主持人：各位专家、各位网友、各位记者朋友们，下午好!金秋十月是一个色彩缤纷的季节，也是一个收获的季节。在这样的季节，对于一个家庭来说、对于每个人来说都是一个灿烂的季节，这个季节有一种颜色显得格外重要，用这种颜色编织的丝带也显得格外美丽，它就是代表“关注乳癌”的粉红丝带，十月是国际关注乳癌月，在十月，我们用粉红丝带串起专家、企业、公众对女性乳房健康的关注。

　　这次访谈由中华医学会科普分会(新闻学组)、健康传播大使联盟主办，由阿斯利康公司支持，并与国内近50家优秀媒体在线卫生记者一起，特别邀请三位优秀的乳腺科专家，作客搜狐健康访谈间，跟追求健康美丽的女性谈谈乳房健康的问题。

　　下面请允许我介绍到场的嘉宾：

　　国内医学科学院、国内协和医科大学肿瘤医院内科副主任及乳腺病诊治中心副主任，主任医师，徐兵河教授;

　　北京协和医院乳腺外科主任、主任医师孙强教授;

　　军事医学科学院附属医院(北京307医院)乳腺癌科主任，主任医师，江泽飞教授。

　　三位是我们的老朋友了，搜狐健康今年也和三位专家一起出了一本“专家谈乳腺癌防治”的书，希望这本书对患者有帮助。

　　今天再次讨论乳腺癌的话题，一方面因为十月是关注乳腺癌月，另一方面我们看到还有很多网友不知道乳腺癌是怎么回事?先请徐兵河介绍一下什么是乳腺癌?

　　乳腺癌的发病跟哪些特定因素有关?

　　徐兵河：乳腺癌是一种长在乳房上的恶性肿瘤，发病率非常高，在我国女性的发病率是逐渐上升的，所以对妇女的健康构成非常大的威胁。

　　主持人：乳腺癌的发病跟一些特定因素有关系吗?

　　徐兵河：乳腺癌的发病因素是很多的，比如月经初潮的时间早，生第一胎时间比较早，不哺乳，还有激素替代疗法，以及酗酒、超重、精神因素等等，都可能跟乳腺癌有关系，还有5%到10%跟遗传有一定的关系。

　　主持人：以前我们觉得年龄大的女性乳腺癌发病率比较高，江泽飞教授在大学里做过讲座，在大学里面面对着非常年轻的人群，这些人群跟乳腺癌有关系吗?

　　江泽飞：我觉得现在年轻化是乳腺癌发病的趋势，我们接诊的病人年轻的越来越多，之所以我们走向校园，就是希望女性在没有得病以前就意识到她可能以后面临乳腺癌的威胁，希望在更早的更年轻的人群呼吁乳癌防治的重要性。

　　乳腺增生、乳腺纤维瘤跟乳腺癌有关系吗?

　　主持人：国家一直提倡疾病的早发现、早治疗、早预防。我们发现年轻的女孩子多数患乳腺增生、乳腺纤维瘤，请孙教授从外科的角度谈一谈，乳腺增生、乳腺纤维瘤跟乳腺癌有关系吗?

  
孙强

　　孙强：我们日常工作中见到一些患者非常年轻，这些患者对这个疾病不是十分了解，有些患者患这个疾病本身属于一种正常的生理性改变，或者说是良性病变，跟恶性肿瘤关系很小，但是患者会非常紧张，到处求医，我们应该使广大的女性朋友认识到这个问题。我们临床讲的乳腺增生跟病理学上的乳腺增生还不是一样的概念。如果病理学上的增生跟癌症是有关系的，将来会变成乳腺癌。但是临床上我们所说的增生往往是一种症状，这个症状是指在绝经前或者情绪波动以后会出现乳房的胀疼，这个原因是因为乳房本身组织机构就有导管，妇女由于月经的变化体内的激素水平也在变化。比如月经前，乳腺的导管增厚、扩张，有一些分泌物，这个时候就会形成增生的乳腺，可能会有一些渗液在里面，有囊肿，临床表现是胀疼，可是过一段时间又消掉了，这个要理解成生理性的增长，跟乳腺癌关系不大。

　　另外关于乳腺纤维瘤，变癌的机率有，但是很低。所以如果得了这样的疾病或者说有这样的症状，不要过于惊慌，通过医生检查以后，确定不考虑恶变的可能性后就完全可以放下包袱，精神压力越大，反而会恶性循环，一紧张症状加重，症状越重越紧张，反而会导致一步步的刺激纤维瘤，使得乳腺健康发生问题。

　　主持人：这种糟糕的情绪实际上会对女性激素的分泌产生非常大的影响，也会影响到正常的生活。

　　请问孙教授，女性的激素水平跟乳腺癌有什么有关系，口服避孕会影响女性的激素水平变化，这类药物应用跟乳腺癌发生有关系吗?

　　孙强：最初研究提示口服避孕药妇女的乳腺癌发病率略高一些，后来全球有50项前瞻性的临床研究证实，口服避孕药跟乳腺癌的发生没有直接关系，这些妇女有的用口服避孕药十年以上，结果发现这两者之间没有必然的关系。
[page]家族的因素对乳腺癌的发生有多大影响[/page]

　　家族的因素对乳腺癌的发生有多大影响?

　　主持人：家族的因素对乳腺癌的发生有多大的影响?

　　孙强：家族的因素有5%到10%的影响。

　　网友：我4个姑妈相继得了乳腺癌，而小姑妈4年前也做了乳房的切除手术，近年又发现了卵巢癌，如果从遗传的角度看，我是不是高危人群，怎么预防?

　　孙强：这个就是有遗传表现的乳腺癌，可以做一些基因检测，如果基因突变的患者可以采取及早的措施进行预防。

　　主持人：您指的预防措施有哪些?比如我们定期体检可以吗?

　　孙强：有乳腺癌家族史的病人筛查的年龄要早一些，可以做预防的切除，这个不普遍，但是也有做的。

　　主持人：乳房的检查，除了去医院筛查外，其实自己也可以掌握一些方法进行自查。请江教授介绍女性如何自查乳腺问题?

　　江泽飞：从国内目前状况来讲女性乳腺自查是有益的。在欧美，家庭医生很普及的情况下不需要做自查，但是在很多女性不太注意的时候做自查还是有必要的，绝经期的女性要做一下检查，第一，可以平时注意;第二，如果有什么问题及时找医生检查，避免发生很多遗憾。
[page]乳腺癌怎么早期发现[/page]

　　乳腺癌怎么早期发现呢?

　　主持人：孙教授，除了做自诊、自查的这种方式，哪些人是应该到医院检查的?这个检查对我们的乳房健康有什么意义呢?

　　孙强：乳腺癌怎么早期发现呢?除了自我检查，还有其他的医学检查，比如到医院去做临床检查，还有一些辅助检查，这些都是我们早期发现乳腺癌的措施。在国外，比如美国，要求是40岁以上的人**每一到两年做一次检查，50岁以上的女性每一年要做一次乳腺检查。乳腺自我检查是98年指南推荐每位女性**要做的，可惜在我们国家现在还没有一个明确的指南告诉我们**怎么做，但是即使没有这么一个指南，这方面的工作也要做。我们正在进行一个国家十一五课题，题目就是做不同筛查方法的研究，我们希望通过这种研究得出一个适合国内人乳腺癌早期发现筛查的办法。这里包括临床检查，建议公众到一个相对专业性的医生那里做检查，专业的医生对一些特别的体征比较熟悉，能够发现早期的乳腺癌。

　　其他的检查，比如X线、B超，在国外是主要的检查方法，但是在国内这个不是一定的。因为我们国家乳腺癌发病的年龄普遍比较低，而X线检查对年轻人来说不是十分合适的，比较B超来说这方面不占优势，因为对于年轻人来说，进行B超检查能够看到乳腺所有结构的变化，有没有长东西。可是X线检查，因为年轻女性乳腺比较致密肿瘤阴影很容易被掩盖，看不出来。随着年龄增长，这种X线检查会清楚些。另外年轻的时候就开始做X线，一直查下去也会有放射线的损伤。我建议年轻人如果做乳腺癌的筛查优选还是B超检查，在我们国家可能更适合一些。

　　主持人：现在一些体检过程中也会用乳透、红外线，这些跟B超检查相比效果如何?

　　孙强：红外线检查主要根据病变的血供情况，血供量高了才能反映发生病变了，如果血流丰富，可能小一点的肿瘤能看得出来，有一些很大的肿瘤因为血供不是很丰富就看不出来。比较B超和X线来说，红外线还是差一点。

　　江泽飞：红外线在国外是不做普遍筛查的，因为它的敏感性和标准都不是太好。
[page]乳腺癌在所有的恶性肿瘤里**率是高还是低[/page]

　　乳腺癌在所有的恶性肿瘤里**率是高还是低?

　　主持人：现在一些网站特别怕谈乳腺癌，前段时间演员陈晓旭因为乳癌去世的消息更让公众将乳癌与死亡联系起来，请徐兵河教授给大家解释一下乳腺癌是怎样一种癌症?是致命的吗?

　　徐兵河：乳腺癌在所有的恶性肿瘤里**率还是比较高的，疗效比较好。我们一期的乳腺癌生存率可以达到90%左右，二期可以达到70%、80%，三期也可以50%，这相对于其他肿瘤，治疗效果已经非常好了。关键我们要看到早期诊断、早期发现，**率就会非常高。第二，合理的综合治疗对提高乳腺癌疗效也是非常重要的，我想刚才提到疗效比较差的原因，就是没有采取合理的治疗，甚至放弃了治疗，这是影响疗效的最主要的原因。实际上乳腺癌的早期治疗效果是非常好的。

　　主持人：早期检查是帮助治疗的办法，给病人带来的实际上是生命的希望，请徐兵河教授具体讲解一下目前乳腺癌治疗的有效方法。

　　徐兵河：乳腺癌的治疗方法包括手术治疗、放射治疗、化疗、内分泌治疗、生物治疗等等。最重要的两种局部治疗手段就是手术、放疗，应该说乳腺癌的治疗不是一个单一的治疗，应该是采取一个合理的综合治疗。

　　主持人：综合治疗**通过专业医生根据不同病人的情况进行治疗。

　　徐兵河：对，综合治疗不是说把手术、放疗加在一起，综合治疗首先看看病人的具体情况，另外根据肿瘤的病理类型、恶意程度、发展趋势，采取有技术的合理治疗，是有计划的将治疗手段有机的运用在一起。

　　主持人：像我们今天的访谈一样，各位专家在一个平台上跟大家讲乳腺癌的防治，也体现了我们综合治疗这样一个理念。

　　我们今天的访谈不仅是面向网友的，也面向国内的记者。河南《大河健康报》的记者刘坤说，现在乳腺癌的手术方式上存在着分歧：有的专家主张保乳治疗，认为早期癌肿小、不转移，有条件保乳，而晚期已经转移了，即使全切也已经没有任何必要了;有的专家主张治疗，即切除越彻底越好，这一手术方式也迎合患者的心理，认为“切除干净彻底”才放心，另外还有改良治疗术等等。请问三位教授，这些手术方式应该如何选择?对于患者来说他们觉得很难判断，自己的肿瘤小，不知道会不回转移，有的到了晚期也不知道是不是应该切了。

　　孙强：我们前面讲到了乳腺癌的综合治疗问题，如果这个病人确诊是乳腺癌了，我们会根据疾病的情况，就像刚才徐教授讲的，肿瘤的大小、目前的病程情况决定是否手术、化疗或放疗。一般来说我们的治疗选择，对于一些年轻患者，乳房能够在肿瘤完整切除以后仍然成形满意的我们可以考虑保留乳房手术，术后进行放疗，这样的效果跟全切的效果是一样的，不同的是可以提高患者的生活质量。当然如果肿瘤很大，已经不适合做保乳手术了，这个时候我们考虑做全切。如果患者对美的要求还是比较高的，不能接受全切，我们还可以把乳房切除以后做再造，利用自己的组织，利用体外附加的材料可以再塑乳房的形态。

　　有些病人肿瘤过大，手术有困难，或者说我们想保乳保不了，我们可以考虑在手术之前先做一些辅助的化疗，使得肿块缩小以后再做治疗。当然手术做完以后术后的辅助治疗也是必要的，我们手术是切除病灶了，但是手术以后其他的辅助治疗可以根据状况来判断需要不需要做、做怎样的辅助治疗。

　　徐兵河：实际上早期乳腺癌应该采取手术为主的综合治疗，就是说病人的条件可能是做手术的，如一期、二期的乳癌，其他的治疗可能疗效比较差，手术效果好就应该先采取手术治疗。而对晚期乳腺癌应该采取内科治疗为主的综合治疗，手术、放射治疗作为一个辅助手段，可能有些病人可以采用姑息性的手术治疗或者放疗。

　　主持人：刚才强调了综合治疗，有很多网友的问题也问的非常具体，都是有关治疗的。下面看一位网友的问题：

　　网友(郭女士)：我钼钯照相显示双侧乳腺增生.左乳中央区密度增高影伴有一钙化点.B超显示:右乳11点钟处,腺体边缘见0.72㎝×0.6㎝低回声区, 形态规则边界欠清,两侧可见侧方声影.左乳十点钟处,腺体层内见0.78㎝×0.61㎝和0.6㎝×0.37㎝低回南瓜区,形态规则,边界尚清.左乳二点钟处乳头旁乳晕边下方,腺体层内见0.32㎝×0.36㎝大小,形状尚规则,边界欠清,其内可见簇状强回声点,后方可见声影,其内未见明显血流信号.左侧腋窝上个淋巴结回声,1.3㎝×0.55㎝大小,形态规则,边界清,皮髓质分界清.右则腋窝未见肿大淋巴结.请问是否乳腺癌?是否需要做手术?怎么手术法?愈后效果会怎么样?恳请答复，谢谢!

　　孙强：这个病人的肿瘤从B超看**才0.7×0.6，应该是摸不到。从影像学上判断，一个钙化点，不是属于危险性的病灶，一般来说X线上看到钙化是小的尖的像沙粒一样的，堆在一块，这种我们认为恶性的可能性大一点，如果单一的一个钙化点，我们认为是良性钙化，可以观察。

　　多发的小结节，可以根据小结节的表现来看，从她这个情况看大小没有超过一个公分，也没有血流，因为结节太小了，边界不能说明问题。一般B超已经看到的钙化都是一种相对大一点的，至少可以处理得。所以我觉得她这个情况暂时不需要做手术，应该定期的做B超检查，一般情况下半年做一次B超检查，跟这次做的比较一下，看看有什么变化没有。如果说下次B超检查发现病变，像我刚刚说的血流有变化了、回声有变化了，这时候有症状出现了，我们可以考虑定位，可以通过B超看到肿瘤，扎一根针进去，或者B超引导下穿刺，都是可以的。

　　主持人：刚刚谈到了B超的检查，现在是不是还有一种钼钯检查。

　　江泽飞：钼钯检查就是乳房的X线检查，X线检查的好处是分辨效果更好一点，另外可以保存，可以跟以后的检查做对照，对一些年轻人钼钯检查是不太合适的，应该是不同的病人采取更为合理的检查手段。

　　主持人：上海文汇报叶又红老师提问，乳腺癌的防治关键在一个“早”字，即早发现、早诊断、早治疗。但前一段时间有人说，单用手摸是发现不了早期病灶的，用手摸到了，一般已是中晚期了，只有钼钯才有用，请问是这样吗?除此之外，还有什么好的办法?

　　江泽飞：如果都指望靠老百姓的手摸出来还是比较难，还是要根据自我检查，必要时找专科医生诊断最合理。医学诊断是一个自我发现、医生判断和仪器检查，并且最终靠病理学确诊的过程。影像学主要是看像不像肿瘤，而且要追踪检查，比较前后几次影像的变化，确定哪些影像反映的实体瘤需要做穿刺甚至需要活检。
[page]乳腺癌治疗方面新的进展[/page]

　　乳腺癌治疗方面新的进展

　　主持人：从内科学的角度来说，乳腺癌方面有没有新的进展，给病人一些希望?

　　江泽飞：乳腺癌治疗现在已经很难分出哪些看外科，哪些看内科。时候要先用药物，后手术，有时候要先手术后用药物，外科和内科综合治疗比较有益，如果一会儿找外科、一会儿找内科确实比较辛苦。第一点，希望学科的整合和综合。第二点，内科治疗的进展，我想主要是药物治疗进展。我们现在可以根据受体和基因的类型分为几个类型，比如受体阳性激素反应型，比如Her-2高表达的、Her-2阳性的类型和阴性的类型，因为不同类型处理措施、术后转归，药物疗效差别很大。那些激素反应型的患者相对发展比较缓慢，依赖于内分泌治疗可以长远控制病情，那些Her-2高表达的可以早期进行靶向治疗，而三阴型的病人可能应用化疗能把病情控制的比较好。我想内科领域的**发展就是，按照不同的类别采取总体的治疗策略、规划，我想也是我们内科医生提供给患者不同阶段不同类型采取不同的治疗措施。

　　主持人：内分泌治疗治疗跟传统的化疗分别是什么?乳癌内分泌治疗的进展?

　　江泽飞：内分泌治疗的发展历史比较快，实际内分泌治疗已经有一百多年的应用了。**的特点是针对那些激素反应型的病人，通过激素的调整、通过受体、通过降低激素水平控制疾病。这些年内分泌治疗的药物和临床研究的结果也比较多，并且改变了治疗的窗口和治疗的概念，比如近年临床应用较多的内分泌药物瑞宁得，。比如以前单纯术后2年的辅助治疗现在变成5年甚至变成10年，所以有的老百姓听说这个病需要治 10年，觉得时间很长，但是如果一个肿瘤病人医生告诉他5年或者10年需不需要换药的时候，就说明可以在传统的基础上治疗一段时间有药可换，也可以一开使用药，我觉得内分泌治疗改变了我们整个治疗的间隙、也改变了我们治疗的概念，比如有了长期简单的口服药物来控制恶性肿瘤，我想这应该是乳腺癌患者的福音。

　　主持人：是不是大多数的乳腺癌患者都适合内分泌治疗呢?

　　江泽飞：从目前我们的概念讲，国内女性大概50%是受体阳性的，这些人是应该适合内分泌治疗的，当然受体阳性也不见得**用内分泌治疗，所以我们医学界把简单的受体阳性归纳为激素反应型，就转变另外一个模式，以前阳性可以治疗，现在是哪些更适合内分泌治疗，这些患者在治疗过程中不要单纯的依靠化疗，甚至临床有很多的病例都是多年长期的内分泌治疗获有很长时间的获益。

　　网友：内分泌治疗是一个长期的过程，能不能停药?

　　江泽飞：内分泌治疗就是通过激素受体的遏制达到作用，一个是需要长期，一个是能够长期，一般受体比较耐受，相对来讲价格也比较便宜，现在大部分药物国家医保是可以报销的，这样在医保政策下相对安全的毒性低的药物治疗，其实控制疾病还是比较划算的。

　　主持人：目前临床应用的药物大概有哪些，之间有什么差别呢?

　　江泽飞：乳腺癌内分泌治疗可以分类，第一类药物像三苯氧胺，这类药物以拮抗雌激素受体，在临床已经应用几十年了，这类药物有它的优势，也通过大量的临床治疗暴露了一些缺陷。第二类，是像瑞宁得这样的芳香化酶遏制剂，适用于绝经后进一步降低雌激素水平达到控制疾病的作用。第三类，是孕激素类，如甲羟孕酮，作用机理目前不太清楚，但它的好处是部分患者用药以后有改善食欲、改善生活质量的作用。第四类是特需巢切除，发挥药物性卵巢遏制作用，这种用药的好处就是使得好多年轻女性可以避免不必要的手术，也使得很多乳腺癌的患者在术后避免身体再次的伤害，所以我想药物性的卵巢功能遏制代替了传统的手术本身就是一种医学结合人文的进步。

　　网友：现在在用内分泌治疗，想怀孕怎么办?

　　孙强：一般我们现在认为，对于一个复发率比较低的患者治疗两年以后是可以怀孕的，因为一年之内还要做很多辅助的治疗，如果她是复发率比较低的，用了内分泌治疗药物的话可以考虑两年以后停药。

　　江泽飞：但是如果这个病人内分泌治疗疗程还不够，为了怀孕提前停药我认为不好，这还要跟专科医生、妇产科医生讨论一下。因为有些内分泌治疗药物也会干扰她的内分泌。我觉得生育是女人的权利，一个年轻的患者复发率很低的是可以考虑生育，但是要想怀孕恐怕要权衡风险因素，毕竟治疗可能会影响胎儿今后的健康，我们认为可以，但是希望有很好的讨论、很好的评估。

　　网友：专家您好!我今年45岁，今年5月份手术活检确认右乳浸润性导管癌，之后做了切除治疗手术。包块大小1.3*1.5*1.1,腋下淋巴结0/10;免疫组化：pr(+++) 、er(++) 、 p53(-)、 topo2(-) 、 vegf2(+~++) 、egfr(++) 、c-erbb2(+++) 、 ki-67(+) 。术后1月开始化疗4期，方案：泰索帝表阿霉素。目前医生建议用赫塞汀，请问该药一般的治疗方案是怎样的?效果如何?另外我是否同时还要进行内分泌治疗，两者有无冲突，对身体影响如何?盼复，谢谢!

　　主持人：这个问题涵盖了靶向治疗和内分泌治疗治疗两个概念，请江教授介绍一下这两种治疗方法。

　　江泽飞：靶向治疗是通过一些抗体或者细胞信号传导到阻断器达到治疗的目的，这个病人应该是中度危险的，Her-2+++是过渡表达的，这个病人应该是表阿霉素为主的治疗，她应该治疗5年后续强化10年，应该合用分子靶向治疗，应该是在标准的化疗结束后给予目前疗效比较肯定的靶向治疗药物，如赫塞汀，根据国际上的治疗结果可以降低复发风险50%。

　　主持人：像这种又是化疗，又是内分泌治疗，又是钯向治疗，一下子上了这么多治疗方案，对她的身体有影响吗?

　　江泽飞：应该讲这些治疗是分开的，按照现在新的概念，我会告诉病人是激素反应型需要做内分泌治疗，因为是重度危险可以化疗，如果这个病人是早期保乳，我建议化疗以后做放疗，所以不要担心治疗手段多，因为治疗手段多才使得这样的病人完全有**的机会。当第一次开完刀听到这么多手段的时候会有点困惑、会有点担忧，但是仔细想想如果医生有这么好的手段不断的治疗、控制她的疾病的时候应该讲这个病人是挺幸运的，可以几乎享有现代乳腺癌治疗的所有标准和手段。

　　主持人：网友担心服用这些内分泌治疗的药物会不会有副作用?三苯氧胺的副作用大吗，使用安全吗?

　　江泽飞：任何药物在治疗的同时一定会产生一些不良反应，不良反应以前也称毒副作用，但是三苯氧胺是经过多年临床经验的，总体来说还是安全的。第二，大部分病人可能会出现不良反应，所以有些病人出现反应以后需要换药，但是还有一些患者有更好的治疗，所以我们应该回避芳香化酶遏制剂。可以通过骨密度的检测和定期的检查及添加药物保证骨健康，我相信只要这个治疗需要，不良反应总会克服的，相信专科医生会通过停止用药或者添加药物来处理这些不良反应。

　　网友：乳腺癌手术治疗有一些方法，比如说保乳手术、微创手术、改良治疗术，这几个概念是什么意思?

　　孙强：最早我们对付乳腺癌有标准乳腺癌治疗术，把整个乳房全部切除，加上胸大肌、胸小肌，加上腋窝清扫，这是标准乳癌治疗。随着对乳腺癌的认识逐渐清晰，发现治疗术扩大到最后没有意义，再缩小，最后通过我们对乳腺癌生物特性进一步了解，做保乳手术完全是可以的。保乳手术只是做一个乳腺癌局部的切除，加上腋窝淋巴结的清扫，术后再加上放疗，有很多的研究证明，做保乳手术和做乳腺癌标准改良治疗术，愈后是一样的，没有区别，复发的风险、死亡的风险没有区别。但是保留乳房手术是有条件的，这个条件就包括肿瘤的大小，肿瘤是不是单发的，肿块离乳头、乳晕的距离，还有同时伴有放疗的禁忌证，当然还有患者自己的意愿，我就是不愿意保乳，保乳的目的是为了提高患者的生活质量，保留美丽，并不是说每一个病人适合保乳的就**保乳，我们也是要根据患者的意愿看是不是适合保乳。

　　所谓的微创手术实际上就是说我们现在有些医院在做一些用腔镜做腋窝淋巴结的清扫，或者用腔镜进行乳房的切除，微创手术的目的是为了使患者的创伤小一点、创面更小一点、形象更好看一点，我们在做保留乳房手术的时候，腋窝淋巴结的清扫不用开切口了，开个小洞就可以做手术，这个也有一定的好处。当然微创手术跟我们传统的手术方式，优势只是在创面上，效果不是很大，但是术后的效果比较起来，应该说有优势，当然微创也有它好的地方，仅仅好处就是创伤小，其他好多方面的问题，清扫的是不是更干净，手术设计本身是不是合理，还是有争议的。

　　主持人：像乳腺纤维瘤如果做手术切除适合做微创吗?

　　孙强：乳腺纤维瘤有些不用开刀了，仅仅是在机器下，看好这个瘤子把针插进去，把瘤旋转掉，好处就是一个针眼就可以把肿瘤切除掉了，不好处就是，复发机会比手术切除的机会稍微高一点。当然现在也有手术切除可以选择乳晕为切口，不管在乳腺的什么部位都可以用乳晕切口，效果也是相当好的，在乳晕切口手术以后美容效果基本上看不出来的，所以也是科学的。

　　网友：教授，您好!妈妈今年49岁，未绝经，浸润性导管癌(2级)，3*3*2.5,腋下淋巴结转移 level 1:0/12, level 2 :2/6,可见脉管栓瘤，er(+++),pr(++),cerb(++)。1)请问进行4个疗程的EC密集化疗，放疗25次，再安排4个疗程紫杉醇化疗，此化疗方案是否规范? 2)跳跃性转移的预后如何?请问是否因为淋巴转移早期是随机的，所以会出现低水平跳跃转移?

　　江泽飞：这个病例应该讲至少是中度危险，因为有两个淋巴结的转移，这个情况应该说化疗采取EC密集治疗和紫杉醇类的治疗也是合适的，如果Her-2高表达、Her-2是阳性的，后续可以使用赫塞汀。这里可以呼吁一下，现在国际上新的临床研究已经证明了紫杉醇每周使用和每两周使用的效果更好，但是目前好像北京市的医保只报销每三周使用，卵这个机会也正好和我们的医保管理人员呼吁，因为我们医生是根据科学进展的结果指导病人治疗的，当一个药物证明周疗更好，如果只报销三周疗而不报销周疗效果是不好的。

　　网友：妈妈发现乳腺癌，治疗一年后又发现了卵巢癌，请问这两种癌症有关系吗?

　　江泽飞：从遗传学上讲，如果基因有突变对乳腺癌和卵巢癌风险都比较高，正因为有这样的现象，国外才出现了切除预防乳癌的探索，伴随着乳癌的切除也往往伴随着再造，还有卵巢切除治疗的，这是临床科学研究的领域，但是的确是两个病。

　　主持人：有一位记者问，乳腺癌的发生有什么因素?乳房的大小跟乳腺癌的发病率有没有关系?

　　孙强：乳房的大小跟乳腺癌的发病率的确有关系，乳房大病变有时候也藏的比较深，不容易发现。

　　主持人：乳腺癌的发生跟心理因素有什么关系?比如压力大、精神紧张会不会引起女性乳癌的发病率高?

　　孙强：还是跟情绪有关系。

　　主持人：对于乳腺癌的病人来说经过一段时间的治疗会越来越接受这个过程，心理治疗是不是更好一些?

　　江泽飞：任何药物治疗都要有很好的心理承担，因为一个疾病在身的人，可能需要她身心的健康，可能要关心愈后，如果家庭支持、亲朋好友、单位，如果更好的关心，相信对她的治疗恢复更有益一些。

　　主持人：我们今天的访谈还非常高兴邀请了两位乳腺癌的患者，坐在我前面的是陈阿姨，是去年做的乳腺癌手术，请陈阿姨讲一讲作为一个患者您怎么看待乳腺癌，您在治疗过程中的感受是什么?

　　陈阿姨：我是69岁得癌症，去年10月得的癌症，到协和医院是孙教授给我做的手术，是标准式的，全切除。

　　主持人：您当初是体检发现的吗?

　　陈阿姨：我当时是体检发现的，从来没有想到我会得这个病，因为什么呢?宣传栏里讲的高危人群7种情况我一条都不沾边，因为我根本没有想到我得这种病，所以得了这个病以后思想负担就加重了。

　　主持人：您现在还在用药物治疗吗?

　　陈阿姨：我属于刚刚大夫说的，手术以后采用内分泌治疗，吃的药是孙大夫根据我的病理切片情况做的决定，目前服用瑞宁得治疗已经一年了，检查过两次，没有什么异常的情况。

　　主持人：您觉得这个病可怕吗?

　　陈阿姨：刚开始的时候确实非常非常害怕，谈癌色变，大家都知道，但是有一个承受的过程，刚开始很害怕，后来想到既来之则安之，既然得了这个疾病就正确的对待，所以思想开朗一些，不要老想着这个。我曾经问过徐大夫、孙大夫的助手，说什么时候发病率高啊?他们说老想就危险，我理解就是不要老想，正确对待。再一个，从生活习惯、饮食各方面注意，既然有病该吃什么、不该吃什么，我查了一些资料，健康报上也有、书上也有，查了以后对症吃什么、不吃什么、少吃什么。举个例子，红肉少吃，要控制体重，不要发胖。还有另外一个危险因素存在，就是对侧乳房会不会也生癌。避免这种危险发生，就定期检查、锻炼，增强免疫力，这方面多注意。对生活来讲，该旅游、该玩、该听音乐，心情还是要愉快。

　　主持人：不像刚开始背那么沉的包袱。

　　陈阿姨：现在好多了，现在根据医嘱半年检查一次，大夫说了以后再一年检查一次，现在思想解脱了，心情也好多了。

　　主持人：疾病来的时候要正确面对它。谢谢陈阿姨，我们也祝福陈阿姨身体健康。刚才陈阿姨也提到了，曾经一侧切除，另一侧可能还有危险，想问一下孙教授转移问题怎么面对?转移的危险有多大?

　　孙强：刚刚这位病友的乳腺癌是属于临床一期，从疾病的进程来看属于很早期的情况，肿瘤小于2公分，淋巴结阴性，受体阳性，Her-2也是阴性的，从我们术后的病理情况看，是低风险的发病者，她的治疗我们仅仅用了内分泌治疗，就是第三代芳香化酶遏制剂。疾病真正复发的风险是多少呢?我们觉得像她这种情况5年存活率应该在90%以上，所以说乳癌早发现其实是一种可以**的癌症。

　　乳腺癌的复发率到底有多大，我们要根据患者的病程、就诊时属于什么状况来判定。对于一个淋巴结转移阴性的患者，肿瘤小于2个公分的患者，这样的患者5年术后存活的机会在90%以上，但如果就诊时肿瘤已经很大了，5公分以上了，或者说淋巴结转移已经10个以上了，这时复发的风险就增加了50%以上，所以重要的还是看病程，更应强调疾病的早发现、早诊断、早治疗。

　　主持人：一位患者请教专家，乳腺癌标记物升高在乳腺癌的检查过程中有什么意义，升高的现象预示着什么?

　　孙强：目前还是不肯定的因素，不能说肿瘤标记物检查指标稍微增高或超过正常值就是有问题了。我们经常遇到病人已经有肿瘤了，但肿瘤标记物检查却是正常的。肿瘤标记物的检查目前还不能作为乳癌判断或者作为治疗指导的指标，只是作为参考。

　　主持人：今天还有北京各大媒体的记者到现场，下面留一些时间给我们在座的记者朋友们。

　　记者：刚刚讲到北京、上海大城市女性乳癌发病居第一位，能讲一下原因吗?

　　江泽飞：两个因素，一个是国内女性乳腺癌发病率整体在增加，第二个年龄，北京、上海年轻人比较多，这些人得了病以后一般不会回老家治疗，就在本地做了治疗。所以就显得大城市乳癌发病率有增高的现象。就年龄而言，女性年龄越大，乳腺的风险越高。乳腺癌地区发病率跟现行的人口、人群年龄结构、社保政策还是有关系的。

　　记者：跟生活方式、工作压力、生活压力很大有关系吗?

　　江泽飞：之所以提出居住在大城市的白领女性，第一是年龄特征，第二是工作压力，他们因为面临工作压力，放弃了很多应有的生活，比如生活环境、饮食环境、精神压力，甚至有些时候婚育的推迟，尤其是过长时间的推迟生育，我想恐怕也是一个不利的因素。

　　记者：说到婚育年龄和哺乳的问题，怎么判断时间是恰当的时间，包括哺乳的时间?

　　江泽飞：总体来讲顺其自然比较好一些，比如到一定的年龄该结婚了，基本上稳定了该生育了，生育以后不要像很多女性生完两个月就开始上班了，还是要按规律完成母乳喂养好。不要超过35岁怀孕生孩子，因为一般的人28、30左右这个年龄是比较合适的，不要太晚的时间，母乳喂养本来对小孩的健康也有利，对母亲来讲应该也是有利的，而且本身也不会太多影响女性的体形，还是顺着人体自然的生理阶段，接受妇科、产科专家的推荐和建议比较好。