专家汤静燕谈 儿童恶性肿瘤及白血病的诊治(一)

　　主持人:各位网友，大家好!本期我们来谈一谈小儿恶性肿瘤的诊治，我们邀请到的嘉宾是上海儿童医学中心血液肿瘤科主任、主任医师、硕士生导师汤静燕和上海儿童医学中心血液肿瘤科主任医师、教授陈静。两位专家好。请专家介绍一下小儿恶性肿瘤发病的情况如何?

　　汤静燕:小儿恶性肿瘤发病率一般是国际上面统一的是指15周岁之下，根据发达国家，因为它有一个比较完备的肿瘤登记网络，根据这些网络的资料它的发病率在每年一百万分之一百三十个左右，在我们国内，因为我们没有一个国内性的肿瘤的登记网络，我们目前只能根据上海市的一个登记网络，上海市相对来说还是比较完整的，还有一个香港的登记网络，它的发病率是在每年一百万分之一百一十。各种肿瘤的发病率不一样，发病率**的是白血病，其它的相对来说比较低一点，根据发病率来看，年龄段是不一样的。比如在儿童15岁以下，骨肉瘤发病率相对比较低，它是在大年龄发病的比较多，白血病年龄也比较**移一点，大概在3、5岁是发病高峰。

　　主持人:小儿恶性肿瘤和成人的有什么差别?

　　陈静:从发病的情况来说是有差别的，从治疗的效果也是有差别。从发病的种类来说，成人的种类是上皮组织的肿瘤比较多，比如说胃癌、肝癌、肺癌，脏器为主的肿瘤发病率比较高。儿童是血液系统的，像白血病、淋巴瘤，这一类肿瘤占了主要的位置。当然也有一些血液系统以外的，其它的肿瘤里面有一些实体肿瘤也有，但是跟成人的实体肿瘤不一样，小儿很少有胃癌、肺癌，但是小儿有肾母细胞瘤、神经母细胞瘤，这些是儿童的特点，成人相对比较少。

　　主持人:咱们先谈一谈白血病。请专家介绍一下，什么是白血病?

　　汤静燕:白血病通俗一点说是血癌，这是大家最容易理解的，血细胞发生恶变，我们称之为癌。我们从医学的角度来说，就是血液细胞，血液细胞一般来说可以分成三个系列：髓系细胞、淋巴系细胞、巨核系细胞，这三个系列的细胞在发育过程当中，如果发生恶变就形成一种癌性的特征，我们临床上面称之为“白血病”。如果说白血病了，你是哪种类型的白血病，我们会告诉家长说你是急性淋巴性白血病，或者说急性非淋巴性白血病，基本上是这样一个。

　　汤静燕:由于白血病了以后，造血细胞有很多的功能，这些细胞发生恶变以后，它的正常功能都丧失了，对正常其它的细胞会造成很多的伤害，包括脏器，临床上面会出现一系列的临床表现，这样就会来就诊，临床根据这些表现，根据我们检查，我们就会做出这样一个诊断。[page]白血病在小儿恶性肿瘤里面发病率是比较高的，具体的原因有哪些?[/page]

　　白血病在小儿恶性肿瘤里面发病率是比较高的，具体的原因有哪些?

　　主持人:汤老师也说，白血病在小儿恶性肿瘤里面发病率是比较高的，具体的原因有哪些?

　　汤静燕:第一、物理的因素。比如辐射，最简单的一个例子，比如说日本在长岛曾经爆炸过原子弹，在若干年以后，这个地区白血病的发病率就增高了，就知道辐射肯定会导致生白血病。日常工作当中，放疗，虽然本身的目的是治疗肿瘤，但是另外一方面对正常组织也接受了辐射。

　　第二、化学的因素。比如苯，一些染料，比如说腌制食品里面的亚硝酸盐，也可能造成正常细胞发生基因的突变，最终形成一个肿瘤，这也是一个原因。

　　第三、跟感染有关系。比如比较突出的病毒感染，我们知道在南非有一种比较特别的淋巴瘤，伯克特淋巴瘤。

　　第四、遗传因素。遗传因素在白血病里头要很明确哪一种类型肯定有遗传，目前还没有这方面的依据，但是可能会跟遗传有一定的关系。

　　总体上面是这四大类的原因，但是具体到每个个人来说，就很难确定是由于什么原因造成的，目前的研究状况就是这样的水平。

　　主持人:您刚才说到化学的因素，比如一个家里面新家装修了以后，屋里面肯定有一些化学的成分，这样对小孩子也是很不利的，是吧?

　　汤静燕:从理论上来说，这些化学的物质对任何人都是不好的，肯定是有害的，但是你要确定这个小孩子得白血病是不是跟他家里面的装修有关，这个从科学上来说是很难考证的。

　　主持人:请您介绍一下白血病的表现症状有哪些?

　　汤静燕:白血病是血细胞发生了癌变，我们知道血细胞有很多的功能，首先它的功能丧失，然后它再对正常的组织有一定的侵害，这个血细胞是全身循环的，所以必定有全身的症状，这些常见的全身症状，比如说你贫血了，比如一个三岁的小孩子，以前都是很健康，只有一两周时间一下子脸色苍白了，这是一个比较重要的信息，也是比较常见的。另外，比如出血，贫血又出血，一般来说在我们血液科医生来说大病的可能性大大增高，所谓的大病白血病是其中一个，所以出血是第二大的症状。第三，发热。我们说血液细胞有免疫的功能，因为全身肿瘤细胞循环以后，有一定的制热物质的释放，导致你发烧。

　　其它的，比如说他容易感染，有感染的情况，比如咳嗽，这实际上是一个季发的。除了这些以外，有时候白血病还会渗透到淋巴结，淋巴结就会大起来，这是局部的渗透症状。

　　主持人:您刚才说出血，出血有几种形式?

　　汤静燕:最常见的应该是皮肤和粘膜出血，包括颅内出血，最常见的还是鼻子、粘膜，皮肤的出血，牙龈出血，有时候不太容易止住。

　　在治疗过程中，咱们有哪些方法?

　　主持人:在治疗过程中，咱们有哪些方法?

　　汤静燕:关于白血病的治疗几大方法：第一、目前来说是最重要的，那就是化疗，所谓的化疗就是用化学的药物去杀伤肿瘤细胞，这个化疗有一个特点，到目前为止，绝大部分的化疗药物对肿瘤细胞和正常组织细胞特应性并不是那么强的，可以说治疗的时候可能会伤害正常的组织，目前化疗的方案基本上都是采用多药的，一般来说都是很完整，很详细的，并不是这个药是新药，这个药是进口的，能够看好你这个病，你试一下，不是那么回事，它有一个总体的，完整的一个治疗的计划。

　　第二、我们现在有的白血病，譬如说急性的早幼粒细胞性白血病，我们有一个诱导分化的治疗。通俗一点说，就是把不正常的细胞改造，诱导教育成正常的细胞，这是一个，这个治疗方法是从我们国内发明出来的，在全世界得到大家认可的，代表性的就是一个维甲酸，在治疗这个病的时候起了很重要的角色，就是改造，把它从不正常的变为正常的。

　　第三、目前在研究上面处于一个发展很迅猛的技术，或者说治疗的一个方式。就是所谓的靶向治疗，靶向治疗跟前面治疗不一样，化疗对正常的细胞不正常的细胞都有损害，靶向治疗所谓“靶”就针对肿瘤细胞，这个肿瘤细胞具备一定的特征，这个特征是正常细胞没有的，我们就针对这个特征，把它作为一个靶然后再研制子弹，专门对这个靶进行攻击。这个比较突出的例子，就是我们慢性的早幼粒细胞性白血病当中，我们有一个药格列威，这个是目前发展比较快的，有时候会跟化疗，其它都混合在一起用。

　　还有一些比较辅助性的，比如移植治疗，儿科，比如说他看好的机会40%不到，或者30%不到，我们就会考虑做移植，还有一些其它辅助，比如说放疗，当白血病到颅内了，就杀这些细胞。大概就是这些。其它还有一些非主流的，比如说免疫治疗，但是还没有说起到一个很关键的，或者说能够根本性改变愈后的阶段。

　　主持人:您说靶向治疗以及第二个方法，都是针对不正常的细胞进行治疗，化疗是正常的不正常的都进行治疗，为什么还要用化疗这个方法呢?它肯定还有自身的优点，是吗? [

　　汤静燕:从理论上来说，我有这个靶向治疗了，我有这个子弹把你全部攻击掉了，那我们就不需要化疗的。但是临床上面，理论上面的东西是要靠临床去证实的，从目前来说，比如我们刚才说早幼粒细胞性白血病，我们就维甲酸，可以说它是一种靶向的治疗，临床已经证明，用了这个药愈后会明显改善，但是出去你不加上化疗的话，它还是没有办法达到痊愈的这样一个阶段，说明也许在这个肿瘤细胞当中，99%给你改造过来了，还有1%的细胞留在那里，就像我们监狱进去过的人，95%都改造好了，但是还有5%又回到犯罪的状态去了，有这个可能在里面。

　　还有靶向治疗，病在里面负荷很大的时候，不能达到到达每一个细胞，这是完全有可能，比如有一些屏障存在，有一些其它我们目前还不知道的什么原因，使得你不能到达每一个细胞，肯定会有残留下来，有残留下来就是复发的源泉。 [

　　主持人:我想肯定有家长有这样的想法，就要靶向治疗，不要化疗，我想在临床里面这样的家长是有的吧? [

　　陈静:靶也不是那么普遍的，真正有靶的细胞只是那么几种，不是说研究的很透彻了，哪个白血病就有哪个靶向治疗，靶向还是占了小部分，大部分还是需要化疗。

　　主持人:白血病的治疗不是一朝一夕能治疗的，还需要一个过程，讲一下这个过程?

　　汤静燕:我们通俗一点说，第一个阶段我们希望把肿瘤细胞杀伤，杀伤到我们临床一般性的检测手段，比如做个穿刺骨髓图片看不到，临床上面没有症状，这是开始治疗的第一个阶段，我们常常把它叫做诱导缓解治疗。这个阶段的治疗，通常会风险大一点，因为白血病的时候，骨髓里面80%，甚至90%都是白细胞，骨髓里面就会有一个空巢的状态，正常细胞没有长出来，这时候就会容易感染，相对来说风险高一点。

　　第二个阶段可以称为巩固治疗，巩固治疗是把第一阶段的成绩巩固下来，比如第一阶段我们打掉了95%的肿瘤细胞，还有5%留在这里，肯定将来是一个复发的源泉，我们巩固治疗还是希望把这个5%的细胞打到根底。

　　第三阶段是维持治疗阶段。维持治疗是通过药物，通过自身的免疫功能的建立，把残留的一些肿瘤细胞统统能够清除掉。[page]什么样的孩子适合什么样的方法，这个方法又需要多长时间呢?[/page]

　　什么样的孩子适合什么样的方法，这个方法又需要多长时间呢?

　　主持人:什么样的孩子适合什么样的方法，这个方法又需要多长时间呢?

　　汤静燕:实际上我们不是根据孩子的症状，来确定治疗时间的长短，我们是根据疾病的类型，比如说是淋巴系，还是什么系，还有要在治疗前面很完整的诊断，把这个诊断过程里面有一些不同的因素，统统要了解清楚，然后根据这些因素来确定治疗的强度和治疗的时间。一般急性淋巴性白血病要比水螅治疗的时间来的长，治疗的药物上也不一样，治疗的强度来说也不一样，比如同样是急性淋巴性白血病，如果你有移位治疗强度会大，如果没有移位治疗强度就相对轻，但是之前都要搞清楚。

　　主持人:小儿白血病的治疗成功率有多高?

　　汤静燕:成功率，总体上来说比成人要高得多。比如说急性淋巴性白血病，总体上我们能够达到70%，75%，目前国内的水平。但是急性淋巴性白血病里头还是不一样，如果你是低危的可能要到85%以上，如果是中危的可能是70%，65%，如果是高危的可能只有30%，40%，所以这个是不一样的，根据这个不一样，我们采取治疗的强度和时间也是不一样的。如果是非急性淋巴性白血病，国内大概是35%到50%的生存率，至于慢性白血病恐怕都要骨髓移植才会治疗的可能。
主持人:访谈快要结束了。就今天的访谈内容，请两位专家做一下总结。汤老师先请。

　　汤静燕:我 们今天主要的题目是白血病，对于白血病来说，因为今天网友主要关心的，如果他家庭里面有白血病患者，怎么样选择进行治疗的地方，怎么样避免一些事情。如果 你家里有孩子或者亲戚，怀疑是白血病，或者诊断为白血病，你应该到条件、技术都完备的专科医院进行完善的诊断过程，选择很好的治疗方案，然后进行治疗。在 这个治疗的过程当中，家长的主要责任是保护这个小孩子免受合并症的影响，主要做的是防止感染，保护小孩子不要到公共场所去，保持个人卫生，个人饮食，这些 是比较重要的。在这个过程当中，应该跟医务人员充分协调好，协作好，能够按照具体的治疗方案按计划来完成。

　　陈静:我 觉得还是要跟家长沟通三个比较主要的方面：第一、生了这个病要到大的医院做全面的评估、检查。第二、治疗要坚持，因为我们治一个疗程就像正常人一样，不要 怀疑你不是白血病，因为诊断是很简单的，你不要轻信别人就去吃中药了，停止化疗了，因为化疗很艰苦，有些家长会这么想，我们看到太多这样的惨痛教训，一定 要坚持下去。第三、如果你的孩子很不幸，白血病、肿瘤很难治，要做移植的话，希望你到比较专科的医院，因为移植的把握，怎么治是有比较专业性的医院能给你 更好的指导。

　　主持人:感谢两位老师接受我们的访谈，同时也感谢网友的收看，我们下期再会。

　　(转自人民网)