国内医学科学院肿瘤医院影像科吴宁主任和国内医学科学院肿瘤医院防癌科 徐志坚主任做客求医健康访谈间，与网友谈谈如何预防及早期发现肿瘤?

　　癌症，以往人们听到这个词以后的第一感觉就是死亡，其实按照世界卫生组织对癌症治疗的界定认为，现代医学技术可能做到三个三分之一，就是三分之一的癌症可以预防，三分之一可以通过早发现、早治疗治愈，三分之一可以通过积极治疗延长生命、改善生存状态。

徐志坚

　　主持人：各位网友，下午好!欢迎光临求医健康访谈间。

　　癌症，以往人们听到这个词以后的第一感觉就是死亡，其实按照世界卫生组织对癌症治疗的界定认为，现代医学技术可能做到三个三分之一，就是三分之一的癌症可以预防，三分之一可以通过早发现、早治疗治愈，三分之一可以通过积极治疗延长生命、改善生存状态。

　　在2009年国内肿瘤防治周期间，我们搜狐健康推出了一系列的专家访谈，邀请肿瘤界的优秀专家做客我们访谈间，跟网友们谈一谈关于肿瘤防治方面的话题，今天我们非常容荣幸的邀请到了国内医学科学院肿瘤医院影像科吴宁主任和国内医学科学院肿瘤医院防癌科徐志坚主任做客我们专家访谈间，跟网友们谈一谈大家最关心的癌症预防和早期发现方面的话题。

　　首先请两位专家跟网友打个招呼。

吴宁

　　吴宁：大家好!

　　徐志坚：各位网友好!

　　早期发现完全可以降低癌症的死亡率

　　主持人：我开头给大家介绍一下，世界卫生组织已经把癌症下的一个定义，就是所谓的三个三分之一，我想问问两位专家，大家觉得肿瘤它非常可怕，为什么卫生组织会把它这么定义呢?

　　徐志坚：这三个三分之一实际上是卫生组织很早提出的，三分之一的肿瘤可以预防，三分之一的肿瘤可以早诊早治，三分之一的肿瘤可以通过治疗延长生存期。这三个三分之一从另外一个层面描述就是，肿瘤是可以预防也可以治愈的，关键是从什么角度去理解这个问题。

　　早期预防主要是通过生活方式实现，通过大量的临床研究和前瞻性研究得出的证据，根据这些证据作出的建议，日常生活中遵循这些建议会导致肿瘤发病率的降低，这是我们可以预防的。

　　另外，适当的一些检查手段，可以发现一些早期癌，大家知道，有些早期癌可以达到90%以上的治愈，比如乳腺癌，越早期的癌症治愈率越高。

　　吴宁：早期癌症与中晚期癌症的治疗效果应该说是完全不一样的，相差的非常远，所以为什么要做早期发现。我是搞影像诊断的，重点是如何用检查手段来早期发现肿瘤。

　　主持人：您从医几十年，给我们的网友详细描述一下，您接触过的病人中间，早期发现癌症以后他们可以得到什么样的治疗效果呢?

　　吴宁：比如说肺癌是一个很可怕的肿瘤，在大城市死亡率已是第一位，而且上升速度非常快，不管是在国内还是国外。I期肺癌分IA和IB，如果是I期A，就是更早期的，患者5年生存率应该是在70%以上，有的甚至达到85%以上，存活超过10年的比例也很高。

　　乳腺癌其实也是非常好的一个例子，在世界范围内，尤其是西方，从上个世纪70年代就开始，大量的随机对照研究证明经过X线摄片筛查，死亡率有明显下降。一方面是早期乳腺癌发现率的提高，早期癌可能5年生存在80%甚至90%。另外，乳腺癌治疗方法的改进，两种因素加起来使乳腺癌的死亡率下降。

　　主持人：完全可以通过数据证明早期发现对于癌症死亡率有明显的下降作用。

　　吴宁：对。还有肝癌，在我们国家第三次死因调查只是有小幅的增高，肝癌标准化的死亡率只是上升了0.17%，几乎是稳定的，当然这也与肝癌的病因干预和治疗方法进步有关。

[page]预防癌症发生首先要保持好的生活习惯[/page]

　　预防癌症发生首先要保持好的生活习惯

　　主持人：除了早期发现能降低癌症死亡率以外，网友对癌症预防方面也是非常感兴趣的，因为大家经常会看到一些报道，比如说装修可能跟白血病有关，吃油炸食品也跟癌症有关，网友们想知道具体的预防应该怎么做呢?

　　徐志坚：肿瘤的预防是一个非常复杂的任务，无论从个人来讲，还是从国家角度来讲。

　　癌症是由于多因素、多步骤发展的一个疾病，世界卫生组织认为是不良生活方式导致的肿瘤发生，30%是由于基因在外界环境作用导致基因突变，内部基因跟外部环境相互作用导致癌症发生。

　　我们在预防肿瘤的时候能不能把外界环境剔除掉，实际上很多环境是不可能改变的，我们只能注意我们自身的生活方式。在这种情况下，从世界癌症基金会出版的《食物、营养、身体活动与癌症预防》里面有很多建议，从食物、营养、体育锻炼方面来讲的，这些对肿瘤环境因素到底影响有多大，明确的告诉你到底是哪些因素起到更主要的作用。比如正常环境下保持尽量瘦的体重，每天锻炼身体，从每天锻炼30分钟过度到锻炼1个小时，这都是有作用的。

　　主持人：引起癌症的原因有很多，比如您刚刚提到的有大的环境，也有自身的环境，但是有些东西是我们正常人无法去改变，只能改变自己能够改变的东西，像您说的食物、体重，这是很重要的，但具体您能不能谈一谈，比如饮食上应该注意哪些?

　　徐志坚：癌症发病是各种因素综合作用形成的，某个因素作用过大的情况下可能会导致癌症，比如1986年苏联切尔诺贝利核电站的核泄漏导致当地癌症发病率非常高，这是单一的物理因素过强导致的致癌因素。

　　在我们生活中很多致癌因素存在环境中，比如一支香烟里面含有很多致癌物，抽一支香烟就会致癌吗?不会，但是长期吸就有可能会。只有某一种致癌因素过强的时候，可能会导致致癌。其他的情况是综合因素造成的，比如说不爱运动、肥胖，饮食、生活习惯、吸烟等等很多综合因素，加上自身基因的缺陷，相互作用才会导致癌症。如果从病因角度去解释癌症，目前还没有完全把这个搞清楚。

　　主持人：所以一般给出的预防方案也是各方面的。

　　徐志坚：我们可以看《食物、营养、身体活动与癌症预防》，专家给了很多建议，这种建议是非常经典的，而且是非常具有科学依据的，是在证据的基础上经过专家的评价拿出来。

　　国外实施控烟后肺癌的死亡率开始下降

　　主持人：刚刚提到我们国家控烟的话题是非常重视的，是不是像吸烟这种危险因素较好是彻底戒掉，是吗?

　　吴宁：吸烟对肺癌来说应该是比较明确的病因，大概80%多的肺癌跟吸烟有关，当然也有人说，包括我们很优秀的国家领导人邓小平先生，抽了一辈子烟也没有得肺癌，为什么有的人就得肺癌，当然是内因通过外因起作用，与易感基因有关，这是遗传方面的，就像刚才徐主任所说的。

　　控烟可以减少癌症实际上也是有依据的，在国外男性吸烟开始的早，所以国外的男性肺癌高的发病率和死亡率开始的也早。美国肺癌每年都有死亡率的统计，近些年男性肺癌死亡实际上是在缓慢的下降，为什么呢?就是因为控烟。但是也要经过几十年的时间以后才会起效，因为抽烟不是说今天抽了明天就得病，要经过很长一段时间。美国女性的肺癌死亡仍在上升，为什么呢?就是因为妇女解放，吸烟开始的晚，戒烟也晚，所以女性的肺癌死亡仍是在上升的。这也提醒我们国家很多年轻的女性，我们发现现在吸烟的比过去要多了，还是要大家引起注意，不光是对你的身体，对你的小孩也不好，所以一定要戒烟。

　　应当避免可能致癌因素的长期刺激

　　主持人：经常看到各种各样的报道，比如晚上开灯睡觉多了容易得患乳腺癌，徐主任，从专家度来看，大众该如何理解这些信息?怎么去看待?

　　徐志坚：从媒体的角度看，只是在提醒读者注意一些危险因素，刚才也说长期的刺激下可能会是不利的因素，会导致癌症的可能，不是说一定会导致癌症，除非刚刚我讲受到强烈的刺激，比如像核电站，比如像欧美国家，长期日光的照射会导致癌症。

　　至于媒体说吃什么东西会导致癌症，并不一定，比如我吃了一次、两次或者几次，导致我可能会得癌症，这肯定是没有依据的，只有在某种因素经常刺激下，另外加上基因缺陷，才会有导致癌症发生的可能。

　　主持人：但是我们提醒大众还是应该注意这方面。

　　徐志坚：当然，非常有必要，从我们癌症预防科的角度来讲角，我们很希望从病因上能够控制，希望网友或者希望我们的读者朋友们能够在媒体的提示下、在媒体的监督下，能够尽量避免日常生活长期暴露在致癌因素下，比如长期吸烟，这是一种长期的暴露，或者长期的饮酒，会导致某一个器官受到长期的刺激，可能有一个持续的致癌因素。当然吃某种东西致癌，比如长期脂肪的食物可能有结肠癌的发生，吃纤维素可以预防结肠癌，也要看时间长短，不要成为生活的一个坏习惯或者一种特殊的不良的偏好。

　　主持人：有网友在前期提问中提到，想了解遗传因素到底在癌症发生方面占了多大的比例?比如家人上一代有乳腺癌的发病史，自己是不是也容易患乳腺癌?

　　徐志坚：每种癌的基因遗传是不一样的，有的癌是有家族遗传性的，像乳腺癌、结肠癌，乳腺癌中有10%是遗传性乳腺癌，家族中母亲或者母亲的姊妹有乳腺癌发生的话，下一辈的亲属导致乳腺癌发生的几率会增加。已经研究出这中间有两个重要的基因与乳癌有关，BRC1 和BRC2，这两个基因突变会导致乳腺癌的发生的危险性增加。所以有些网友听说过基因检测。但是这种基因检测有很多因素，如BRC1有500多个位点突变，真正检测过程中很难检测到底是哪一个位点突变导致癌症，但是得癌的人也不一定有基因突变，有很多的不确定性。

[page]有高危因素的人更应该做防癌体检[/page]

　　有高危因素的人更应该做防癌体检

　　主持人：如果我是一个普通的健康人可以去做防癌体检吗?还是防癌体检是有什么样的问题以后才可以来做?

　　徐志坚：因为现在大家都知道癌症发病率越来越高，成为一种常见病，另外，举乳腺癌为例来说，咱们国家乳腺癌的发病率已经比西方国家大概提前10—15年，国外是50岁—60岁之间。

　　从这个角度来看，癌症的低龄化，年轻癌症在医院里面也经常发现。所以我们建议防癌体检的时候，第一，有些特定年龄，对我们来讲更容易筛查，更容易针对性的利用好医疗资源对这些有高危因素的病人进行检查。另外一点，长期的处于一种恐癌状态的有必要来做防癌体检。

　　在国外40岁以上应该开始做了，每个癌有不同的年龄段，像乳腺癌20岁—29岁每3年应该查一次，30岁—40岁每年做一次健康体检，40岁以上每年应该做一次钼钯和B超。其实任何一个想做的人都可以来做，但是为了从国家医疗资源角度来说，有高危因素的更适合来做体检。有高危因素的，可以找我们来聊一聊，登记一下，什么时候来做防癌体检比较合适，可以做哪些防癌体检，从个性化的角度来考虑。

　　早期发现肺癌需要做低剂量螺旋CT

　　主持人：像我们国家比较常见的癌症，比如肺癌、乳腺癌，还有一些非常恶性的高发的癌症，我们重点谈一谈这些肿瘤的早期发现方法，比如吴主任在肺癌早期发现方面研究是非常多的，首先能不能给我们网友介绍一下，刚才徐主任谈到的肺癌的高危人群哪些人先来体检?

　　吴宁：肺癌的高危因素从国内外来看，一个是吸烟，有的把它定义为2**-年，有的定义为1**-年。

　　包-年的概念是什么呢?就是你每天抽1包抽了10年，是1**-年，每天抽半包，抽了20年，也是1**-年，每天抽2包，抽5年，也是1**-年。另外，肺癌的发生与年龄也有关，一般建议40岁以上做健康体检，国内有的研究发现，慢性阻塞性肺疾病也是肺癌的高危因素;还包括吸过烟已经戒烟的人，也应该去做体检。

　　什么方案来做检查呢?现在国内外应该说没有公认的方案，但是可以说的是，胸部透视大家一定不要去做，很多体检是胸透，胸透实际上发现不了早期肺癌，另外放射线剂量还是很大的，比胸片还要高，因为看的时间长。胸片是大家做的最多的，但是从上个世纪70年代、80年代在国外做的研究，他们是随机对照的，非常严格的研究，得出结论，照胸片是不能降低肺癌死亡率的，胸片加痰细胞学不提倡作为早期发现肺癌的体检方法。

　　1990年左右，有了螺旋CT，从1992年或者从1993年开始，世界上像美国和日本就开始用螺旋CT进行早期肺癌的筛查，用的是低剂量扫描。一听到X线就想到射线是一个让人比较恐惧的事情，但这是低剂量，因为是做健康人肺部体检，肺部有很好的天然对比，所以可以将剂量降低，可以降到正常胸部CT扫描的四分之一、八分之一，甚至只是十分之一，现在机器的研究就是尽量降低对人损害的减少，不只对筛查的人，包括对病人做检查也是这样，这是一个大家一直努力的方向，也见到了成效。

　　当然大家可能有一个疑问，降低了剂量会不会影响质量呢?对于肺癌来说，对于发现病变是没有减低的，因为肺跟其他的组织不太一样，对比比较好，有病变容易发现。经过十几年的研究，尤其国外有几组做的比较好，I期肺癌发现可以占到60%—80%，甚至更高。

　　平时我们病人来就诊的I期肺癌只有12%，大家可以看到12%和60%—80%的比例是不一样的，I期肺癌的5年生存大于60%。我们现在整个肺癌的生存是多少呢?5年生存率只有13%，经过了这么多年的努力，可以说治疗上的各种药物的进展，但是5年生存率仍非常低，关键是什么?是肺癌发现太晚了，这就是为什么要做早期诊断。

　　主持人：肺癌做螺旋CT建议多长时间做一次?

　　吴宁：肺癌筛查不是只做一次就能解决问题的，今年没有肿瘤不等于明年也没有，高危的人，尤其是重度吸烟，年龄又比较大的人，一般来说一年做一次，这样是比较好的，而且每次图像应该存储下来，像我们大医院图象都存在一个系统里面，而且每个人除了5毫米的图象以外还要全部建成薄层的，共几百张图象，就是很小的结节，比如2毫米的结节都是可以看到的。

　　但是CT筛查有一个局限性，对肺实质内的病变很好，对于气道内的小肿瘤就不太容易发现，这个就需要做支气管镜，如果你做了CT没有问题不一定就完全没有问题，如有咳血等症状，有时需要做一个支气管镜，看看支气管黏膜表面有没有病变。

　　主持人：一般的普通医院都能够有螺旋CT吗?

　　吴宁：普通医院CT都有，这个技术和机器应该是没有问题的，关键是图像的判读，就是说有没有异常，而且有了异常以后怎么来随访，这个其实是更关键的。刚才像徐主任说管理，把整个档案管理起来，告诉受检者，建议他们什么时候来，应该怎么样做，对他们是很关键的。

　　徐志坚：这是专业的肿瘤专科医生才能做的事情，判读和认识需要专业性的知识。

　　两位专家对于网友问题的回答

　　网友：专家您好!我母亲63岁，前几天一个安利推销员用亚健康检查仪给我母亲检测血液，说血液中有种什么成分偏多，几年后妃不可能会出现癌变。

　　我母亲去拍了X光片显示肺部两侧模糊，有支气管炎。我母亲心脏不太好，冠状动脉硬化症状。有时累了后背酸痛，气短。请问我母亲是否该去大医院做详细的检查呢?

　　徐志坚：我觉得从她现有的检查结果来看是非常有必要的，双肺有证实的病变，应该有必要再去做一个检查，比如做CT检查或者肺功能检查，排除有其他的疾病。

　　网友：吴宁主任您好，我颌下两侧分别有对称的两个核桃大小的肿物，摸着不疼，曾经去医院检查，医生说是颌下腺发炎，但我还是好担心，怕是淋巴瘤，怎样做进一步检查?

　　吴宁：我建议首先应该去医院的头颈科，请临床医生看一下。检查方面可以做超声，还可以做CT或者磁共振。

　　徐志坚：淋巴结肿瘤的诊断需要淋巴结的病理。

　　吴宁：所以要整个看一下除了颌下腺还有别的问题没有，临床大夫还要摸一下。

　　徐志坚：如果是淋巴瘤应该还有一些其他的症状，比如低烧，检查身体一下身体其它部位有无淋巴结肿大。诊断淋巴瘤非常重要的一点，需要完整的淋巴结病理活检或组织检查才能确诊。上述征象还需要与其它一些疾病鉴别。

　　两位专家对网友的建议以及出诊时间

　　主持人：今天的访谈也接近尾声了，最近请两位专家给我们的网友提一些建议，徐主任可以介绍一下肿瘤预防科主要做哪些工作。

　　徐志坚：肿瘤预防是一个非常复杂的系统的工程，对个人来讲，大家戒除一些不良的生活习惯，培养良好的生活方式是非常重要的。另外一个非常重要的一点，大家可以针对自身的情况和专业医生沟通，可以到我们医院咨询门诊去沟通一下，根据您自身的危险因素我们可以设计一套比较符合自身情况的筛查办法，我们的目的是我们可能不能阻止人不得癌，但我们尽最大努力阻止人不得中晚期的癌，而绝大多数早期癌是可以治愈的。

　　主持人：您的出诊时间是什么时候?

　　徐志坚：每周一、三、四下午有咨询门诊。

　　主持人：吴主任在影像方面是非常有经验的，可以给我们网友提一些建议，比如有一些影像方面的问题可以来咨询你。

　　吴宁：各位网友，要有什么影像方面的问题，我们医院有特需医疗部，每天上下午影像诊断科都派副教授以上的专家出诊，您可以带着影像资料去会诊。

　　主持人：今天的访谈就到此结束，非常感谢各位网友的关注，以及两位专家的光临指导，谢谢!