主持人：大家好，欢迎来到求医专家谈!咱们今天请到的嘉宾是泌尿外科教授张国晖，欢迎您!

　　张国晖：大家好!

　　主持人：今天访谈主题是关于膀胱癌的诊断及治疗。首先问您一个问题，什么是膀胱?膀胱容易发生哪些疾病?

　　张国晖：大家都知道，尿是通过肾脏产生，通过输尿管到膀胱里面，尿液在膀胱里面储存，所以膀胱是一个储尿器官，尿液24小时随时都产生，但是为什么不是随时排尿呢?有一个重要原因是尿储存在膀胱里面。膀胱像一个水库一样，储存尿的器官。你需要排尿人会有感觉，会排尿。

　　主持人：储存到什么程度会有想上厕所的感觉?

　　张国晖：人是有个体差异，大部分人二三百毫升会有感觉，通过中枢神经的反映会使人要排尿。

　　主持人：一般在二三百毫升的时候。

　　张国晖：对。但是有个别人有一些特殊的情况，一二百毫升，甚至更少的会有排尿的感觉。

　　主持人：如果超过这个极限，我们经常说憋尿情况严重的话会有什么后果吗?

　　张国晖：如果尿液存储太多，不能排尿了，就可能有尿潴留，使上面的尿液不能及时流到膀胱里面，时间长了会影响肾脏功能，肾脏将来会出现肾功能不全。

　　主持人：这个是影响到肾脏的，对膀胱有什么影响啊?

　　张国晖：这个存储多了会影响膀胱功能，膀胱功能是储尿，像口袋一样可以收缩，伸张，长期存储多了会影响膀胱功能，影响它储尿的作用。

　　主持人：除此之外膀胱还容易得哪些疾病?

　　张国晖：膀胱除了容易得感染性的疾病，还有结石、肿瘤。

　　主持人：今天我们主要谈谈肿瘤性疾病，就是所谓的膀胱癌。

　　张国晖：对。膀胱肿瘤，通俗地讲大家指的是膀胱癌，但是膀胱肿瘤不光是膀胱癌，它也可以有良性疾病，恶性疾病大家都指的是膀胱癌，那么良性的还有肌瘤等等。
[page]膀胱癌发病率在我们国家大概是多少[/page]

　　膀胱癌发病率在我们国家大概是多少

　　主持人：那膀胱癌发病率在我们国家大概是多少?

　　张国晖：世界范围之内膀胱癌的发病率大概在人群所有恶性肿瘤里边可以排在第九位。当然男性排位在第六位，女性排在第十位。在美国膀胱癌发病率比国内要高，西方国家要高一些。那么男性的在恶性肿瘤里边排第六位，那么女性大概排在第九位以后。那么在国内膀胱癌发病率相对来讲比西方国家低一些。膀胱癌在男性当中发病率大概排在第八位，女性排在12位以后。人群中发病率，2003年国内做过这些研究工作，大概是数字男性是十万分之三点四左右，女性大概在十万分之一点四五左右。大家会感觉到男性发病率高于女性，是女性的三到四倍。

　　主持人：为什么男性比女性发病率高?

　　张国晖：这个跟膀胱癌发病原因有关系，其中一个很重要的原因跟职业有关系，比如说职业的污染。第二个跟吸烟有非常重要的关系。第三个和*素有关系，跟男性*素有一定关系，到底是什么关系目前没有确切定论。首先男性吸烟的人群高于女性，还有职业原因这块男性比女性要高。所以造成男性发病率高于女性。

　　主持人：这个膀胱癌发病跟地域有关系吗?

　　张国晖：这个没有明显的关系。但是膀胱癌发病跟地域关系只是和它病理类型有关系，这个有一定的差别，第二个病理类型有差别。

　　主持人：您说了跟职业有很大关系，哪些职业人容易得膀胱癌?

　　张国晖：从事染料、皮革、汽车修理、煤炭、缝纫等等。包括从事烟草行业的人，整个的膀胱癌的发病率都比其他职业要明显高。
[page]怎么样预防膀胱癌[/page]

　　怎么样预防膀胱癌

　　主持人：我们日常生活中我们老百姓怎么样预防膀胱癌呢?

　　张国晖：是这样，膀胱癌它发病和大概几个方面有关系，第一个和职业，刚才我讲到跟职业有关系，职业大概是在原因当中25%的病人可能跟职业有关系，职业这块是可以预防的，自己加强职业防护，尽量避免职业污染，这是一个避免得膀胱癌的一个很重要的原因。那么这个脱离污染环境以后，一般在20、30 年以后，它的发病率可能和正常人接近同一个水平，也就是说环境保护是非常重要的。

　　第二点，膀胱癌发病率跟吸烟有非常明显的关系。人群当中膀胱癌发病率有25%到35%的人都跟吸烟有关系。大家知道吸烟有害健康，不光是膀胱癌，包括其他疾病的发生都和吸烟有着非常密切的关系，所以还是建议大家戒烟。当然戒烟除了对吸烟者有影响之外，还有被动吸烟者，就是被动吸入别人吸出的烟，二手烟，也会同样造成膀胱癌发病率增高。膀胱癌，如果吸烟戒了以后，一般两三年以后就会看到发病率有一个，这个因素下降会使发病率降低，但是要达到跟正常人的发病率一样还需要漫长的时间跟过程。

　　主持人：还是不要吸烟。

　　张国晖：对。这是第二点。戒烟可以作为一个重要的因素。第三点膀胱癌的发病它和感染、异物、结石有关系。比如说长期卧床留置尿管，反复泌尿器感染、膀胱结石等这些人群发病率会比一般人群高一些。所以尽量避免预防治疗当中泌尿器的感染。这是第三个情况。第四个情况它跟用一些药物有关系，比如说用西地那非、环林酰胺等等药物都可能跟膀胱癌发病有关系。所以如果有可能的话，尽量避免应用这些药物。另一方面膀胱癌和饮食营养有关系。有人喜欢吃烧烤、煎炸类的食品，这些食物通过高温处理以后可能会有一些致癌作用，所以大家还是在饮食安全上有所重视，可能对膀胱癌发生也有一定的重要的作用。当然膀胱癌也与一些特殊病毒感染也有关系。比如说阴茎癌、乳腺癌的一些病毒。那么大家要洁身自好，必然通过特殊途径感染相关的疾病，这有很重要的作用。当然像妇科得过的一些特殊疾病，需要做盆腔放疗的，那么这样的患者时间长了以后对膀胱癌发生也有一些促进作用，所以对一些有相关疾病的患者，对于放疗当中采取适当的保护措施对预防膀胱癌的发生还是有一定作用的。当然还有一些原因处在争论阶段，比如说甜味剂、糖精、咖啡说跟膀胱癌有一定的关系，但是目前没有形成定论。大概就是在这些相关因素大家注意到可能对于预防膀胱癌的发生有一些重要的作用。

　　主持人：您刚才说道饮食，我发现您没有提到喝酒的问题。

　　张国晖：是这样。酒从目前来讲没有发现它跟膀胱癌有非常明确的关系。

　　主持人：哦。

　　张国晖：但是饮酒，大家确实需要适量，适度饮酒，虽然饮酒跟膀胱癌没有明显关系，但是它也有许多负面影响，比如说长期酗酒对人的肝脏、代谢功能有影响，包括中枢系统。还有我是搞泌尿外科的，长期酗酒的人对男性生育、性功能会有影响，所以控制饮酒也有必要。
[page]膀胱癌发病机理是怎样的[/page]

　　膀胱癌发病机理是怎样的

　　主持人：那膀胱癌发病机理是怎样的?

　　张国晖：是这样的，目前位置原因是不太清楚的。它在遗传因素和外面环境因素相互作用，最终形成的。最终它是怎么发病目前没有完全阐述清楚。现在是具体机理不是特别清楚。

　　主持人：膀胱癌患者临床表现有哪些呢?

　　张国晖：有一个重要表现是无痛性肉眼血尿。这是一个非常重要的临床表现。所以经常看到一些患者来了跟你叙述，一两年前出现血尿，后来没有引起重视，也没有检查，后来偶尔也出现，但是都是不通过治疗就可以恢复，可能后来血尿重了，或者体检了，发现膀胱里面长了肿瘤了。追述病史有无痛血尿，可能就有膀胱癌的存在。所以我们这些临床大夫很重视病人的血尿。那么老百姓也要重视，假如出现了血尿，虽然你不痛不痒，其实有可能有疾病已经发生了。所以一定要及时检查，排出膀胱癌的可能性。这是一个很常见的临床症状。

　　第二个，有的病人会出现泌尿器感染，尿频、尿急、尿痛等等。这个大家也要重视。有的老百姓来了叙述以后说总是出现反复的泌尿器感染，这种情况大家不要松懈，要警觉起来，到医院检查一下，不要自己吃点消炎药就了事，检查一下看看有没有存在膀胱癌的可能性。当然有的是发展的比较晚的，有的会使尿液不能及时到肾脏，会引起肾积水，这个会使患者出现腰不舒服的情况，时间长久下去会影响肾脏功能，出现肾功能不全的表现，包括下肢浮肿、贫血一些非常重要的临床表现，当然出现这些情况，有很多病人是处于比较晚期的状态了。当然在一些晚期的膀胱癌患者，可能还会出现像其他恶性肿瘤晚期的情况一样，比如说下腹部有包块，这是相对晚期的一个情况。第二个有的病人会出现转移的症状，包括肺部的转移，包括肝脏的转移，包括骨头的转移，等等转移的症状，转移到哪就会出现相应的临床表现，症状上大概就是这些情况。

　　主持人：膀胱癌转移的机率大吗?

　　张国晖：是这样。膀胱癌和其他任何恶性肿瘤一样，要早期发现、诊断、治疗。早期的膀胱癌相对来讲转移的机会不是特别高，但是膀胱癌有一个非常重要的特点，特别容易复发。
[page]膀胱癌应该怎么治疗[/page]

　　膀胱癌应该怎么治疗

　　主持人：哦。那咱们膀胱癌的患者如果一旦确诊了应该怎么治疗呢?

　　张国晖：是这样，一般临床上分为两种类型，一个是叫做肌层浸润性的膀胱癌，另外一个就是非肌层浸润性的膀胱癌。那么根据这两种情况它所需要的治疗方式有差别。当然就是说从医学的角度来讲膀胱癌绝大多数都可能是我们叫移行上皮癌或者叫尿路上皮癌，这个类型最多。在东方国家90%以上都是这种。还有一个是鳞癌，这个跟泌尿器感染、结石有关系的，大概占5%到10%左右。还有其他类型的像腺癌、转移性肿瘤等等，这些也是作为治疗的参考。当然膀胱癌的治疗，根据它是肌层浸润性和非肌层浸润性它有不同的一些治疗办法。非肌层浸润性的膀胱癌最常用的治疗办法就是经尿道膀胱肿瘤电切，这是一个，还有激光治疗，光动力治疗等等一些治疗办法。当然在过去还有比较常采用，当然现在临床上也是继续应用的，像有些病人做的膀胱部分切除，这是比较常用的非肌层浸润性膀胱癌的手术治疗方式。

　　那么当然这种手术方式作为保留膀胱的一种方式，保留膀胱，这个病人也要配合做其他治疗，重要的一个是要做膀胱的灌注化疗治疗，灌注到膀胱里边预防膀胱肿瘤的发生。当然还有另一种就是过去比较常用，但是因为现在副作用比较多应用的少了，就是用一些免疫遏制剂，像干扰素等一些药物。

　　主持人：那什么情况下膀胱就没法儿保留了呢?

　　张国晖：是这样的。肌层浸润性的膀胱癌这种情况下原则上就无法保留膀胱了，就要做治疗性的膀胱切除。除了这种肌层浸润性的膀胱癌以外，像有一些反复复发的，大面积复发的，还有一些特殊部位的，可能都需要做治疗性的膀胱切除手术，这是比较主导的治疗方式。

　　主持人：是不是非肌层浸润性的要比肌层浸润性的要稍微好治一点?

　　张国晖：是这样的，肌层浸润性的膀胱癌相对来讲比非肌层浸润性的愈后要差。如果要是做了膀胱全切，还要改道，跟正常人原始的膀胱是有差别的，对病人生活质量也有一定影响。

　　主持人：真的把膀胱全部切除了，病人要怎么样排尿呢?

　　张国晖：是这样的，膀胱全切以后，有很常见的一些尿流改道的方式，最常见的我们叫不可控性的膀胱尿流改道方式，这个比较常见的我们叫回肠膀胱，当然过去比较常用的，横结肠膀胱、乙状结肠、直肠膀胱等一些方式。当然后来还有一些可控性的尿流改道方式。像把烂尾作为储尿的器官、把直肠作为储尿的器官等等，这是可控的。还有一种是通过其他肠道做成膀胱的形状，放在膀胱的原位，保留病人的一些功能，这样的话对病人影响小的多，病人可以像正常人一样排尿，有储尿这样的一种状态。当然做这种原位新膀胱是有一些病人条件限制的。

　　主持人：什么样的病人需要带造漏袋呢?

　　张国晖：这个要看病人尿流改道的方式，还有病人身体状况，比如说他有没有一些疾病，这跟自身身体状况有关系。第二个跟疾病的期别和累放的部位，这个对不同部位是有差别的。还有跟病人接受程度有关系，也跟病人经济条件等方面都有关系。我们作为大夫在给病人做膀胱全切之前，一定要跟病人做好沟通，来决定到底采取哪种尿流改道的方式?

　　主持人：这个方式要怎么判断呢?

　　张国晖：首先要看病人身体条件情况。有的病人身体条件下，接受复杂手术条件的话会不成熟，这是第一点。第二点要通过术前了解到肿瘤发生在哪些部位，这个部位不一样，差别也很大。比如说尿道，或者是后尿道，或者是膀胱三角区有肿瘤了，那么这样就不适合做原位新膀胱的手术方式。

　　主持人：根据病人情况来看。

　　张国晖：对。

　　主持人：那出现转移的了话怎么办?

　　张国晖：出现转移了治疗起来效果比较差一些。也不是不可治。那么晚期肿瘤患者，我们主要是延长他的寿命提高病人的生活质量。对于早期的病人要达到治愈，那么跟晚期的治疗思想是不一样的。那么晚期的病人，我们可以采取全身的系统化疗，盆腔介入治疗，还有有的会采取放疗等治疗方式。当然有些病人可以应用一些免疫治疗，提高肌体缓肿瘤的方式。对于晚期的病人有一个重要的因素，就是要采取对症治疗方式。因为晚期病人他们会有一些非常不舒服的临床症状，根据这些症状进行对症治疗。
[page]膀胱癌治愈后的复发率有多少[/page]

　　膀胱癌治愈后的复发率有多少

　　主持人：那么治愈后的复发率有多少?

　　张国晖：膀胱癌如果在早期，打个比方，就是非肌层浸润性的膀胱癌，那么做了保留膀胱的手术，比如说做了激光的手术等等，那么这种保留的手术，术后在12个月之内，大概有百分十几到六十几的病人会有复发的可能性。那么在两年之内，可能大概有20多到70多的病人会有复发，也就是说，这个有非常高的复发机会。那么最常见的复发的有一个时间段，就是在一百天到两百天左右的时间，还有六百天左右的时间，也就是说三到六个月，还有两年左右的时间是病人比较容易复发的一个阶段。

　　主持人：这个是保留膀胱的治疗。

　　张国晖：对。这是保留膀胱的术后复发的可能性。

　　主持人：那膀胱癌患者，如果说出院以后需要随时随访吗?

　　张国晖：是这样的。刚才我讲了膀胱肿瘤的病人容易复发，但是通过我讲的，配合做一些治疗等等，确实能够使他复发机率明显降低。那么膀胱灌注化疗的可以使这个复发机率降低40%左右。那么免疫遏制剂也可以降低到30%。所以术后做这些相关的治疗是非常有必要的。对于保留膀胱的病人，除了我说的之外也要随访，因为这个病高复发，那么术后在三个月左右的时间，也根据病人不同情况，如果是高危的病人复查的时间要近一些，相对低危的可以把时间拉长一些，无论是哪些病人，都要定期复查。主要就是做膀胱镜的检查。

　　主持人：除了做膀胱镜，还有其他辅助检查吗?

　　张国晖：是这样的。对膀胱癌的复查和诊断来讲，无创的是泌尿的B超。第二个病人可以做造影等等。还有可以做CT的检查。CT的检查对膀胱肿瘤敏感度相对来讲会更高一些。除了了解膀胱肿瘤有没有复发以外，也可以了解肿瘤对周围盆腔有没有转移等，都有一些非常提示作用。当然最近也要发展起来的就是 CT仿真膀胱镜，这个检查就避免了传统膀胱镜检查对病人带来很不舒服的创伤。再有陆续还有核磁共振仿真膀胱镜等等的检查。目前来讲，膀胱镜的检查是无可替代的。

　　主持人：必须要做的。

　　张国晖：对。必须要做的。那么确实这个会使别人有不舒服的感觉，有的病人有恐惧做这个检查，那么这些年也是在找替代的检查手段，目前为止还没有任何一种方法可以替代，也许在不久的将来会有一些新的检查手段出现，减轻患者的痛苦。除了膀胱镜检查，还有肿瘤标的物检查，还有其他的荧光显微镜的检查，可能都会作为膀胱癌复查和发现的一些补充检查手段。

　　主持人：嗯。那咱们除了定期的复查以外，还有什么方法是可以为我们膀胱癌患者提高生活质量的呢?

　　张国晖：是这样的。当然对保留膀胱的手术的病人，给病人造成的一个最大的心理创伤和恐惧就是手术以后要定期做膀胱镜的检查，这是一个很重要的方面，他很恐惧，影响他的生活质量和精神状态。第二个很重要的一点膀胱灌注的化疗还有一些药物，这些药物对病人有一些非常大的刺激作用。特别是在刚做完手术就要做灌注的病人，就像在伤口上撒盐一样，病人很不舒服，病人会尿痛、尿急等等，这个是让病人很恐惧的，有精神负担的一些治疗。当然因为这种情况，有的人可能坚持不住，无法继续配合治疗了。当然这些方面确实有很重要的生理方面的影响，病人感到恐惧，也有很多病人是精神的压力太啊，这种精神恐惧确实是要让大夫跟病人交流沟通，提高他战胜疾病的信心。
[page]日常生活中家属要做哪些工作[/page]

　　日常生活中家属要做哪些工作

　　主持人：那日常生活中家属要做哪些工作呢?

　　张国晖：家属是跟患者接触很密切的人群了，首先要做病人的安抚，一起建立战胜疾病的信心，多和病人进行交流和精神安抚这是非常有必要的。第二点，这种精神交流和安抚也要讲究方法和手段。不要说病人很恐惧，家里人也跟着一起恐慌，烘托出一种恐慌氛围，加重心理负担是没有必要的。还有就是因为病人有尿频、尿急等不舒服的感觉，精神上会有波动，家里人要做安抚和必要的辅导。那么从营养状态等方面，尽量要配合病人，多让病人患者多吃一些有营养价值高一点的，或者是维生素多一点的饮食，辅助病人多饮水等等，这都是很重要的相配合的方式。当然还有重要的一点就是有很多患者发病确实有些基础的原因的，打个比方，他有多年吸烟的习惯，所以家属能够认真配合让患者戒烟，这是很重要的。患者能够生活规律一些，减少精神压力、工作压力，这是非常有必要的。

　　主持人：有一点我想问一下，膀胱癌遗传机率有多大?

　　张国晖：目前来讲没有明确的能够界定说膀胱癌大概有多少比例是由遗传因素造成的。但是就是说和遗传有关系它占的比例大概在20%左右的病人可能和遗传有关系，但是并没有说他肯定会有遗传的因素存在。

　　主持人：那膀胱癌会不会说，像传染的情况?

　　张国晖：是这样，所有的肿瘤它都不相互传染，不作为异体传染，基本是不存在的。但是肿瘤确实有一个转移的方式，就是种植转移，但是这种种植转移只是最自体，不会对他人。

　　主持人：嗯。那好，咱们最后请张教授也为我们摄像机前的网友来做一些生活上的小提示吧，关于膀胱癌的预防跟治疗。

　　张国晖：作为普通老百姓没有那么多的医学常识，但是大家对于身体状况的变化能够感知的到，我刚才反复强调，如果有过血尿的这种情况出现，一定要及时到医院诊断，找专业的医生进行排除，有没有膀胱癌的可能性。第二个，因为刚才我反复强调，膀胱癌和职业因素有关系，和吸烟有关系，当然这两个关系是完全可以自己的人为戒烟或者改善加强你的职业防护能够做到的，所以希望大家在这方面有所重视，使患肿瘤的机会降下来。那么假如患了膀胱癌不要着急，我们要及时发现，及时治疗。那么愈后的效果还是不错的。

　　主持人：很感谢张教授来我们求医专家谈做客，也希望张教授以后可以带来更多的关于泌尿外科的讲座，谢谢张教授!

　　张国晖：谢谢大家!