手术[/page]

　　[黄林平]:我想问您，乳腺癌能不能不做手术呢?

　　[主持人]:可以吧。

　　[黄林平]:为什么可以呢?

　　[主持人]:我一直觉得可以，比如良性。

　　[黄林平]:我说乳腺癌，良性是可以的。乳腺癌在日本、在美国他们做一种尝试的方式就是不开刀来治疗乳腺癌。其中前提就是早期发现，非常小的，你能发现的，一公分以下，0.5公分的。如果这么小肿瘤，可能在乳腺的非常表浅的位置可能容易发生，通过查体可能就会发现。如果它位置比较深的话，你哪怕到医院做查体，大夫给你做检查的时候也不一定能发现，这时候我们就必须借助仪器。我们常用的仪器就是彩超和钼靶，就是一种X线的检查，我们医院钼靶的射线量是非常低的，比我们拍一个胸片还要低得多。所以，这对女性应该是没有什么伤害的。我们一听X线，所有人有点恐惧，有点害怕，觉得射线会不会对我造成伤害，总是一个心理反应。其实在我们日常生活当中，也有很多X线，也多很多射线，包括我们坐飞机，也有射线，这都是在比较安全的范围之内，所以大家不要去恐惧和害怕这些事情。

　　[主持人]:刚才您提到检查，包括日本做得比较好的早期发现，检查项目有哪些呢?我了解到有一些体检机构会加入红外线乳透这方面的检查，这是不是也算是能发现乳腺肿瘤的一种方法?

　　[黄林平]:红外线乳透不是我们主张的一种检查。红外线乳透很早期的很难发现。但是你要发现很早的，要用乳腺的专用核磁。我们现在做的乳腺，很多做乳腺的核磁检查，那个头是可置换的，就是这台机器的设计是全身用的，身体各部位都可以用，但是拍乳腺的时候可以把这个头换掉。这台机器就是为乳腺而设计的，所以我们叫专用的核磁。目前好像北京还没有这个专用的，在上海好像有一台。

　　[主持人]:针对我们国家的情况，像您所说的建议40岁或者45岁以上的女性每年检查一次乳房的健康状况，应该增加哪些检查项目呢?

　　[黄林平]:就是我刚才所讲的，一个是她到医院里头，到外科，有些地方有专科，就是乳腺专科，到乳腺专科做乳腺的查体，还有在40岁以下做一个彩超就可以了，如果在40岁以上做一个彩超再做一个钼靶，基本上90%以上就能摸得比较清楚了。

　　[黄林平]:另外一个，女性同志应该熟悉自己和了解自己的情况，有时候不一定时间到你才去做查体，这时候你要了解你在平时状况下你的乳房是怎样的。一个是洗澡的时候或者平躺的时候或者站立照镜子的时候，你自己观察和接触自己的乳腺，使你知道乳腺是这个样子的。在随着你年龄的增长，你会发现一些差异性的变化。比如我这一块怎么觉得有点疼，或者平时摸这个不疼，今天怎么摸着有点疼了。或者是平时我摸这个地方觉得不硌手，今天怎么觉得有点硌手个。其实这些有异常，你就应该到医院求助医生，不是自己翻阅治疗，去查大量的资料，然后自己在网络上吓唬自己，把自己吓得够呛，最后下定决心过了三个月或者半年去看医生，我认为这是不太好的方式，而是有什么问题，应该向专业人士求助。

　　[主持人]:女性要经常观察自己的乳房状况，遇到差异性的变化一定要引起警惕，尽早的去医院检查。

　　[黄林平]:对，到医院向医生咨询，这是较好的方式。

乳腺增生的乳腺癌有什么关系

　　[主持人]:还有一个问题，可能很多人会注意到，比如在每年常规体检之中，发现有些乳腺增生，乳腺增生和乳腺癌之间有没有什么必然的联系呢?

　　[黄林平]:乳腺增生的乳腺癌没有直接内在的联系。

　　[主持人]:乳腺增生可能也会产生斑块或者肿块疼痛，这就有可能导致刚才您提到女性非常紧张，担心自己是不是乳腺癌，整天慌慌的，自己不踏实，可能会怀疑担心是不是自己将来会发展成乳腺癌或者有更严重的状况，您来解释一下这两者有什么关系?

　　[黄林平]:通过你自己去鉴别它这很难，里面存在细小的差别。乳腺增生的基础上，它可能是单纯的增厚，从片状的改变，这些在临床上我们叫没有什么意义，只是单纯的一个乳腺增生。这个基础上，乳腺增生的基础上，它出现一些相对比较孤立的病变，你感觉起来相对比较孤立的一些病变，甚至在超声底下可以看到这个孤立的病变里面有比较丰富的血流，在钼靶底下你可以看到相应孤立的病变里面有一些微小的钙化。这个时候我们要高度重视了，也可能要进行活检，如果这个时候诊断的话，病变非常小，你可能就不用担心，哪怕它是乳腺癌也不用担心，不会威胁你的，大多数病人都不会有问题，不会威胁到你。但是，有些病并不是早期一定能治好，它由它生物学特性来决定，有一些东西早期是干预是可以把它完全治愈的，但是有个别的，它的生物学特性比较特殊，转移早发展比较快，这些就比较困难的。

　　[主持人]:乳腺增生的病人变成乳腺癌，比正常人发生乳腺癌的机率更高，有没有这方面的。

　　[黄林平]:我说了没有必然联系。也许我们平时讲乳腺增生的范围是相对广，比如腺体的增生，里面分成比较有规律性的，有时候做活检的时候看到不典型增生，不典型增生这一点我们就要重视，不典型增生，有可能往肿瘤的方向发展。但是这个概率也不是特别高，也就在3%-5%左右。

　　[主持人]:这种增生的类型发展到乳腺癌的比例是比较低的。

　　[黄林平]:比较低，而且这一种不典型增生占乳腺增生的比例也是非常低的，所以，我们一般来说，从西医的角度，我们对增生是不做特别的处理。除非增生引起她比较严重的乳房腺疼痛，影响她的工作、影响她的学习，这个时候我们可能才会去干预它，一般来说是不做干预的。

　　[主持人]:这还有一个问题，我之前在网上搜集到网友的提问，涉及到乳房的大小形状，会不会跟乳腺癌的发病状况有什么相关?

　　[黄林平]:你讲到具体的话，我反过来问你一个问题，你认为乳房什么时候发育就算完成了?

　　[主持人]:18岁成年，在性征发育结束之后吧。

　　[黄林平]:很多人都是这样的回答。其实乳腺的发育从出生就开始，它经过一个青春期，然后发乳，第二性征显现出来，紧接着她还必须经过怀孕，怀孕完了之后，还要经过一个哺乳，只有哺乳结束以后，才讲是真正的成熟。

　　[黄林平]:今年有一篇文章讲到乳腺癌怎么会发生呢?他们的实验显示，有的时候我们说正常细胞种类是癌细胞，其实在乳腺发育过程中，他发现的是那些没有发育成熟的乳腺细胞比较容易向癌细胞转变。什么意思呢?在我们日常统计里头也可以发现，怀孕的比没怀孕的乳腺癌发病率要低。还有哺过乳的比没哺过乳的乳腺癌发病率要低。

　　[主持人]:也就是说通过怀孕和哺乳可以使她的乳腺更好的发育，没有发育的乳腺少，所以它的发病率就会低。

　　[黄林平]:也就是说它没有完全发育成熟了，这样的话，未成熟细胞可能就多，这样的话，你发生乳腺癌的概率就多。这里面要强调，我们要遵循自然规律。我们作为一个女性，我们有这么一套脏器，它的作用就是要怀孕，要哺育孩子，所以我们按照这种规律。同时，当然我们也讲到你怀孕的时间要超过35岁以后才怀孕的，那可能你比 25岁以前怀孕的得病的要高。我的意思还是刚才提到的，要遵循女性自然规律，是自然的东西，不要人为的去破坏它。还有刚才提到的，比如说我刚才跟你讲到农村和城市的、有知识的和没知识的、收入高和收入低的，还有白领和工人的，她们的差异，这里面反映出来一个精神，精神因素在乳腺癌发病率当中起着很重要的影响因素。

　　[主持人]:我也感觉到这些人群的结婚、生育可能也会偏后一点，是不是也跟这个有关。

　　[黄林平]:我刚才提了一个例子，在我们医院的话，乳腺癌的发病率，一年有1-2个，哪怕是1个，这个数字一算下来，就是十万分之五十，在我们医院发病率是高发的。

　　[主持人]:因为医院是人才济济的。

　　[黄林平]:所以这是比较高发的一个人群。所以要学会舒缓自己不愉快的东西。

　　[主持人]:她的乳房的大小和形状是不是和这个没有关系呢?

　　[黄林平]:应该说从统计学上它是有差异性的，就是乳房相对比较大的妇女，比如欧洲女性，她的乳房本来就比较大。为什么他们发病率那么高呢?为什么我们发病率比他们要低得这么多呢?其中有一项就是乳房大小的差异，另一个可能是生活习惯的差异、人种的差异，这些都可能存在一些影响乳腺癌发病的因素。

　　[主持人]:您刚才提到精神的状况和人群的差异，乳腺癌的发病原因在医学上有没有一个统一的说法?原因有哪些?或者诱因有哪些?

　　[黄林平]:说到这个的话，目前来讲，你要很清晰的知道乳腺癌的发病病因并没有。但是这么多年的乳腺癌研究的话，也显示出乳腺癌基因是跟乳腺癌有相关的，我们叫 BRCA，BREAST是英文的乳腺，CANCER是英文的癌，它取了前面这两个字母，这两个可以肯定含有这个基因的人群，乳腺癌发病率就比较高。乳腺癌一般也存在一些遗传因素的存在，如果你的父母或者奶奶有过这方面病史的话，其实也不用特别紧张，但是你要提醒自己，该去做查体的时候去做查体，也不要因为这个因素烦自己，这也不是正确的方式。

[page]生活习惯对乳腺癌有什么影响[/page]

　　[主持人]:除了遗传因素、精神因素之外，还有哪些诱因吗?比如工作强度、生活习惯、饮食习惯，会不会对乳腺癌的发生有影响呢?

　　[黄林平]:你刚才提到的工作强度，其实工作强渡大或者小，关键是给你精神上会不会形成一种压力。

　　[主持人]:还是落实在精神因素上。

　　[黄林平]:如果它给你精神上造成一种压力，晚上睡不好觉，甚至例假发生紊乱，这个时候乳房出现疼痛，这些常常应该是可以影响它的。舒缓它的方式，我认为比较好的方式就是运动，舒缓这些，其中就是运动。运动有各种各样的运动，快速走路或者跑步，或者打羽毛球，包括游泳，游泳是很好的运动。选择你最喜欢的运动，目前来说，运动，每天有一个小时左右的运动，或者每周有四个小时比较强烈或者强度比较大的运动，是可以降低乳腺癌的发病率的，这是有统计数据出来的，可以降低 30-40%左右的乳腺癌的发病。尤其在城市里头，我们成天不是上网就是改稿子，要不然就是这个、就是那个，处在紧张，有时候领导催得紧，还很着急。送上去以后又担心这个文章或者这个东西送上去以后领导是否满意，会不会批评我，会怎么样。所以，其实有很多焦虑都来自于自身。送上去就送上去了，你就完成任务了，他有意见以后他会找你的，这个时候你才去跟他聊，就是不要还没出现结果就自己在那里预报，这样的话就容易产生一种焦虑。

　　[主持人]:还是要保持一个良好的心态。

　　[黄林平]:对，非常良好的心态，并且运动，运动非常好。

　　[主持人]:谈一下乳腺肿瘤的治疗，目前乳腺肿瘤的治疗有哪些方法呢?

　　[黄林平]:目前来说，乳腺癌治疗的手段比较多种多样，效果在所有肿瘤里面是较好的。第一优选就是手术，手术完了以后是化疗，化疗完以后是放疗，完了以后是内分泌治疗。除了这些以外，还有生物治疗，也就是抗体这些特异性的一些治疗。通过我们切除标本的检测，发现她长的乳腺癌有没有存在一种受体，这样的话，我们就可以用一种特殊的药物来治疗它，也可以提高它的治愈率，目前有些还处在临床的三期的阶段。

　　[主持人]:我知道现在有很多疾病采用靶向治疗。乳腺肿瘤也是这样吗?

　　[黄林平]:你刚才说的靶向治疗就是我刚才说的生物治疗。当然，你不要过度的去，就是靶向治疗比较贵，像去年作为立下来从开始到结束，将近40万左右的费用，这个费用非常高。对我们来说，对普通百姓来说，比较难以承担。但是它是有一定的效果，但是它能不能延长寿命生存期，能延长多少，还是有待于进一步的商讨。所以，不一定要去过渡的依赖。[14:49]

　　[主持人]:乳腺癌治疗是不是以手术为主，手术有哪些适应症或者注意事项呢?

　　[黄林平]:乳腺癌的治疗是以手术为主。手术方式有多种多样。第一，乳腺癌的手术，我们讲乳腺癌治疗术，这个是破坏性很大的一个手术，它是在1890年。

　　[主持人]:是指我们讲的常规性的全切吗?

　　[黄林平]:比那个还要严重，我说的破坏性的，就是整个手术做完以后，体形发生改变，不但把乳腺切除，把胸大小肌都切除，甚至还把肋骨都切掉一块。过去为什么大家那么害怕乳腺癌呢?就是过去乳腺癌这种手术方式真的让人很恐惧。到了70年代的话，就出现了改良治疗术为主导了，改良治疗术就是保留胸大小肌，或者有的时候把胸小肌断了，但是也保留它。这是改良治疗术。

　　[黄林平]:到现在的话，我们越来越多的病人，如果早期发现，比较早的发现，我们采取保乳手术。所以我们把治疗分为三个层次，一是治病，第二，在治病的同时保功能，就是说把胸大小肌保全了，并且在手术过程中注意保护她的神经给它保留下来，不是断了或者切掉。还有对一些淋巴管也不一定要清除，而要保留。清得很厉害的话，做完手术会以后这个手肿，对病人也是造成很大的影响，生活质量也下降了。第三个层次就是在治病保功能的基础上，把乳房保留下来，就是保持它的外观的美。现在目前来说，目前的技术手段这三个层次都可以。

　　[主持人]:这个手术的风险大吗?

　　[黄林平]:一般来说手术的风险是比较小的，当然每个人是不一样的。也就是说你这个人是完完全全健康的人来做这个手术，还是说你有其他的疾病存在，比如说有些其他疾病，比如免疫缺陷的疾病，有糖尿病，有肺功能的不全，有心脏功能的不全，有其他。在这些原有的基础上，这些疾病的基础上，再加上一个手术的打击，可能这个手术的风险就会增高了，这是毫无疑问的。

　　[黄林平]:现在跟二十年、三十年前比的话，这个技术水平是很高。我记得我刚毕业的时候，那个时候做一台乳腺癌手术下来，要输400血到800ml血，可以想到手术的扩充是比较大的。现在几乎没有。现在十年甚至十几年，我们做的乳腺癌基本不用输血的，除非你原来有贫血，就是在来的时候有贫血，那是另外一回事了。

　　[主持人]:大家很关注保乳手术，保乳手术成功率是不是高一点?选择保乳手术，是否会影响治疗效果?

　　[黄林平]:我刚才讲的前提是治疗，什么意思呢?就是说保乳，之所以保乳能够推广，那是因为它不影响它的治疗结果，或者说影响它的治疗效果、生存率，明显非常小，打个比方，拿统计来说，你要做改良治疗，局部的复发率是3%-5%。如果保乳的话，局部复发率是5%-7%，也就是增加了2%到3%。所以，增加百分数是可以接受的，出于这比较低的水平。目前对保乳的话，也逐渐的在进行改进，使效果更好。一旦医生说可以保乳，加上你本人有意愿，关键是本人有意愿。如果保完乳以后，成天在那里担心是否会复发，那你就没有必要保乳，因为会造成你很大的精神压力。如果保完乳以后恢复到正常的状态，这个时候医生同意你保乳，这时候可以保乳。

[page]乳腺癌的治愈率有多高[/page]

　　[主持人]:乳腺癌的治愈率有多高?五年生存率、复发率有多高?

　　[黄林平]:你讲是比较到这个，应该是一个比较好的治疗效果。五年生存率我们都可以达到90%左右。这是在所有癌症里面相当高的，比较好的情况下。70%-90%，如果发现得早会更好，甚至更高，这都是有可能的。所以，我们主张要服从自然规律;第二是要查体，每一年都要做一次查体。

　　[主持人]:时间过得非常快，今天的访谈就要结束，在节目最后，请黄教授给广大女性朋友提一些健康方面的建议。

　　[黄林平]:我刚才提到了乳腺疾病方面和很多精神因素有关系的，我们要学会舒缓自己的精神压力，让自己生活得轻松一点，这非常重要。第二，我们要尊重自然规律。第三，我们不要害怕这个疾病，如果乳房出现一些异常的变化，及时的去请教医生，不要自己轻易的下判断，吓唬自己。

　　[主持人]:谢谢黄教授，再次感谢您做客今天的专家访谈节目，我们下期再见。本期节目就到这里，再见。