主持人：各位求医的网友大家下午好，欢迎光临求医健康访谈间。

　　大家知道，每年的4月15是国内肿瘤防治宣传周，今年已经是第18届。在今年肿瘤防治宣传周来临之际，我们很高兴的请到了国内医学科学院肿瘤医院副院长、内科主任石远凯教授，与网友们谈谈关于肿瘤药物治疗方面的问题，尤其是化疗和靶向治疗。

　　石远凯：各位网友大家好，非常高兴再次来到求医健康访谈间，就网友们关心的问题进行交流和沟通。

　　临床上超过一半的肿瘤病人需要化疗

　　主持人：访谈之前求医健康做了一个网络调查，调查的题目是"您认为癌症患者应不应该做化疗"，共有4500名网友参与，结果显示，49%的网友选择了不应该。

　　从这个调查结果可以看出来，网友对于癌症治疗，尤其是化疗不太了解。今天石院长将重点跟大家谈一谈肿瘤的药物治疗。您首先对这个调查结果怎么看待?

　　石远凯：49%的网友选择不应该做化疗，也就是说有一半的网友认为化疗对于肿瘤的治疗是无效的。

　　我觉得肿瘤患者该不该做化疗不能一概言之，外科手术、放射治疗和化疗是肿瘤治疗的三种最重要的手段。对于某一个具体病人，可能三种手段都需要，也可能只需要其中的一种或两种，但是总体上讲临床上超过一半的肿瘤病人都需要化疗，除非那些对化疗极端不敏感的恶性肿瘤病人，以及一些非常早期的恶性肿瘤病人，比如早期的肺癌、乳腺癌、胃癌、肠癌等，没有必要做化疗。除此以外，或者是手术后的病人，或者是晚期病人，都需要化疗。

　　化疗药物占到肿瘤药物治疗最主要的部分

　　主持人：除了化疗，目前肿瘤药物治疗主要包括哪些?

　　石远凯：目前临床上，对肿瘤起治疗作用和辅助治疗作用的药物超过一百种。这其中包括以下几大类，

　　一类是传统意义上的化疗，叫做细胞毒类药物。这类药物占了肿瘤药物治疗最主要的部分，包括5-氟尿嘧啶、阿霉素、紫杉醇等等。

　　一类是内分泌治疗的药物，主要针对一些激素依赖性的肿瘤进行治疗。比如治疗乳腺癌的三苯氧胺，治疗前列腺癌的雄激素受体的拮抗剂等。

　　一类是对抗化疗药物毒副反应，细胞毒类药物最主要的毒副反应是白细胞减少、恶心呕吐等，现在有治疗白细胞减少和恶心呕吐的药物。

　　一类是治疗或者预防肿瘤病人发生骨转移的药，比如双磷酸盐类。

　　还有一类药物是最近几年发展非常迅速的分子靶向药物，这一类药物是最近几年刚刚出现的，它的作用原理和传统化疗的细胞毒类药物完全不一样。另外，

　　还有一些支持治疗的药物，比如改善病人症状，癌症病人到晚期的时候会疼痛，会用止疼药，最典型的是吗啡。

[page]化疗药物发展历程[/page]

　　化疗药物发展历程

　　主持人：您刚才谈到化疗药物占到肿瘤药物治疗最主要的部分，接下来我们谈一谈化疗药物的作用原理和发展进程。

　　石远凯：药物治疗肿瘤从人类历史上有文字记载以来就有过记载，比如我们国家传统中医用砷制剂来治疗恶性肿瘤，后来逐渐发展，到1946年的时候，人类用氮芥治疗恶性淋巴瘤取得了成功，从此以后，肿瘤的化学药物治疗就被临床所接受，人们认识到除外科手术和放射治疗以外，化学药物也可以治疗肿瘤。

　　在1957年的时候人工合成了氟尿嘧啶和环磷酰胺，化疗药物又向前推进了一步。到了上世纪七十年代以后，顺铂、卡铂、阿霉素一类的药物进入临床以后，药物治疗的效果、治疗范围和以前比又有了很大的提高。到了上世纪八十年代以后，药物研发速度加快，进入临床的化疗药物越来越多。90年代以后，紫杉类等药物逐渐上市，它们的特点是疗效越来越好，毒副反应越来越轻。

　　化疗有指南和规范

　　主持人：这些化疗药物对肿瘤来说相当于是毒药，把肿瘤细胞毒死。

　　石远凯：细胞毒类药物，对肿瘤细胞有作用，同时对人体更新代谢比较快的细胞，比如骨髓细胞、消化道黏膜细胞、头发等等这些组织和细胞同样有很大的杀伤力，所以它的分辨率不是太强。

　　主持人：可能很多网友不愿意做化疗的原因是因为化疗的毒副作用太大，能不能形象的给我们举一个例子?到底副作用有多大?是不是打完以后人就被摧残了?

　　石远凯：不会到这个程度，临床上对各种肿瘤都有治疗指南，比如乳腺癌、肺癌、淋巴瘤的治疗指南，它不是专家们坐在屋子里想出来的，都是经过大量的临床试验结果得出来的。指南告诉我们，什么样的病人应该用什么样的药物去治疗，才能够取得较好的治疗效果，医学上叫循证医学。我们应该遵循这些临床试验得出的证据，用他们来指导我们做治疗，不然的话，这种治疗不可能做。

　　主持人：化疗该用多大的剂量，用于什么样的人,这都是经过证明过的?

　　石远凯：对。一个新药上市需要15年左右的时间，其中一半时间是做临床试验。药物开始进行临床试验的时候有一个起始剂量，然后逐渐按照一定原则去爬坡，爬到病人不能耐受的剂量为止，通过整个的爬坡过程，确定了人体安全的、合适的剂量，它是一个非常严格、科学的过程。

　　我们的网友对医学知识了解不是太多，特别是化学药物治疗，有时候只看到了它的毒副反应，没有看到它的有效的一面。同时，化疗也不是无限制的做下去，都有一定的期限，肺癌手术以后的辅助化疗，我们就做四个周期。晚期的病人也是一样，我们有严格的治疗的界限。比如病人开始治疗的时候用什么样的药物，之后如果复发，再用什么样的药物。临床上叫做一线治疗、二线治疗，每次使用什么药物都有严格的规范。

　　主持人：有些网友传言，认为化疗可能加快病人的死亡，不如不做，有这种可能性吗?

　　石远凯：网友的传言是考虑问题的另外一个方式，病人适不适合化疗有严格的界限，如果病人的身体情况不好，即使病情需要化疗，我们也不能做。因为化疗有副作用，如果你承受不了，强行用上药，这无疑是雪上加霜，给病人带来的更多的是负面的影响。

　　有的网友说化疗会增加肿瘤患者的死亡，这是不科学，也是不合适的。关键是要选什么样的病人，比如说一位肠癌病人已经肠梗阻，不能进食，身体条件非常差，再给他做化疗，肯定是雪上加霜，不能给病人带来好处，只能给病人带来治疗的负面的影响。所以治疗要选择合适的病人。

[page]淋巴瘤通过化疗可以治愈[/page]

　　淋巴瘤通过化疗可以治愈

　　主持人：您是淋巴瘤治疗的优秀专家，能不能以淋巴瘤为例，给我们介绍一下化疗如何做到规范性?

　　石远凯：淋巴瘤和其他的实体肿瘤有点不太一样，其他肿瘤都是能手术切除优选手术，以外科治疗为主，而淋巴瘤是以内科治疗为主的肿瘤，它对化学药物的敏感性非常好，所以化学药物治疗就变成了淋巴瘤最主要的治疗手段。

　　淋巴瘤治疗国际上和国内都有规范，相对比较复杂一些，原因在于它的病理分型非常多。世界卫生组织把非霍奇金淋巴瘤分成了60多种，包括惰性、侵袭性和高度侵袭性几大类。对于不同类型的淋巴瘤，采取的治疗策略不一样。

　　主持人：淋巴瘤治疗前首先要正确诊断和分型。

　　石远凯：诊断是治疗的基础，诊断包括病理类型的分类和疾病的分期。

　　主持人：诊断清楚以后，按照不同类别选择不同治疗规范进行治疗。我们国家淋巴瘤治疗方案出台了没有?现在临床推广的情况怎么样?

　　石远凯：已经出台了好几年，并且每年都在更新。淋巴瘤治疗专业性要求相对高一些。国内淋巴瘤的病人一年大概十万左右，并且发病比较分散，并且这些年淋巴瘤的发病率每年增长非常快。这些年我们淋巴瘤的科普工作做得比较好，病人和家属也知道了，只要得了淋巴瘤，就到国内治疗淋巴瘤最有经验的几个医院去治，这样就少走了很多的弯路，也让我们治疗的效果能够有一个更好的保证。

　　主持人：淋巴瘤是一个以化疗为主的治疗，我们网友应该了解到这一点，化疗对淋巴瘤治疗是非常有效的，而且治疗效果也非常好。

　　石远凯：现在如果规范治疗，基本上一半以上的淋巴瘤患者可以治愈，所以治疗效果非常不错。不能一概而论说化疗应该做还是不应该做，而是一把钥匙开一把锁。如果需要做，就应该给他做。如果不应该做，你就不要给他做。另外如果规范上建议做四个周期，就应该做四个周期，做多了对病人是过度治疗。必须严格的按照治疗规范控制适应症。

　　分子靶向治疗特异性更强

　　主持人：通过以上介绍可以看出，化疗是临床上很多肿瘤的主要治疗方法之一，并且它的有效性已经证实，最重要的还是合适的病人用合适的治疗方案，大家不能因为害怕而拒绝化疗。现在我们谈一谈药物治疗另外一个很重要的进展靶向治疗。

　　石远凯：化学药物治疗在杀伤肿瘤细胞的同时，把身体内一些代谢比较快的细胞也杀伤了，特异性不是太强。分子靶向治疗就是相对于细胞毒类药物而产生的一种新的治疗办法。

　　这种新的治疗办法产生的最重要的理论基础是肿瘤细胞的产生原因，人是一个非常复杂的生物体，有自己的非常完整的调节系统或者信号传导系统，这个系统中的某一个点如果出现问题，可能人体就会出现问题，肿瘤只是其中的一个表现。现在医学的研究发现，有一些肿瘤细胞中，人体内正常存在的某一个靶点出现了问题，丧失了自身正常的调节功能，不断刺激这个通路往前走，下一个信号传导系统永远处于一种亢奋的状态，这种亢奋的状态就导致受它刺激的组织和细胞无限制增长。你如果不把过强的信号遏制掉，细胞就会越长越大，发生恶性肿瘤。所以针对这些靶点研制出阻断这些靶点的药物，让肿瘤细胞不再长或者自动消退，我们叫做分子靶向药物。

　　很多肿瘤生长过程中有不同的靶点发生问题，但是在一个肿瘤病人身上，可能是某一个靶点发挥着最重要的作用。不能说发现有十个致癌基因可引起不同肿瘤，这十个致癌基因就全生长在一个病人身上，全部发挥致癌作用，这种情况基本上是不存在的。一般情况下是体内有一个最主要的基因在发挥作用，这个基因对于这种肿瘤细胞是非常特异的，人们也就针对这个特异的基因把肿瘤阻断掉。

[page]病人不要害怕耐药而拒绝靶向治疗[/page]

　　病人不要害怕耐药而拒绝靶向治疗

　　主持人：网友们提了一个问题，把重要靶点遏制后肿瘤不长了，但是过一段时间以后不起作用，这个临床上多不多?

　　石远凯：不仅仅是肿瘤的靶向药物，所有的药物都存在耐药风险，比如高血压，开始有效的药物，用了两三年以后就可能没有效果，没有效果就是耐药，就需要换别的药物。

　　肿瘤病人就更是这样，如果没有耐药的问题，肿瘤治疗的难题就攻破了。耐药是永恒的，重要的是怎么样克服耐药。比如肺癌患者服用一到两年的表皮生长因子受体酪氨酸激酶遏制剂以后出现耐药，这是我们经常看到的。一线治疗中，对于表皮生长因子突变的肺腺癌病人，受体突变患者肿瘤控制的平均中位时间是 10个月左右，吃到十个月以上就有可能耐药，当然也有吃三到五年仍然有效的，但是越往后病人的数量越少。

　　耐药后并不是没有办法可治，我们可以去用其他药物或者方法。所以网友没有必要害怕。这个问题提的非常好，我在临床上也经常看到，有病人来找我看病的时候说，靶向药物不能吃，这是最后一道关口，吃完以后没有效就没有治疗办法选择了。还有病人说，吃一段时间必须停下来，老吃就耐药了，耐药就没有办法。这都是对肿瘤治疗不了解造成的，靶向药物治疗中间不能停药，因为靶向药物是通过对人体肿瘤细胞的调控作用治疗肿瘤的，这种调控作用一旦取消，肿瘤细胞肯定要生长，一定要持续服用。只有这样药物对肿瘤细胞保持持续的高压，肿瘤才能够得到比较好的控制，等到真正这个药没有效果了，我们再选择接下来的治疗手段。

　　靶向治疗整体让患者获益更多

　　主持人：下面一个问题是靶向药物费用相对比较高，有很多报导提到，由于费用问题不推荐使用靶向药物，这个您是怎么看待?

　　石远凯：说到费用，这是一个非常敏感话题，但是又不得不说。以晚期非小细胞肺癌为例，不只是靶向治疗，化疗的花费也不少，只是现在上市的靶向治疗药物都没有进入到国家的医保，但是现在都有一些慈善赠药的计划，病人用到一段时间后如果持续有效，可以获得免费赠药，直到病情进展。

　　如果抛开医保报销，有人做过研究，化疗药物加上预防副反应的药物，再加上患者家属往返于医院治疗的相关费用，还有病人承受的毒副反应，靶向治疗一定的花费肯定不会高于常规化疗的药物花费。但是关键是现在很多靶向治疗的药物不能报销，相信随着国家医保政策的不断完善，医保支付能力的不断加大，一定是会改变这种现状。

　　主持人：虽然靶向治疗的费用比较高，但是我们应该长远来看待这个问题。

　　石远凯：举个最简单的例子，对于表皮生长因子受体有突变的肺腺癌病人，我们用表皮生长因子受体酪氨酸激酶遏制剂治疗，肺腺癌的病人总生存时间已经达到30个月左右，而原先传统的化学药物治疗就是12-13个月。并且靶向治疗药物的毒副反应远远轻于传统的化疗，不用去医院住院治疗，定期复查即可，患者完全可以从事正常的社会活动。

　　医科院肿瘤医院内科特色和优势

　　主持人：最后请给我们介绍一下国内医学科学院肿瘤医院在肿瘤内科治疗上有什么特色。

　　石远凯：国内医学科学院肿瘤医院内科是新国内成立以后建立的第一所肿瘤内科专业科室，治疗和研究力量一直在我们国家处于领导地位。

　　我们的学科配置也比较齐全，比如说常见的头颈肿瘤、肺癌、消化系统肿瘤、乳腺癌、淋巴瘤，甚至包括泌尿生殖系统肿瘤等，内科治疗方面我们有一支非常完整的人才梯队。同时，也有非常完整的治疗标准化的流程。

　　同时，我们也是国内国家最早认可的缓肿瘤药物临床研究基地，每年都有大量的新药临床研究在开展，很多药物都是完全创新性的药物，甚至是和国际同步进行研究。国内国家食品药品监督管理局药审中心的最新数据显示，国内一半的缓肿瘤新药的临床研究工作是在我们医院主持或参与下完成的，所以我们承担了大量新药临床研究的任务。新药临床研究课题承担的越多，越证明能给病人提供较好的、最新的治疗。

　　另外，我们有非常完备的实验室，比如最新的分子靶点检测，在我们医院实验室完全可以完成，把基础研究和临床研究结合起来，对提高医生的研究水平，推动我们国家整个行业的进步都是非常重要的。我们内科有这样多年的积累，有这样一些优势条件，一定会让病人在这里得到较好的治疗。

　　我每周出两次门诊，周一上午特需门诊，周三上午专家门诊。

　　主持人：相信通过今天石院长的介绍，大家对于肿瘤的内科治疗，尤其是化疗和靶向治疗有了相当多的了解。如果大家有问题可以到医院去当面咨询。谢谢大家。

　　石远凯：谢谢各位网友。