国内医学科学院、北京协和医科大学皮肤病研究所激光治疗中心主任周展超、国内医科大学附属第一医院皮肤性病科副主任李远宏做客人民网，畅谈常见医疗激光美容。

　　[周展超]:激光不是都行的，有很多东西是激光解决不掉的，所以联合治疗始终是我们医生的一个选择，当然有的时候有的毛病主要是以激光作为主要手段，这时候我们不用药物，但是有的时候还是联合一些药物治疗的。

周展超 主任

　　[主持人]:像我们激光治疗门诊上，对于大部分的皮肤问题是用药物多还是配合药少?

　　[李远宏]:配合药物的比较多一些。比如说黄褐斑，在医疗界都认为黄褐斑是可以控制和可以改善的，没有人敢宣称可以把黄褐斑连根去除。因为黄褐斑的病理基础是：在斑的部位色素细胞非常活跃。我们用激光治疗，只是把已经出来的斑片分解掉，但是色素细胞我们不能过分破坏，如果过分破坏，那不就变成白癜风了吗。这时候联合治疗的优势非常强。比如，我们经常会用到一些果酸的治疗，给患者推荐一些左旋维生素C的精华素，再就是氢醌霜，氢醌霜也可以遏制色素细胞合成色素。如果我们这样处理的话，一方面我们能非常明显的改善黄褐斑，另一方面控制其复发。包括在治疗期间，我们推荐使用的防晒霜都能起到辅助的作用。

　　[李远宏]

联合治疗另外一个非常好的例子是痤疮。痤疮的原因很复杂，很多人都有，有一个统计，女性朋友当中痤疮的机率也能超过80%，男性能达到90%以上。我们用激光只是能够改善肤质，把痘痕去掉，但可以同时使用外用药消炎抗菌溶角栓，口服中药调整阴阳平衡，改善肝郁，口服消炎药杀死痤疮杆菌，这样的话，效果比单纯用激光好很多。

　　[周展超]:医疗上大多数的医生还是遵循一些原则，第一原则是根除，这是老百姓要求的，但有的时候我们做不到。第二原则是改善生活质量，我不能根除它，我可以把它减轻，让他生活质量提高。第三原则，我们在治疗的时候需要用最小的经济代价和经济成本来解决这个问题，比如刚才提到的痤疮，有很多很多的治疗方法，光药物当中有数以千计的治疗处方，当然原则都差不多，很多方案哪种方案较好，哪种方案最便宜，一般来说医生会选择比较经济实惠有效的方法治疗，包括光疗有很多治疗方法，有的治疗方法是很昂贵的，所以联合治疗，还有选择一个比较有效，经济上比较实惠的办法，一般的医生会这样考虑的。 [14:20]

　　[主持人]:皮肤松驰和皱纹应该怎么办?也可以激光治疗吗?

　　[李远宏]:这个也可以。

　　[主持人]:就是您刚刚提到的肤质的改变。

　　[李远宏]:皱纹，每个人都逃不过这个话题。皱纹产生有时间的老化，叫内源性老化，还有外在的老化，比如我们成天晒太阳，暴露在污染的环境中，承受工作环境的压力，吸烟、饮酒等等不良的生活习惯都会让你长皱纹，但是长了皱纹之后，我们还是可以治的非常好，大概有这样几个方式：第一、完全无创的治疗，可以选择光子嫩肤，光子嫩肤医学上叫强脉冲光治疗，强光虽然不是一种激光，但是它一样可以刺激真皮当中产生胶原蛋白的细胞-纤维母细胞。在受到光的刺激之后，它就可以合成更多新生的胶原，如果我们真皮当中胶原生成的多了，自然我们的皮肤就可以恢复原来的弹性和光泽度，我建议大家可以定期去做。其实我们已经知道很多人，包括国内国外的大明星，他们都会定期做这样的治疗，所以他们才可能保持那么好的状态。

　　第二、红外线激光，它波长比较长，就可以穿透到真皮的浅层甚至深层，也可以促进胶原的新生，我们叫激光除皱术。
[page]激光原理都是皮肤真皮让它的胶原增加[/page]

　　[主持人]:它的原理都是皮肤真皮让它的胶原增加?

　　[李远宏]:对。除了刺激胶原蛋白的生成之外，它对弹力蛋白也有非常好的效果。日晒后，真皮中的弹力蛋白会变性。弹力蛋白就像我们床垫子中的弹簧骨架，而充填的棉花就有点像胶原蛋白，弹力骨架在长期光损伤后会变性，也会使得皮肤松驰。比如老年人，把手背的皮肤捏起来的时候，会发现可以拉很长，年轻人就不会这样，就就是弹力蛋白的变性。我们光疗，包括激光、强光、射频，都可以对弹力蛋白起到很好的作用，以上是无创的治疗。

　　[李远宏]:如果皱纹比较重，还可以采取有创的方式，过去我们都采取用激光进行磨削，拿激光从上往下一层一层进行皮肤的磨削。它的原理是把老化的皮肤磨削掉，因为真皮当中会有附属器，在附属器上有很多干细胞，干细胞还会重新长出表皮和真皮的浅层。想想看，如果我们新生的组织把你原来老化的组织代替掉，自然皮肤会得到非常好的改善。这个方法现在还是治疗光老化的金标准。因为我们国内人是黄皮肤，色素细胞比较活跃一些，当你进行这样治疗的时候，皮肤弹力恢复很好，但是很容易出现长久的色沉和红斑的现象。现在我们做点阵化激光，临床上应用效果较好的就是二氧化碳的点阵激光，它不是整体磨削，而是用打点的方式，把大的激光束分解成点状的光斑。在点和点中间的组织，没有被激光气化掉，就可以横向地修复，这样就非常快。原来整个激光磨削需要一个月的修复时间，但是点阵激光的恢复只需要几天的时间，皮肤就完全可以新生。所以，我们现在做皱纹比较重的皮肤的时候，把点阵化激光引进来以后，效果是非常惊人的，很理想。以上是我们在去皱纹方面的选择。

　　[李远宏]:再就是松驰，松驰有几种情况，一种是病态，普通人把手指往后弯的时候，基本上不会弯的很厉害，但是有的人几乎就可以弯过来，这样的人天生有弹力蛋白的缺陷。还有的人皮肤天生松驰，这样的人需要做紧肤的治疗，轻的时候用无创的方式，定期保养用强光等非常柔和的手段，还可以选择点阵化的激光，效果非常好。

　　[周展超]:刚才说了很多，老化的话题是大家都很喜欢的，尤其是女性，希望自己不老，目前还是能做到的。刚才远宏提到了几个蛋白，胶原蛋白和弹力蛋白，其实在老化当中这是很重要的两个生理现象，弹力蛋白就像橡皮筋一样的，我们的之所以有弹力就是弹力蛋白的作用，另外皮肤有张力，拉不断是因为胶原蛋白的问题，胶原蛋白有很大的张力，不会一下就撕破，弹力纤维就让它能回缩进去，如果这两个成份减少的话就会松驰，松驰就会有皱纹，其实我们所有的问题就是解决胶原蛋白和弹力蛋白，让它再长一些出来。

　　[周展超]:治疗方面有很多，包括化妆品，化妆品里面加了很多东西，我们并没有证明加进去的东西确实有抗老化的作用，但最起码化妆品保湿方面是有作用的，如果想皮肤延缓衰老，要保护它，首先，要少晒，晒太阳对它的损伤是非常大的，所有的老化治疗离开防晒是不能够防老化的。第二，用一些护肤霜把它保护起来，化妆品有很好的保湿作用，皮肤显得丰满，角质层含有非常高的水分时，给人感觉皱纹没有了，如果皱纹更大的时候怎么办呢?就是做一些光子或者电波拉皮，这些治疗是可以的，但是还必须要纠正一些不良的生活习惯，比如熬夜、极度夸张的表情，有人笑的很灿烂，皱纹就会显出来，如果皱纹出来，我们的办法很好就是打肉毒素，还有松驰，皱纹还会出来，我们可以做光子，拉皮，包括点阵化治疗，只要这两个成份新生了一定会缓解。但是到了很老的时候还是有办法，就是拉皮，目前来说还是有很多办法，去延缓老化。
[page]吃猪蹄可以增加胶原蛋白吗[/page]

　　[主持人]:很多女孩子相信吃猪蹄可以增加胶原蛋白，吃这些有用吗?

　　[周展超]:医学上有很多的误区，有很多传奇性的故事，刚才我们讲了化妆品，它可能会添加很多很多的东西进去，而且在广告当中宣传的，让你觉得很神奇，但是遗憾的是，迄今为止，很多东西没有得到科学的论证，证明不了它确实是有效的。同样，吃猪蹄能不能补充这个胶原，这是生物链的问题，我个人不同意这种观点。

　　[主持人]:它目前还没有科学证实?

　　[周展超]:证实不了。

　　[李远宏]:这个事应该这样理解，真皮当中的胶原蛋白是自己合成的，当然它需要一些原料，这个原料就是各种各样的氨基酸，如果要是吃点猪蹄，包括蛋白质比较丰富的食物，不限于猪蹄，在你体内除了正常的代谢掉，变成能量，作为原料也可以被皮肤利用，但是我们不要迷信这个东西。因为你的皮肤，只要功能正常，只要你正常饮食，都有足够的原料让纤维母细胞发挥作用，合成你需要的胶原蛋白。社会上是有很多胶原蛋白的产品，很多人喝胶原蛋白口服液，可能有心理暗示的作用，我们查国内国外各种各样科学的文章，现在还没有一篇有科学的证据证明口服胶原蛋白口服液以后，皮肤胶原蛋白的含量就会增加。所以，希望大家不要迷信这个东西，如果想要皮肤好，一定要有良好的生活习惯，尽量防晒，尽量不要抽烟，因为抽烟会让皱纹增加很多，掌握正确的护肤方法，剩下就是寻求一些专业性机构，帮助你的皮肤进行修复和治疗。

　　[周展超]:其实说到最后一句话就是合理的膳食，平衡的膳食很重要，猪蹄的胶原，和皮肤的胶原，此胶原非彼胶原，吃进去的胶原能一下变成我们皮肤里的胶原吗?不可能。另外，偏食是不利的，合理的膳食和一定量的有氧运动，是保持青春的一个秘诀。有的人说做一个面膜能够让血液循环增加，缓衰老，其实跑上200米的效果，远远比这个强得多。
[page]青春痘的治疗问题[/page]

　　[主持人]:我们的美丽还是建立在健康的基础之上。下面我们谈一下青春痘的治疗问题，青春痘也是可以通过激光来做一些治疗的，我们想问一下，具体的是怎样用激光治疗呢?

　　[李远宏]:青春痘很复杂，大概有这么几个成因：第一、在我们皮肤毛孔里面有一种菌，这种菌在毛囊里面大量定植，它产生很多炎症因子会导致痤疮。第二、跟激素水平是有关系的，为什么痤疮又叫青春痘呢，青春期比较多，青春期性激素的水平产生的比较高一些，尤其在脸上，属于性激素受体比较活跃的地方，很容易感受到体内激素的变化，就容易产生青春痘。第三、如果我们毛孔通畅，即使里面有很多分泌产物，都能顺利通过毛孔排出去，不会出现痤疮。但如果毛孔堵塞，毛囊口上皮细胞过度角化形成角栓，就会形成粉刺。第四、炎症的介入。有的人会长大的囊肿、脓头等。

　　[李远宏]:如果我们想治疗青春痘的话，根据这几个原因我们都可以在激光方面找到方法，比如当炎症比较重的时候，我们可以寻求一些红蓝光的治疗，我们可以用光学的方法，甚至是在药物辅助，光再激发的方法，可以把痤疮杆菌激发，产生卟啉，把它杀死，通过光疗从根本上把痤疮杆菌杀死，自然就会起到非常好的效果。还有光疗可以消炎，炎症消除快了，后续的治疗就会好一些。如果粉刺比较多，毛孔角化，皮脂腺分泌产物全部堵在那里，这时候我们用一些激光的方法，比如我们做一些激光，可以把角栓气化掉。再就是有些人起了多少年的痤疮，在脸上留下痤疮的痕迹，包括红斑，可以用去红的激光把红印去掉，如果出现色沉，可以用去黑的激光治疗。如果是瘢痕，如萎缩的凹陷的瘢痕，有的患者即使不用手抠，但痘痘的位置比较深，好了以后还是会有一个缺损，对于这样的瘢痕，我们可以用点阵激光等等，去皱的激光都可以用来治疗瘢痕，通过几种不同的手段，我们分门别类的可以对不同种类的痤疮进行治疗。

　　[主持人]:治疗之后会不会复发?

　　[周展超]:其实痤疮这个话题是很长的，可能一上午都谈不完，里面的误区太多，这些误区可能是她母亲告诉她的，或者她同事告诉她的，或者看了很多宣传以后产生了很多误区。比如在门诊看病人的时候，多数人会问，我是不是内分泌失调，可这个话是很难回答的，从我们西医的内分泌和老百姓嘴里面说的内分泌还有中医说的内分泌，是完全三个不同的概念，中医没有内分泌的概念，只是借用西医的内分泌解释阴阳的问题，中医的内分泌和我们讲的内分泌是不一样的，面对病人问的这种问题无法回答，我们只能告诉它你的性激素水平是正常的，没有什么问题。西医的内分泌，比如糖尿病，甲状腺疾病，关于治疗的误区也非常非常多，当然在医学界也是有争议的，说这种治疗以后是一时性的，但是我个人不同意这个观点。

　　[周展超]:痤疮还是一个自限性的疾病，在医疗上来说，只要是自限性的疾病都有可能根除它，痤疮的疗程很长，多数的痤疮患者都能得到非常好的控制，但是有些特殊的病人会反复，但是这些是一些特殊情况，比较少见。

　　[李远宏]:像痤疮这样一种状态，作为患者来讲，应该怎么样才能做到，尽量让痤疮不复发呢?这里有几个建议：第一、你一定要养成非常好的作息的规律。大家都知道，晚上是皮肤代谢最活跃的时候，尤其是在10点到半夜2点的时候，尽量早睡觉，不要熬夜，皮肤代谢自然就恢复到通畅的时候，否则的话，医生在治疗结束之后，虽然恢复的非常好，但是天天熬夜皮肤能好的了吗，所以，我希望大家有非常好的作息规律。

　　第二、饮食上有很多需要注意的地方，我们以前认为吃辣的会导致痤疮，但是在四川这样的地区，每个人离了辣简直不能吃饭，痤疮也没有那么高，所以在辣的问题上，没有科学证据证明辣的就会引起痤疮。但是甜的是肯定会诱发痤疮的，所以一定要避免吃甜食，少喝饮料，尽量不要吃蛋糕等这种非常油腻的东西。

　　第三、奶制品，大家都知道喝牛奶对身体挺好，但是奶制品会诱发痤疮，奶牛生完小牛之后会产奶，但是只持续一段时间。如果它不继续怀孕的话，奶很快就没了，所以，必须让奶牛在几个月的时间内再次怀孕才会维持奶的产量。其实牛奶里面有很高的激素水平，如雌激素、孕激素。虽然不是雄激素，但构成激素的成份基本上是相同的，当你喝大量牛奶之后，激素原料会增加，在皮肤上会合成雄性激素，自然牛奶喝得多了，痘痘起的就厉害，这是被科学证明的。甚至我们知道有一个岛，这个岛上的人从来不喝牛奶，这个岛上的人从来不长痤疮。所以，如果你痤疮很重，尽量少饮奶。

　　第四、清洁，很多人晚上洗脸是糊弄的，不好好洗脸，这样是不行的。如果毛孔里面的脏东西不能及时清除，堵在那儿以后里面的东西是排不出去的，所以，晚上一定要认认真真洗脸，用洗面奶洗完以后较好再冲洗20次左右，如果粉刺特别多的话，甚至可以选择含磨砂颗粒的洗面奶进行护理。如果把这些事都注意到了，我相信你的皮肤问题肯定会得到控制。

　　[周展超]:在我的病人当中，我没有那么多限制。痤疮应该分病因和诱因两部分，病因现在还不是十分清楚，但是，有几个环节大家是公认的：第一、皮肤比较油，毛孔比较大，不油的人肯定是不会长痤疮的。比如以前的太监，太监的油脂非常低，几乎不发病。第二、毛孔一定程度的堵塞，这个堵塞是源于皮肤本身的问题，角化过度，油脂出不来。第三、有菌，在密闭的环境下，菌容易繁殖，容易发炎，这是肌体的问题，最后就是炎症反应。这几个环节是最主要的。但是所有年轻人在青春期的时候这四个环节都具备，皮肤很油，有一定程度的毛囊的堵塞，也就是说这几个环节全部具备了，不一定就会发病，尽管是重要的环节。

　　[周展超]:刚才远宏讲的东西也很重要，它是诱发因素，比如吃辣椒，熬夜。熬夜是很重要的，熬夜内分泌就会有波动，就会发病。目前我们治疗也好，保养也好，就是围绕这四大环节来的，改善皮肤的油性，缓解它的状态，减轻炎症，包括很多的治疗，刚才提到的光子治疗，OPT的治疗，这些效果都非常好，其实也都是非常安全的。