主持人：面对面的网友们，大家好，欢迎来到今天的节目，明天是世界防治肺结核病日，肺结核好象是旧社会的事，我查了资料，肺结核在国内还是比较普遍，去年一年在广州市新增的病例有10万例，在广东每两个小时就有一人死于肺结核，听起来挺恐怖，在日常生活中怎么预防肺结核，即使得之后，应该怎样获得及时的治疗呢?今天我们请到了谭院长。

　　谭守勇：网友们，大家好，我是广州市胸科医院的副院长。

谭守勇 院长

　　主持人：这些数字都是我采查到的，以前我觉得是旧社会的事，现在广州市的肺结核真的这么严重吗?您能介绍一下吗?

　　谭守勇：广州市05年进行了全市的流行病学的抽样调查，按照广州市的比例，抽样了4万的居民，我们发现，活动性肺结核有10分200.01。准阳的病人是10分支43。图阳是图片里面找到的，准阳是传染性比较强的病人。曾经把传染性的肺结核或者市民说的开放性的结核病，然后我们看到老年人的10万分之688，从这个曲线看到，05年的流调55岁年龄组就越来越多，85岁的年龄组是10万分之18，肺结核是以男性为主。 男性患者比较多，05年调查里面，80岁以上的患病率是10万分之2千多。男性特别是是老年人肺结核越来越高。天津、上海、北京患病率是比较低。广州市的患病率相对这几个城市是比较高，为什么男性比较多?男性往往有了病不愿意治疗，女性有了病就会治疗，男性就说反正没事，就不治疗了。男性往往对自己的病不理，这种人比较多，我想通过大洋网希望网友们注意一下，广州市流调抽样，我们看到15%左右老年人。老年人是社会弱势群体，由于文化程度比较低，得病之后对病的知晓度也比较低，老年人经济来源困难一些，往往有病也不会看，这些人群都带小孩，帮孙子做饭，他有了肺结核，孙子会很容易传播。我觉得家里有个老人是个宝，但是我们要搞了这个宝，对他们进行检查定期进行观察。

　　主持人：这个工作挺严峻的，有一个网友说，我身边的一个朋友，每个一个是，就连我朋友的朋友都没有，更何况肺结核也不没什么大不了，完全可以治愈，我相信这样的人很多，在临床过程中，是不是有人也不重视?

　　谭守勇：对。我刚刚说了，现在问题最主要的患病是老年人，老年人经济比较贫乏，文化层次比较低，他都不会上网，能够上网的人经济比较富裕。
[page]结核病跟血吸虫是80年代更早的事情[/page]

　　主持人：现在年轻人，就觉得结核病跟血吸虫是80年代更早的事情，并没有意味着对他们的伤害也是很大。

　　谭守勇：那时候就发现了结核菌，从此之后，我们人跟肺结核战斗100多年，过去一直都没有好的药物，上个世纪50年代的时候，我们就进入了化学治疗时代，全球来讲，结核病有得治了，可以不管了。90年代的时候，发现越来越多的病例。东南亚的病人全球占了33%。 在我们政府引导和关心下，广州政府也投入的很多，中央政府也投入了很多，疫情有了很大的好转，1979年进行流调的时候，我们国家是10万分之717。04年的时候调查的时候是10反分之313，所以下降了一半，但是结核病还是古老的词，我们跟结核病斗争是一直要延续下去的。 报纸也登了，感染率是55%，感染之后，有10-15%的人在他一生中会发病，为什么老年人发病多，过去有经过一段时间好了，到南年老之后，身体抵抗力下降的，然后又复发了，我们国家进行了几次流调，但是我们也看到可喜的情况，79年的时候高发组是65岁，90年的时候，我们的高发组是70岁，现在的年龄往后挪。

　　主持人：您刚刚提到了，得了糖尿病、艾滋病都容易发，55%的人感染的话，是潜伏在身体上，随着年龄的增长，复发就会越高。 像得到了艾滋病之后，治愈就会越来越多? 发布于：03-23 15:20:27

　　谭守勇：对。艾滋病有了肺结核之后，对我们治疗当中工作带来很多困难，所以我们讲结核病一般医生随便开药就行了，现在不行了，兵种的变化对医务人员的要求越来越高，艾滋病比普通人群患者的发病率高30%。

　　主持人：有很多网友很关心，这个病会通过什么样的形式传播?有一个网友说，肺结核跟非典有什么区别?他会通过空气传播吗?

　　谭守勇：结核病跟非典差不多，非典是一个病毒。他们是通过呼吸道传播，非典发病快。我们检查站叫慢性病防治所，结核病的传播主要通过呼吸道的传播，空调增多了，我们也发现单位体检一下来了很多人。

　　主持人：一个人传染了，可能很多人都传染了。

　　谭守勇：对。有空调的单位里面，要经常空气流通。白领也要注意，不要说空调下舒服，就不通风。特别是卡拉OK的地方更加注意。
[page]在室外有太阳的地方可以杀死[/page]

　　主持人：在室外有太阳的地方可以杀死。 还有什么办法呢?

　　谭守勇：还有化学药物。但是我还是建议，大家有了结核病之后，空气要保持流通，另外定期用紫外线杀一杀，这对人比较好，特别是人住的地方，没有空气流通不好。

　　主持人：您刚刚这么说也正好回到了一位网友的问题，他的问题是如果家里有结核病做? 有一个位网友说，外来人口来引起了多种问题，就像血吸病，广州已经消灭了。外来人口过来打工的时候，有些人知道有这个病。

　　谭守勇：结核病疫情比较难控制，流动人口的问题是一大问题，2000年的时候，国家资料西部省市的结核病疫情特别严重。

　　主持人：为什么?

　　谭守勇：因为经济的问题，这种情况来到广东打工，很多外来工来到广东给广东省资源，他们在外面打工总是想赚钱，他们总是很节省，他们大部分工作强度比较大，吃得不好，居住的环境比较差，这三个因素导致了这些人得了肺结核。曾经有一个研究，在挪威把海军进行检查，后来给他们营养，他们患病率就低了一些。所以结核病跟营养有关系。 前一段时间调研，三分之一的人出现低蛋白血，外来人营养比较差，接受的劳动强度大。加上人比较杂。

　　主持人：发病的人群增多，一年当中最多传染10-18人。

　　谭守勇：如果是传染病的话，可以传播10-15人，患了肺结核之后，可以传播10-15人，这是国内流行病学的数据统计。我们规定，厨房和老师患了结合一定要休息，这样传播的话就不止十几个人。

　　主持人：有一位网友问，我中学的时候患过结核病，那时候已经治愈了，现在呢咳嗽痰多。这是什么原因呢?

　　谭守勇：要看他治愈了没有，现在看的话，肺结核没有了，这就说明治愈的，结核病治愈之后，就遗留的症状，有病灶出现结合性的支气管扩张，这个时候就会有痰，结合病人有一个特点，都是比较忧郁的人，忧郁人发病比较多。所以我们建议所有的患者，你们通过正规的医生检查，好了之后你们也要放心，我经常对病人说，你是没事，是正常人。
[page] 肺结核的先兆有什么[/page]

　　主持人：医生检查的结果要放心。不要给自己太大的压力。 肺结核的先兆有什么?

　　谭守勇：咳嗽咳痰，发生这种情况，都要进行检查，看有没有问题。我们这次在国内的流调也好，广州市的流调也好，大概三分之一的人没有一点症状，没有症状不等于没有肺结核。 发布于：03-23 15:31:52

　　主持人：有症状呢?

　　谭守勇：可能比较严重了。 每年我们高考的时候我们总是要发现结核病人，比如说学生体检时。每年高考的时候，过这个关都要到我们这里，所以每年都发现肺结核。

　　主持人：所以大家多应该提高警惕。

　　谭守勇：我还是强调老年人一定要定期体检。国家退休了就退休了，没有定期。

　　主持人：该花的钱还得花。 有一位网友问，免费治疗结核病的地点在哪里?您刚刚说的12个区所?

　　谭守勇：都有一个点。

　　主持人：只要通过上网就可以查到地址?

　　谭守勇：对。

　　主持人：有一位网友说，我是一个25年的肺结核，现在出现了发烧，到晚期了吗?

　　谭守勇：我们要看他的痰，还是要到医院检查。

　　主持人：要相信现在的医学。有一位网友说，肺结核不像非典一样很快能杀死。他说结合病菌的耐药情况十分严重是吗?

　　谭守勇：对。2000年的时候，耐药46%，按照世界卫生组织来讲，高于5%就是高耐药的国家。

　　主持人：耐药是指对病没有作用吗?

　　谭守勇：对。从目前来讲，有两种药物对结核病杀菌是较好的，现在很多药发现，都还不如这两个药好。

　　主持人：这时候有其他的办法吗?

　　谭守勇：办法是有，科学的发展，我们都在做难题，医院来讲，我们是广州市胸科医院，我们在这方面对耐药的病有专门研究，我们也在分析他的各种研究进行分析，从我们的治愈病人来讲，有70%的人得以治愈。
[page]耐药人死亡率怎么样[/page]

　　主持人：耐药人死亡率怎么样?

　　谭守勇：比较高，治不好有各方面的原因，年轻、精神状况、社会对他的看法，如果结核病治疗很长时间，那时候很瘦，别人对他的看法是什么样，对他的精神有影响。如果把精神因素治好，很多病都可以治好，三分治疗七分护理。

　　主持人：您说是精神上的作用对于结核病来说是非常重要?

　　谭守勇：对。结核病是非常抑郁的人，像林黛玉、鲁迅。

　　主持人：看来要保持良好的心态、愉快的心情。 刚刚一位网友说得也很对，像密闭式的空调车?

　　谭守勇：对。现在我们追求的跟过去用扇子是不一样的，我们在医院都会进行通风，把空调关闭，让自然空气把风吹进来，这样就减少室内传播，对于用空调的地方，规定一个时间通风，这是比较健康的做法。

　　主持人：其实在车上的时间也不太多?

　　谭守勇：我们也看到一些报道，车上司机是排菌的，但是都是两面性的，生活需求是这样。经过杀死之后，过去很多空气不流通的，现在根据要求都要流通，换风率要保持多少，我建议空调车也要这样。这样才能更好保证人的身体健康。

　　主持人：预防结核病，还是小孩子生下来就打卡介苗，有人问，是不是我小时候打卡介苗，我一生就不会感染了?

　　谭守勇：不是。卡介苗打之后，起来什么作用?从免疫学来讲，打针之后，把病灶局限了，为什么一出生打针过后，以前都继续打，到了初一还要打一次，为什么?因为现在感染率很高，到了一定年龄，接触社会，社会也有很多的细菌进来。
[page]打过疫苗还是注意[/page]

　　主持人：打过疫苗还是注意?

　　谭守勇：对。在结核病分类里面，讲得很清楚，第一类是以小孩，第二是以血型扩展，第三种情况是激发型的结核病。

　　主持人：没有那种育苗是一劳永逸的办法?

　　谭守勇：现在世界卫生组织，准备争取在2050年发生一种疫苗和新药对结核病彻底预防。

　　主持人：还有40多年。

　　谭守勇：我刚刚说了，易服平(同音)到现在已经50年了，但是现在还没有新的药发现。因为结核病需要很长很长的时间杀死，换了结核病，我们有调查过，有很多人都是因为没有坚持吃药而复发的。我们经常对病人说，你要听话，要坚持吃药。结核病为什么这么难治，为什么出现反复，也是跟人群吃药有关系。 现在我们在研究几种疫苗的免疫蛋白，但是还在进行研究中，对于结核病能不能更好的预防，现在有几个剖析的方案，但是没有正式进行公布。

　　主持人：目前来说，易夫平(同音)还是比较好的办法?

　　谭守勇：对。以前是，现在有没有新的疫苗出现，现在我们的很多医务人员努力。

　　主持人：大家就应该看医生的话，既然看了医生就要相信医生。 还有一位网友，咳血应该是在肺结核的哪的时期出现?

　　谭守勇：一个是早期的出现比较多，也分了几类，一类是大咳血，是静脉里面引起的，如果单纯肺结核，早期比较多，第二在他好转的时候，也会有一点点血痰。因为病灶收复的时候，有一些老死的血管要建立起来。所以我们要根据他的具体情况看，有一些是完好的时候也会出现咳血的情况。

　　主持人：得病这东西本来就不是一定的事情?

　　谭守勇：对。

　　主持人：有一位网友说小朋友打过卡介苗，77MM是什么情况?

　　谭守勇：打过卡介苗做过PPD提示，如果出现纯阳性的话，是有感染的，卡介苗是被动的免疫。往往反应不是很大，如果是小孩，大于15MM的话，我们称之为常阳性，就要注意，他已经感染了，这个网友是77，这是正常的反应。

　　主持人：有一位网友说，路上有很多人随地吐痰，这种会不会也是传染的方式?

　　谭守勇：对。在这里我想把他展开一点，有一些病人有了痰之后，有一个不良的卫生习惯，痰不吐出来不行，就把痰吞进去，这样的话，就会有肠结核病。这是不良的卫生习惯，有痰一定要吐，但是一定要放在垃圾箱。因为你自己的垃圾仍到社会上，风一吹就会飘，为什么结核病感染这么多，也跟人群卫生习惯有很大的感到。 所以在这里对患者讲，更加要注意，不要因为自己得病之后，随地吐痰，你要用纸巾、手帕包起来。然后仍进垃圾箱。
[page]大多数人都有肝炎，在聚餐还不用公筷[/page]

　　主持人：有一位网友说，大多数人都有肝炎，在聚餐还不用公筷?

　　谭守勇：如果患了结核病建议是分开吃，分开吃并不是用公筷就行了，有病建议是离开这个桌子。所以我提醒，患了结核病自觉拒绝聚餐。

　　主持人：有一位网友问，肺结核跟肺癌的关系?

　　谭守勇：有关系。

　　主持人：肺结核会转变成肺癌吗?

　　谭守勇：肺癌是基因的变化，肺结核是炎症，如果长期刺激的话，细胞就会发生变化，在肺结核里面有很多是腺癌，因为他是慢性验证刺激，慢性验证很容易产生恶病，结核病老是治不好，反反复复慢性言，也会因为基因的改变变成肿瘤，临床也要注意，也要考虑其他因素的转变。

　　主持人：对医务人员的要求越来越高?

　　谭守勇：对。结核病临床思维，你有结核病就治结核病，我们在治疗过程中还要检查其他的。

　　主持人：考虑得非常多。 目前广州市对于结核性的治疗有没有优惠的措施?

　　谭守勇：广州市除了执行国家对于准阳准阴的实行免费治疗之外，还提供血肝功能的检查，两个月之后，第六个月都进行白细胞，红细胞肝功能的免费检查。胸片、痰检查也是免费的，肝功能和血的白细胞免费是广州市特别多免费的。

　　主持人：为什么肝功能跟肺结核有关系吗?

　　谭守勇：易夫平对肝的损害是很大。特别是广州人有肝炎，所以这个病，我们要更注重他的肝功能。 我们在前一段时间也探讨了，营养不良的病人，特别容易出现肝功能损害，肝功能是最重要的，如果发现结核病人肝功能不好，一定要把肝病治好。 我们有5种药是免费的。是国家直接拨到各区进行免费。

　　主持人：通过这几种药基本上可以治愈?

　　谭守勇：基本上90%的人通过这几种药可以治愈。

　　主持人：结核病的免费治疗基本上能够达到了，到了后期，情况特别严重，这样的话就要进行二线药物，是针对不同的阶段还是疗效更好?

　　谭守勇：一线药物跟全球一样，效果比较好，二线药物有一定负作用，由于一线药物用之后，才能耐药。二线药物是不是很好呢?二线药大多数的负作用比一线的更多，我们在选药物的时候，第一要确保药物的安全性，用药的方便性，价格要便宜，这是我们选择用药。为什么选这5种，都是从这几方面挑出来的。

　　主持人：二线要自己要掏腰包?

　　谭守勇：对。
[page]吸烟对结核病有什么影响吗[/page]

　　主持人：吸烟对结核病有什么影响吗?

　　谭守勇：首先吸烟对呼吸道有很大的影响，我们很清楚，吸烟的人痰比较多，经常咳嗽，肯定对呼吸道不好。我们也听说，我不敢戒烟。从我们目前研究，吸烟的人免疫功能比较低，结合结核病人观察，吸烟人群里面，治愈率是低的。所以较好还是戒烟。

　　主持人：想预防结核病的网友，您还有没有特别的忠告和建议?

　　谭守勇：希望大家对结核病重视，大家都要清楚这种病，如果有咳嗽，咳痰的话，赶快要医院就诊，结核病是公共卫生的事情，是整个大广州、大国内的事情，我希望大家都有功德心。

　　主持人：为了自己也为了别人。 我的两点印象深刻，首先思想上要引起重视，有了病一定要看，另外一点就是在医生面前做一个好孩子，既然选择了医生，就要相信医生，吃药的规律性，开完一个疗程就要吃完。我觉得肺结核也不是非常难治的病，只要依照医生叮嘱按时吃药、用药就可以了。

　　主持人：今天的时间就到这里了，感谢大家的参与。

　　谭守勇：谢谢。